[POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

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Pour l'attaque à Belgorod je sens que c'est encore du bullshit russe. Des Tadjiks hein, juste après que le président du Tadjikistan s'énerve au Kremlin. Quelle coïncidence.

Pour Musk, il faut rappeler le ton sur lequel il a "changé d'avis". Un homme immature blessé dans son égo en fait. Eh non monsieur Musk, vous n'êtes pas un héros, cette disgrâce aux yeux des ukrainiens (et de beaucoup de monde en dehors de la cohorte de fans) est difficile à digérer mais il va pourtant falloir. Il aurait mieux fait de passer à autre chose, plus il en parle, plus il s'enfonce depuis des jours. C'était déjà risqué de dépendre autant d'un homme aussi lunatique (rappelez-vous ce qu'il s'est passé avec le non-achat de Twitter, entre autres), et encore plus si ces histoires de contact avec Poutine s'avèrent véridiques. J'espère fortement que c'était du bluff pour se donner de l'importance parce que sinon c'est l'armée ukrainienne qui risque gros.

On sait si les CAESAR sont arrivés en Ukraine ? D'ailleurs côté allemand la livraison a été super rapide cette fois.

Et sinon, un petit fil de ChrisO sur les conditions de vie des conscrits russes.

Dernière modification par JNH ; 16/10/2022 à 03h03.
Citation :
Publié par JNH
Et sinon, un petit fil de ChrisO sur les conditions de vie des conscrits russes.
c'est assez frappant

On savait que les russes n'avaient pas de quoi équiper les troupes en matériel avancé (véhicules blindés, tanks etc...), qu'il y avait des difficultés pour les armes de poings, mais là
Citation :
Semyon asked his superiors for tactical gloves and a hunting knife. The knives given to the soldiers turned out to be blunt.
tout ce qu'ils ont comme arme pour l'instant, ce sont des couteaux émoussés



et puis on connait les problèmes alimentaires des soldats russes au front, qui bouffent des chiens, mais ici même à l'arrière, ils n'arrivent même pas à les nourrir
Citation :
"For two days no dry rations were given, not even a piece of bread each. It doesn't make sense," Semyon said. They were subsequently taken to Rostov, where there was still no food
même un poutiniste convaincu s'il n'a pas à manger pendant 12 heures, il commence à avoir des doutes




pour l'entraînement ce n'est même pas tirer avec les fusils sans chargeur c'est
Citation :
all the mobilised men were made to stand for several hours on the parade ground in the pouring rain
debout des heures sous la pluie avec après un retour dans des baraquements...
Citation :
The wet soldiers were assigned to barracks, but there were no stoves so the men could not dry their clothes and walked around in wet clothes. There were no showers, baths or hot water either. The barracks toilets also did not work.
des troupes d'élite ne supportent pas cela, alors des conscrits...



sur les compétences recherchées
Citation :
According to one soldier from Ufa in Bashkortostan, commanders were only interested in three military specialities – likely indicative of where the Russian army is facing manpower shortages – sappers, signallers and gunners
signallers ?



Citation :
Publié par Aloïsius
Il n'y a pas de monolithisme chez les politiques. (..)

Bref, je ne pense pas qu'on puisse définir une realpolitik dans le cas présent, chacun aura la sienne, en fonction de ce qui lui semblera rationnel.
je ne pense pas aux divers courants politiques plus ou moins sous influence, à Musk qui est à la fois hyperpuissant, incontrôlable et fantasque, mais aux diplomates de métier dans les chancelleries

pour ceux-ci la Crimée ou même la souveraineté de l'Ukraine pèsent peu face à la crise énergétique mondiale et aux bouleversements qu'elle entraîne dans les équilibres géopolitiques et économiques, voire climatiques.
https://www.hindustantimes.com/world...911040682.html

Roman Malyk, un commissaire à la mobilisation de Poutine aurait été retrouvé mort pendu à son domicile dans un apparent "suicide". Peut être que sa maison n'avait pas d'étages.

Edit dessous: effectivement j'ai mal interprété la phrase.

