[POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

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vaporiser le territoire de l'adversaire dans sa totalité

Les US et la Russie sont très grand et il faut quelques tête.

Ici il ne s'agit pas de viser une ville ou 1 - 2 points névralgiques, il s'agit d'effacer l'adversaire, enfin de montrer à l'autre que l'on possède les moyens pour le faire.

Sinon pour faire flipper les européens, pas besoin des bombardiers, les missiles kindjal à Kaliningrad font déjà assez chier comme cela. Alors sauf si les Us ont trouvé la parade mais aux dernières news ce missile les emmerdes vraiment. Par contre le missile empêchera pas une riposte expliquant à Poutine 1 ou 2 choses.
Citation :
Publié par Herlatt
Bah en soi, vu la fiabilité de leur équipement pour le moment, l'avantage du bombardier c'est qu'une fois qu'il a commencé à larguer ses bombes, tu sais où elles vont tomber. Ce qui est peut-être pas le cas de leurs dispositifs de lancement de missiles.
Je dirais aussi que les ICMB ont des ogives stratégique, bcp plus puissante que des ogives stratégique, et ça peut aussi être une question de portée, les ICBM ont surement des portées minimums.

Citation :
Publié par Nneek
Je suis absolument pas au courant de la qualité de l'arsenal nucléaire Russe, donc c'est une vrai question.
Qu'est ce qui prouve que les missiles russe "font le taff" ?

Une bombe c'est assez facile, tu la largue au dessus de la cible avec un détonateur et ça fait boom.
Un missile c'est quand même plus complexe et j'imagine que ça nécessite de l'entretient, un suivit matériel et logiciel, etc...

Est ce que l'armée russe a encore confiance dans ses missiles ?

J'ai souvenir que le système de lancement des missiles nucléaires des USA était toujours avec des ordinateurs fonctionnant via disquette floppy car la mise à jours hardware était chiffré a plusieurs centaine de milliard de dollars.
Ça me fait me poser pas mal de question sur les missiles russes personnellement.
Le système ricain était aussi garder pour une raison très simple: Fiable, suffisant, et relier a rien, donc pas besoin d'y changer.

Citation :
Publié par ClairObscur
Oui d'autant plus que d'après ce que j'ai pu lire à ce sujet, tu ne peux pas trop tricher avec des bombes nucléaires. Soit c'est soigneusement entretenu et ça marche, soit ça ne l'est pas et ça ne marche pas; Et quand je vois les coûts très élevés de l'entretien des arsenaux occidentaux, j'ai comme des doutes pour la celui de la Russie avec sa corruption endémique.

Après, si même seulement 4% de leurs bombes fonctionnent c'est déjà bien assez pour faire le "taff" hélas.
En fait une bombe nucléaire, c'est simple a faire pour qui a le matos et un peu de compétence, le soucis, c'est surtout les missiles, c'est fragiles, c'est une fusée spatiale, et regarder la quantités de soucis pour des fusées modernes chouchoutée (salut la SLS au passage ) alors des trucs avec un entretien un peu... yolo
Citation :
Publié par Max-x
En fait une bombe nucléaire, c'est simple a faire pour qui a le matos et un peu de compétence, le soucis, c'est surtout les missiles, c'est fragiles, c'est une fusée spatiale, et regarder la quantités de soucis pour des fusées modernes chouchoutée (salut la SLS au passage ) alors des trucs avec un entretien un peu... yolo
Il y'a quelques mois j'avais fait un rappel à ce sujet.
Une ogive nucléaire demande énormément de maintenance. Avec une maintenance toute les 3 ans, une ogive russe à une durée de vie entre 10 et 15 ans (pour les plus récentes).
Les ogives stratégiques (bombes à fusion) utilisent du tritium, ce dernier à une durée de vie d 12 ans environ.

A la fin des années 1990 Il y'a eu 7 ans sans quasiment de budget pour l'entretien des ogives, vecteurs et silos.
Ensuite il y'a la mise a place de la cleptocratie poutinienne.

Certains pensent que "seul" 25% des engins soient pleinement fonctionnel, et que 25% autres engins produirait des explosions incomplètes de 6-7 kt. Les 50 autres produiraient des pétards mouillés.
Seulement 25% ça fait quand même 1500 ogives.

De ce que j'ai compris, entre la Russie et l'Ukraine il faudrait les arrêter au décollage ou en l'air. Donc très rapidement. Avec des Aegis BMD ?

Combien de radars faudrait-il ? Et où doivent-ils être placés ?

Ça me semble compliqué d'éviter une frappe, même en prenant en compte l'état de délabrement de l'armée russe, si la Russie a la volonté d'utiliser l'arme nucléaire.
Citation :
Publié par Ron Jet de Pise
Seulement 25% ça fait quand même 1500 ogives.

De ce que j'ai compris, entre la Russie et l'Ukraine il faudrait les arrêter au décollage ou en l'air. Donc très rapidement. Avec des Aegis BMD ?

Combien de radars faudrait-il ? Et où doivent-ils être placés ?

Ça me semble compliqué d'éviter une frappe, même en prenant en compte l'état de délabrement de l'armée russe, si la Russie a la volonté d'utiliser l'arme nucléaire.
Si tu parle des ICBM, si c'est pas intercepter au décollage, c'est mort, ils vont bcp trop vite, pour les ogives, bah les us ont un système qui pourraient intercepter les ogives, mais ça reste très tendu, surtout si y'en qui sont lancée en masse.
Citation :
Publié par Thesith
Même 1% vu le stock.

C'est un truc que j'ai jamais compris d'ailleurs USA comme URSS, à quoi ça servait d'avoir autant de bombe vu que de toute façon on peut pas faire grand chose pour les arrêter.

Avec 100 t'en as largement assez pour rayer de la carte n'importe quel pays. Alors 6000.....
Le but de la vaste majorité des bombes nucléaires n'a jamais été de raser la planète plusieurs fois de suite mais de frapper et détruire les silos nucléaires de l'adversaire avant qu'ils ne puissent servir en cas de première frappe.
Pendant la guerre froide, l'une des raisons pour lesquelles les arsenaux US et Russe sont devenus si gigantesque est que les ogives et les missiles n'étaient pas très bons. La solution était donc de lancer beaucoup d'ogives sur la même cible au cas où il y aurait des mal-fonctions ou qu'ils manqueraient l'objectif.
Le plus d'ogives, le plus de cibles à détruire pour l'adversaire et le plus de redondance pour frapper les siennes. 6000 ogives contre 100 en première frappe détruiraient 99% des missiles ennemies et mettrait fin à la destruction mutuelle assurée.
Une force de frappe relativement équivalente étant donc nécessaire pour maintenir l’équilibre de la terreur, les États Unis ont pu forcer l'URSS à se ruiner dans la course aux armements nucléaires.
Citation :
Publié par JNH
La pression monte au moins pour une partie d'entre eux on dirait :

(mais je croyais que la Chine n'aidait pas l'armée russe ?)
Officiellement la Chine n'aide la Russie qu'économiquement parlant, leurs rapports commerciaux ont très fortement progressés depuis le début de l'année, pour ne pas dire exploser.
Ils ont la même vision anti-occidentale mais pas la même méthode pour arriver à leur fin ni le même timing.

Du coup la Chine est à mon sens la plus grosse garantie anti-nucléaire de la Russie, car ça serait le point de divergence ultime qui romprait sûrement le soutien chinois à la Russie.

Leurs blah-blah réguliers sur "la paix dans le monde" prendront sens en cas d'utilisation du nucléaire Russe, en attendant les Etats-Unis, conscients de tous ces enjeux et notamment des limites de l'amitié "solide comme un roc" entre les 2 pays, mettent la pression à la Chine, leur véritable adversaire dans la guerre des titans.

Sur le volet économique, l'Inde pourrait être aussi montrée du doigt dans leur hypocrisie, mais viser un autre géant qui n'a pas la même détestation de l'occident serait un gros problème supplémentaire, c'est un profiteur de crise "acceptable".
Pas de crainte de soutien militaire non plus à priori.

Dernière modification par Jungle ; 01/10/2022 à 10h22.
Citation :
Publié par Max-x
Si tu parle des ICBM, si c'est pas intercepter au décollage, c'est mort, ils vont bcp trop vite, pour les ogives, bah les us ont un système qui pourraient intercepter les ogives, mais ça reste très tendu, surtout si y'en qui sont lancée en masse.
Intéressant merci !

Mais du coup si tu interceptes au décollage, ça veut dire que tu frappes en territoire russe.

Or l'OTAN peut-elle attaquer avant d'être visée ? Ou serait-ce une décision unilatérale des USA ?
Chaque ICBM c'est aussi généralement porteur de plusieurs têtes et de leurres, donc à l'arrivée il faut une énorme capacité pour intercepter chaque tête non?