Dernière modification par ClairObscur ; 16/10/2022 à 12h05.
Citation :
Publié par ClairObscur
https://www.hindustantimes.com/world...911040682.html

Roman Malyk, le commissaire à la mobilisation de Poutine aurait été retrouvé mort pendu à son domicile dans un apparent "suicide". Peut être que sa maison n'avait pas d'étages.
Ce n'est pas le commissaire à la mobilisation de Poutine, c'est UN commissaire à la mobilisation, en l'occurence celui des districts de Partizansk, Partizansky et Lazovsky.

Après, sa famille doute qu'il se soit suicidé, ce qui peut se comprendre.
Les militaires américains inquiets ce dimanche sur les appels de la Chine, du Kyrgyzstan, Uzbekistan, Turkmenistan, et Serbie à tous leurs citoyens de quitter l'Ukraine.

On peut donc s'attendre à une attaque de grande ampleur de la Russie sous peu. Nucléaire ?
c'est juste un coup de pression diplomatique. une attaque nucleaire c'est mort, ca signerai la fin de la partie puisque ca provoquerai une intervention directe de l'OTAN. je pense qu'ils misent sur le bluff de l'attaque par la bielorussie. Et je dis Bluff parce que ils arrivent déjà pas a alimenter un front à 100km de leur frontière, alors à 1300km ? lol.

Y'a pas besoin d'attaquer pour obliger l'Ukraine à maintenir des troupes sur place pour défendre, suffit de faire croire qu'on va attaquer. Je pense c'est ca le deal avec Lukachenko. Tu mobilise tes troupes, tu leur fais faire du camping dans la foret à la frontière pour faire croire qu'ils vont attaquer mais ils feront rien. (de toute façon faut rappeler que l'armée biélorusse c'est une armée du tiers monde hein)

D'où certainement un coup de fil aux "partenaires" pour faire monter le bluff diplomatique. My 2c
En tout cas tous ces pays étaient réunis à Astana au sommet de la CEI, bluff ou pas, la Russie leur a dit quelque chose qui les a inquiétés.

La Russie a prouvé sa nullité sur le plan militaire, mais tuer des civils en masse, ça ils savent faire.

Dernière modification par Borh ; 16/10/2022 à 13h23.
Citation :
Publié par Borh
La Russie a prouvé sa nullité sur le plan militaire, mais tuer des civils en masse, ça ils savent faire.
Ils comment à atteindre leurs limites là aussi. Y a de plus en plus d'images de missiles qui explosent au décollage, sur le terrain ils reculent donc les villes ukrainiennes sont de moins en moins à portée d'artillerie, et ils peuvent définitivement laisser tomber tout espoir de maîtriser les airs.
Donc envoyer quelques missiles, et ça fera toujours des victimes civiles malheureusement, mais c'est même plus "en masse".
Ou alors ils le font sur les territoires qu'ils occupent encore, ce qui serait super malin de leur part (et leur ferait encore gaspiller logistique et munitions).

Citation :
Publié par znog
signallers ?
Peut-être des opérateurs radio ?
"Signallers operate complex C4 systems and networks that ensure the close coordination and integration of our fighting forces. They handle sophisticated hardware for the reception and transmission of vital information between the command centre and the field."

Définition chopée sur le site du mindef de Singapour.... Du coup pour la Russie ça doit être pareil, mis à part la partie équipement sophistiqué 😅
Citation :
Publié par znog
Après ses conseils à l'Ukraine sur les concessions à faire pour négocier, Musk veut arrêter de payer Starlink
Il va me faire pleurer, il a assez de thunes à lui tout seul pour payer de sa poche la facture, voir financer la compagnie.
Citation :
Publié par Quint`
Peut-être des opérateurs radio ?
ou plus largement des opérateurs de drones ou autres équipements techniques ? Voire pour les calculs d'artillerie ?
Citation :
Publié par Jenmir
Les militaires américains inquiets ce dimanche sur les appels de la Chine, du Kyrgyzstan, Uzbekistan, Turkmenistan, et Serbie à tous leurs citoyens de quitter l'Ukraine.

On peut donc s'attendre à une attaque de grande ampleur de la Russie sous peu. Nucléaire ?
Y avait déjà eu le même genre d'annonce y a quelques mois et pour les mêmes raisons de mémoire.