Pour un pays neutre t'es vachement au courant Max

Sinon les TU160 ils aiment bien s'en servir pour leur com, on en a suivi de temps en temps qui passaient par le nord de l'Europe et descendaient jusqu'en Espagne avant de revenir, escortés par la chasse des pays qu'ils longaient
Citation :
Publié par Ron Jet de Pise
Intéressant merci !

Mais du coup si tu interceptes au décollage, ça veut dire que tu frappes en territoire russe.

Or l'OTAN peut-elle attaquer avant d'être visée ? Ou serait-ce une décision unilatérale des USA ?
Disons qu'en cas de frappe nucléaire qu'est lancée via ICBM, je crois que la notion de frontière serait un peu secondaire, et ça sera un choix US via leur système anti-missile, mais si c'est tirer d'un sous marin par exemple, y'aura rien pour les intercepter qui seraient a portée

Citation :
Publié par Scrooge McDuck
Chaque ICBM c'est aussi généralement porteur de plusieurs têtes et de leurres, donc à l'arrivée il faut une énorme capacité pour intercepter chaque tête non?

Pour un pays neutre t'es vachement au courant Max

Sinon les TU160 ils aiment bien s'en servir pour leur com, on en a suivi de temps en temps qui passaient par le nord de l'Europe et descendaient jusqu'en Espagne avant de revenir, escortés par la chasse des pays qu'ils longaient
Le système anti missile US actuel, donne une probabilité de 97%, dans le mieux, avec 4 missiles intercepteurs, selon les chiffres officiels. Et y'a 44 missiles de prêt en tout temps, cad pas des masses :s

Le pays est neutre, pas moi
Mais j'suis un trop passionné de tout ce qui est militaire, et ça se voit je crois ^^

Le TU 160 c'est un peu pour montre: Regarder nos gros avions !
Sachant qu'ils en produise toujours, enfin, avant, c'est un manière de montre que eux aussi ont de quoi larguer de la bombe diverse et variée.
Vous parlez tous du lancement des missiles/bombardiers, mais 'est ce que l'on a une idée précise de la chaîne de commandement Russe pour déclencher les tirs. Je veux dire, on est tous d'accord que c'est pas un bouton rouge sur le Bureau de Poutine qui déclenche les llancements.

On connaît précisément comment ça se passe ou pas ?

Il doit y avoir plusieurs personnes impliquées selon que l'on soit sur une ogive, un missile tactique ou des bombardiers.

Du coup, Est-ce qu'il n'y a pas des possibilités de désobéissance, retarddans l'exécution des ordres etc
Je pense que ce n'est pas le pequin moyen à qui l'on confie ce genre de poste, du coup, est ce qqn avec un peu plus de conscience des conséquences pourrait éventuellement prendre une décision personnelle ?
Citation :
Publié par adokhyel
Vous parlez tous du lancement des missiles/bombardiers, mais 'est ce que l'on a une idée précise de la chaîne de commandement Russe pour déclencher les tirs. Je veux dire, on est tous d'accord que c'est pas un bouton rouge sur le Bureau de Poutine qui déclenche les llancements.

On connaît précisément comment ça se passe ou pas ?

Il doit y avoir plusieurs personnes impliquées selon que l'on soit sur une ogive, un missile tactique ou des bombardiers.

Du coup, Est-ce qu'il n'y a pas des possibilités de désobéissance, retarddans l'exécution des ordres etc
Je pense que ce n'est pas le pequin moyen à qui l'on confie ce genre de poste, du coup, est ce qqn avec un peu plus de conscience des conséquences pourrait éventuellement prendre une décision personnelle ?
Tout a fait, d'ailleurs heureusement que y'a plusieurs personnes, comme par exemple Stanislav Petrov, qui a permis d'éviter la catastrophe, mais savoir si ça suffirait a éviter la totalité des tirs, surtout que je pense que c'est encore gérer différament si c'est du tactique ou du stratégique.

Le plus ironique, c'est que le plus simple, c'est un fanatique a qui on mettrait une bombe dans son sac à dos et qu'on dirait d'allez déclencher en mode suicide dans une ville.
L'ogive W54, c'est 23 kg pour 10-20 tonne de tnt, c'est pas énorme pour du nucléaire, mais bcp pour un si petit truc, mais je sais pas si les russes ou du si petit par contre, mais c'est faisable.
https://ukrainevolunteer297689472.wo...s-a-slaughter/

Une traduction des conversations de soldats ukrainiens sur la route entre Lyman et Kremnina. Ils sont traumatisés à force de tuer des Russes tentant de fuir, c'est un abattoir autant qu'une bataille.