Après on peut pas exclure à 100% que ça n'arrive pas, mais en l'état ça ressemble au xième coup de menace de Poutine pour faire peur. ca marche pas du tout sur les ukrainiens, et sur nous ça n'a pas empêcher livraison d'arme etc....
Le truc c'est s'il fait ça, même la Chine le lâchera,la doctrine de la Chine est clair nucléaire en représailles pas pour attaquer et encore moins pour attaquer un pays non nucléaire. C'est une règle tacite d'ailleurs, et la Chine n'ayant pas envie de voir Taïwan avec une arme nucléaire pour se défendre, elle soutiendrait pas Poutine balançant du nucléaire sur les ukrainiens.
Citation :
Publié par znog
signallers ?
Transmissions. En gros tout le C4ISR en langage OTAN.

Rappels des armes :
- Mêlée : infanterie et cavalerie (ou ABC en France)
- Appui : artillerie et génie
- Soutien : transmissions, train et matériel
Citation :
Publié par Thesith
Le truc c'est s'il fait ça, même la Chine le lâchera,la doctrine de la Chine est clair nucléaire en représailles pas pour attaquer et encore moins pour attaquer un pays non nucléaire. C'est une règle tacite d'ailleurs, et la Chine n'ayant pas envie de voir Taïwan avec une arme nucléaire pour se défendre, elle soutiendrait pas Poutine balançant du nucléaire sur les ukrainiens.
Je ne le prendrais pas pour acquis. La Chine n'a certainement pas intérêt à ce que la Russie utilise l'arme nucléaire, mais elle n'a pas intérêt à rompre avec la Russie quoiqu'il arrive.
Avec les dernières sanctions américaines contre la Chine, on s'engage vers une nouvelle guerre froide avec 2 blocs séparés économiquement (au mieux, au pire, ce sera une guerre chaude), les USA et leurs alliés d'un côté, la Chine et ses alliés de l'autre, et la Chine n'a aucune raison de rejeter ses alliés naturels, aussi criminels soient-ils.
Le Traité de Non Prolifération interdit strictement toute attaque nucléaire contre un état qui ne dispose pas de cette arme (c'est la condition pour accepter de ne jamais s'équiper de l'arme atomique, la garantie de ne pas être visé de la sorte). Attaquer l'Ukraine, qui a renoncé à ses armes (contre une garantie de protection mais on a vu ce que c'est devenu), et n'est pas sous le parapluie nucléaire de l'OTAN, reviendrait à jeter à la poubelle le TNP pour le reste du monde. A commencer par Taïwan donc, ou même le Japon. Et je ne parle même pas de l'Iran et autre pays fun de ce type.

Bref non, aucune puissance nucléaire n'a vraiment aucun intérêt à tolérer une attaque nucléaire de Poutine sur l'Ukraine, il y a beaucoup plus en jeu que juste le massacre de civils (ce qui inquiète probablement la Chine très modérément).
Citation :
Publié par Quint`
Ils comment à atteindre leurs limites là aussi. Y a de plus en plus d'images de missiles qui explosent au décollage, sur le terrain ils reculent donc les villes ukrainiennes sont de moins en moins à portée d'artillerie, et ils peuvent définitivement laisser tomber tout espoir de maîtriser les airs.
Donc envoyer quelques missiles, et ça fera toujours des victimes civiles malheureusement, mais c'est même plus "en masse".
C'est pour ça qu'ils sont en train de commander des centaines de missiles à l'Iran., après leur avoir acheté des centaines de drones.

Ces régimes se soutiennent les uns les autres. Si la Russie de Poutine ou l'Iran des mollahs craque, il y a pas mal de dictateurs qui vont se retrouver bien seuls avec Xi pour seul soutien.
Citation :
Publié par Borh
Je ne le prendrais pas pour acquis. La Chine n'a certainement pas intérêt à ce que la Russie utilise l'arme nucléaire, mais elle n'a pas intérêt à rompre avec la Russie quoiqu'il arrive.
Oui, mais la Chine a été super molle dans son soutien à la Russie jusqu'à présent.
Citation :
Publié par Galatium
Oui, mais la Chine a été super molle dans son soutien à la Russie jusqu'à présent.
Avec même les petites humiliations qui vont bien, comme ne pas avoir félicité Poutine pour son anniversaire juste après l'avoir fait pour un président d'un -stan, ou comme avoir donné la priorité à l'un d'eux pour les entretiens bilatéraux lors du sommet de l'Asie centrale.

Sinon, l'accumulation des ventes d'armes iraniennes à la Russie devrait avoir une conséquence logique :

Alors, ce n'est pas le ministre le plus influent d'Israël, mais c'est un ministre. Cela fait des mois qu'Israël pose son veto à toute vente ou revente d'armes à l'Ukraine, pour ne pas déplaire à la minorité russe, très influente et très facho, sur place.
Mais là, à force, ça va faire beaucoup.

Dernière modification par Aloïsius ; 16/10/2022 à 18h17.
Citation :
Publié par Von
Le Traité de Non Prolifération interdit strictement toute attaque nucléaire contre un état qui ne dispose pas de cette arme (c'est la condition pour accepter de ne jamais s'équiper de l'arme atomique, la garantie de ne pas être visé de la sorte). Attaquer l'Ukraine, qui a renoncé à ses armes (contre une garantie de protection mais on a vu ce que c'est devenu), et n'est pas sous le parapluie nucléaire de l'OTAN, reviendrait à jeter à la poubelle le TNP pour le reste du monde. A commencer par Taïwan donc, ou même le Japon. Et je ne parle même pas de l'Iran et autre pays fun de ce type.
Je viens de lire le TNP, qui est un texte finalement assez court, et il ne dit rien d'une quelconque interdiction de l'usage de l'arme nucléaire par un État doté contre un État non doté.
https://treaties.un.org/doc/Publicat...485-French.pdf

Cela dit on sent que ce sujet a été débattu puisque dans les clauses de réserve des États signataires on a deux lectures opposées :

D'un côté le Japon rappelle le non usage de la force qui figure dans le Préambule et ensuite tente une interprétation extensive pour y inclure l'interdiction d'user d'armes nucléaires contre des États non dotés.

De l'autre côté la Yougoslavie espère que "les puissances dotées d'armes nucléaires s'engageront à ne pas utiliser d'armes nucléaires contre les pays qui y ont renoncé, ni contre les pays non dotés d'armes nucléaires..."
L'Iran ne fournit donc pas que des drones ? C'est craignos... :/


Blackout du côté de Kherson, j'attends patiemment en espérant de bonnes nouvelles.



-edit-

Ha. Donc il y a bien un petit coup de pression des Z'amis :

Citation :
Le ministre de la Politique intérieure de Serbie, Aleksandar Vulin, a déclaré que son pays devrait reconnaître au plus vite que l'Union européenne "ne veut pas" l'accepter et que la Serbie "n'y a pas sa place".
La suite :
Citation :
Dans le même temps, selon lui, "l'amitié avec la Russie est la plus importante". Vulin estime que l'UE en tant qu'alliance « recule vers le passé », car les pays de l'UE « sont devenus des territoires, pas des États » avec la « perte de l'indépendance politique ».
(google trad)
C'est rigolo de parler d'indépendance politique quand lui la vendrait volontiers à Poutine.

Dernière modification par JNH ; 16/10/2022 à 18h49. Motif: whoops
Citation :
Publié par JNH
Pour l'attaque à Belgorod je sens que c'est encore du bullshit russe. Des Tadjiks hein, juste après que le président du Tadjikistan s'énerve au Kremlin. Quelle coïncidence.
On comprend mieux lorsque l'on voit les pratiques de conscription dans les villes russes
https://threadreaderapp.com/thread/1...262004736.html

... Qui s'apparentent à des rafles de ces travailleurs immigrés


Quant aux clubs de strip-tease ils se vident : plus de clients (mobilisés ou en fuite ou cachés j'imagine)
https://threadreaderapp.com/thread/1...830940160.html
et des femmes de mobilisés se lancent dans la carrière
Citation :
Publié par JNH
Mdr le déni de ce qu'a fait la Russie à son propre pays et c'est rigolo de parler d'indépendance politique quand lui la vendrait volontiers à Poutine.
Rien ? La Yougoslavie n'était pas dans le pacte de Varsovie, Tito avait réussi à préserver son indépendance vis à vis de l'armée rouge en expulsant les nazis tout seul (ce qui lui a sans doute épargné une guerre civile, AMHA).
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