Faut imaginer une route minée, mais pas trop, juste ce qu'il faut pour forcer les véhicules à ralentir. De la forêt de chaque côté, avec plein de groupes d'Ukrainiens en embuscade.
Et des Russes qui essaient de passer avec des véhicules légers pris aux civils et des camions, ou qui tentent de fuir à pieds. Mais manquant de munition et de discipline, parlant pendant leur retraite, n'ayant même pas de quoi soigner leurs blessures.

Il commence à y avoir de plus en plus de vidéos qui circulent, mais ce n'est pas comme Izium. A Izium/Koupiansk, les Russes ont subit des pertes, mais ils ont laissé leur matos lourd, du coup, on voyait surtout des tonnes et des tonnes de blindés, de canons, capturés ou détruits.

Là, ils ont reçu l'ordre de rester jusqu'à ce que Poutine fasse son discours du Sportpalast, puis ils tentent de fuir alors que l'encerclement est effectif. Une partie a du pouvoir passer jusqu'à la ville suivante, mais pour ça les Russes ont envoyé des unités depuis Kremnina, qui se retrouve du coup menacée.
En gros, pour tenter de sauver -trop tard pour beaucoup- les troupes de l'encerclement dans la ville (1), les stratèges russes ont envoyé des secours depuis la ville (3). Du coup, les rescapés de retrouvent dans la ville (2) dans une position fragile et risque de ne même pas pouvoir rejoindre (3) si celle-ci venait à être prise alors qu'ils sont encore bloqués dans (2).
Citation :
Publié par Aloïsius
https://ukrainevolunteer297689472.wo...s-a-slaughter/

Une traduction des conversations de soldats ukrainiens sur la route entre Lyman et Kremnina. Ils sont traumatisés à force de tuer des Russes tentant de fuir, c'est un abattoir autant qu'une bataille.

Faut imaginer une route minée, mais pas trop, juste ce qu'il faut pour forcer les véhicules à ralentir. De la forêt de chaque côté, avec plein de groupes d'Ukrainiens en embuscade.
Et des Russes qui essaient de passer avec des véhicules légers pris aux civils et des camions, ou qui tentent de fuir à pieds. Mais manquant de munition et de discipline, parlant pendant leur retraite, n'ayant même pas de quoi soigner leurs blessures.

Il commence à y avoir de plus en plus de vidéos qui circulent, mais ce n'est pas comme Izium. A Izium/Koupiansk, les Russes ont subit des pertes, mais ils ont laissé leur matos lourd, du coup, on voyait surtout des tonnes et des tonnes de blindés, de canons, capturés ou détruits.

Là, ils ont reçu l'ordre de rester jusqu'à ce que Poutine fasse son discours du Sportpalast, puis ils tentent de fuir alors que l'encerclement est effectif. Une partie a du pouvoir passer jusqu'à la ville suivante, mais pour ça les Russes ont envoyé des unités depuis Kremnina, qui se retrouve du coup menacée.
En gros, pour tenter de sauver -trop tard pour beaucoup- les troupes de l'encerclement dans la ville (1), les stratèges russes ont envoyé des secours depuis la ville (3). Du coup, les rescapés de retrouvent dans la ville (2) dans une position fragile et risque de ne même pas pouvoir rejoindre (3) si celle-ci venait à être prise alors qu'ils sont encore bloqués dans (2).
entre ça et ce genre de vidéo de témoignage

Y avait aussi les écoutes où des russes avouent des crimes de guerre etc....

Non vraiment vivement que de gens à Moscou se décide enfin à agir pour dégager ce Hitler 2.0 qui envoie aux suicides son peuple et veut suicider aussi les ukrainiens....
Parce que là tout indique (si y avait encore le moindre doute) que tant que Poutine sera aux commandes, il s'arrêtera pas.
Bref je sais pas mais si les troupes russes réagissent pas face à cette folie pour marcher sur Moscou, c'est à désespérer....
Citation :
Publié par Aloïsius
https://ukrainevolunteer297689472.wo...s-a-slaughter/

Une traduction des conversations de soldats ukrainiens sur la route entre Lyman et Kremnina. Ils sont traumatisés à force de tuer des Russes tentant de fuir, c'est un abattoir autant qu'une bataille.

Faut imaginer une route minée, mais pas trop, juste ce qu'il faut pour forcer les véhicules à ralentir. De la forêt de chaque côté, avec plein de groupes d'Ukrainiens en embuscade.
Et des Russes qui essaient de passer avec des véhicules légers pris aux civils et des camions, ou qui tentent de fuir à pieds. Mais manquant de munition et de discipline, parlant pendant leur retraite, n'ayant même pas de quoi soigner leurs blessures.

Il commence à y avoir de plus en plus de vidéos qui circulent, mais ce n'est pas comme Izium. A Izium/Koupiansk, les Russes ont subit des pertes, mais ils ont laissé leur matos lourd, du coup, on voyait surtout des tonnes et des tonnes de blindés, de canons, capturés ou détruits.

Là, ils ont reçu l'ordre de rester jusqu'à ce que Poutine fasse son discours du Sportpalast, puis ils tentent de fuir alors que l'encerclement est effectif. Une partie a du pouvoir passer jusqu'à la ville suivante, mais pour ça les Russes ont envoyé des unités depuis Kremnina, qui se retrouve du coup menacée.
En gros, pour tenter de sauver -trop tard pour beaucoup- les troupes de l'encerclement dans la ville (1), les stratèges russes ont envoyé des secours depuis la ville (3). Du coup, les rescapés de retrouvent dans la ville (2) dans une position fragile et risque de ne même pas pouvoir rejoindre (3) si celle-ci venait à être prise alors qu'ils sont encore bloqués dans (2).
Glaçant comme conversation. Il y a effectivement l'air d'y avoir beaucoup de rumeurs d'un gros massacre dans la zone et de soldats russes fuyant dans les forêts alentour, sans emprunter les routes. On a aussi les premières images des Ukrainiens entrant dans les faubourgs de Lyman.
La question à se poser est : Si la situation était inversée, est ce que les militaires russes se poseraient autant de cas de conscience et que leur feraient ils, eux ?
A partir de là... C'est triste, mais c'est la guerre. C'est eux ou les autres.
Citation :
Publié par Associal
La question à se poser est : Si la situation était inversée, est ce que les militaires russes se poseraient autant de cas de conscience et que leur feraient ils, eux ?
Pour rappel, en 2014, une poche ukrainienne s'était rendue, avait laissé ses armes et commencé à évacuer selon un itinéraire convenu avec les Russes. Qui ont bien entendu bombardé la colonne, faisant entre 500 (officiellement) et 5000 morts. Il ne s'agissait pas d'une fuite, hein, mais bien d'un retrait convenu de soldats désarmés.

L'armée russe et ses dépendances (Wagner, les troupes des DPR, Rusich, les Kadyrovites...) est un ramassis de criminels de toutes sortes : des tortionnaires, des violeurs, des corrompus, des génocidaires, des pillards, des massacreurs, des terroristes, c'est vraiment "50 nuances de crimes". Et cela ne surprendra personne parce qu'elle a été formée et déformée pour répondre aux besoins et aux ordres d'un seul homme, Poutine.

Cela ne veut pas dire qu'individuellement les soldats russes sont tous des monstres. Mais l'organisation dans laquelle ils opèrent est monstrueuse. On a aussi de plus en plus de témoignage de commandants russes achevant leurs propres blessés pour ne pas être encombrés. Les corps seront ensuite "MIA" plutôt que "KIA", ce qui permet de faire des économies.
Citation :
Publié par Associal
La question à se poser est : Si la situation était inversée, est ce que les militaires russes se poseraient autant de cas de conscience et que leur feraient ils, eux ?
A partir de là... C'est triste, mais c'est la guerre. C'est eux ou les autres.
On a la réponse à la question.
Y a des enregistrements où des russes avouent avoir eu des ordres pour tuer des civils par "prévention" dès fois qu'ils donneraient des infos aux ukrainiens.
Quand on pense que Poutine explique (et y a des gens pour le relayer ici même) qu'il vient sauver les ukrainiens des nazis......

Bref les russes se privent pas, et puis bon c'est pas pareil des ukrainiens massacrant des prisonniers russes et des ukrainiens qui dans le combat massacre des russes qui se replient/fuient.
C'est moche comme tu dis, mais perso j'aurais pas d'état d'âme, si les mecs fuient et se rendent pas, demain ils peuvent revenir combattre donc je les élimine si je peux. Pas comme ci en plus les ukrainiens communiquaient pour dire "rendez vous, vous serez bien traité". Ce message est relayé en boucle, la majorité des combattants russes ne peuvent l'ignorer.
Oui, je connaissais la réponse à la question, les gars.
C'était une question que je laissais à tout le monde se poser.
Et aussi la raison pour laquelle je ne trouve pas cela ni glacant ni choquant. Je suis pragmatique. Ce sont des troupes que les Ukrainiens ne retrouveront pas en face d'eux plus tard pour commettre la même chose mais envers eux.
Désolé si certains peuvent penser que je manque d'empathie.
Citation :
Publié par Thesith
C'est moche comme tu dis, mais perso j'aurais pas d'état d'âme, si les mecs fuient et se rendent pas, demain ils peuvent revenir combattre donc je les élimine si je peux.
Nous sommes sur la même longueur d'onde.

Dernière modification par Associal ; 01/10/2022 à 15h16.
Citation :
Publié par Associal
La question à se poser est : Si la situation était inversée, est ce que les militaires russes se poseraient autant de cas de conscience et que leur feraient ils, eux ?
A partir de là... C'est triste, mais c'est la guerre. C'est eux ou les autres.
Bah si les mecs veulent survivre, ils sortent le drapeau blanc et de rendent, les Ukrainiens n'auraient plus le droit de les massacrer, si c'est juste en retrait, ils ont tout intérêt à en tuer le plus possible, c'est ça de moins qu'eux ou leur compatriotes auront en moins en face plus tard.
Citation :
Publié par Associal
La question à se poser est : Si la situation était inversée, est ce que les militaires russes se poseraient autant de cas de conscience et que leur feraient ils, eux ?
A partir de là... C'est triste, mais c'est la guerre. C'est eux ou les autres.
Bien sûr, et je ne critique pas une seconde les soldats qui parlent. Ca n'empêche de trouver la situation horrifiante avec un gars se disant épuisé de "tuer des gens". Et voir le jeunot Russe avec ses jambes explosées en train de saigner à mort doit être comme une image sortie des enfers qu'ils ne pourront jamais effacer de leur mémoire. Mais bon, c'est la guerre comme on dit. Et les Ukrainiens savent parfaitement ce qu'il leur arriverait si la situation était inversée.

Dernière modification par ClairObscur ; 01/10/2022 à 15h42.
On commence à voir pas mal de vidéos du champs de bataille de Lyman et c'est massacre de soldats russes. Entre le tir au pigeon de dizaines de soldats russes dans une forêt ou alors la colonne de véhicule transformée en cimetière.
Ce qui m'amène à l'interrogation suivante : ses hommes sont morts parce que Poutine avait décidé de faire son discours. Les généraux russes n'en n'ont pas gros sur la patate ?
J’éprouve à peu prés autant d'empathie pour les soldats russes que j'en ai pour les combattants d'AQMI, quand l'armée Française annonce en avoir "neutralisé" un paquet au Sahel.

Individuellement il y en surement quelques-uns d'humainement valable, mais en servant dans l'armée de poutine ils deviennent nos ennemis, en tant que Français et Européen.
Citation :
Publié par Ghainor/Rodrek
On commence à voir pas mal de vidéos du champs de bataille de Lyman et c'est massacre de soldats russes. Entre le tir au pigeon de dizaines de soldats russes dans une forêt ou alors la colonne de véhicule transformée en cimetière.
Ce qui m'amène à l'interrogation suivante : ses hommes sont morts parce que Poutine avait décidé de faire son discours. Les généraux russes n'en n'ont pas gros sur la patate ?
Ben des généraux soucieux de leur homme oui, et la suite logique serait un coup d'état; Mais bon j'ai pas l'impression que les généraux et officier russe en ont quelque chose à foutre en fait....
Pourtant on n'est plus au 19ième siècle avec des officiers de la noblesse et les troufions la basse oeuvre... mais j'ai parfois l'impression que l'état d'esprit n'a pas changé....
Citation :
Publié par Ghainor/Rodrek
On commence à voir pas mal de vidéos du champs de bataille de Lyman et c'est massacre de soldats russes. Entre le tir au pigeon de dizaines de soldats russes dans une forêt ou alors la colonne de véhicule transformée en cimetière.
Ce qui m'amène à l'interrogation suivante : ses hommes sont morts parce que Poutine avait décidé de faire son discours. Les généraux russes n'en n'ont pas gros sur la patate ?
Je n'ai pas encore vu de confirmations officielles mais il y a bel et bien des rumeurs que les unités Russes de Lyman ont demandé la permission expresse de battre en retraite quand l'armée Ukrainienne a commencé à encercler la ville et qu'elle leur a été refusé au sommet. Si c'est le cas il va y avoir une belle ambiance dans les salles d'état-major russe.
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