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[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine
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Citation :
Donc l'explication des Russes qui détruisent le barrage en panique parcequ'ils craignent le franchissement du Dniepr c'est totalement fumé, s'ils l'ont fait (et ce n'est pas dit), c'est certainement pas parcequ'ils craignent une invasion absurde par le Dniepr dans des conditions de ravitaillement, de soutien et de mouvement totalement abominables pour les Ukrainiens. Au contraire, l'état major Russe aimerait bien que les Ukrainiens soient assez absurde pour venir se faire coincer sur l'autre rive. Mais ils ne le feront pas évidemment parcequ'ils savent depuis longtemps qu'en plus du suicide militaire que représenterait une offensive dans ce secteur, la Russie pourrait a tout moment faire sauter le barrage et soit emporter les véhicules dans les flots soit les coincer définitivement sur l'autre rive. Citation :
Y a pas de preuve en l'état que ça profite d'avantage aux Russes, dont on voit d'ailleurs des soldats pris dans les eaux... Alors je dis pas que c'est impossible que ce soit les Russes, juste qu'en l'état l'intérêt militaire ne fait pas franchement pencher la balance coté Russe dans l'intérêt à l'explosion de ce barrage. En plus les Russes qui se redéploient deviennent des cibles à Himars.... Bref, je ne vois d'intérêt pour aucun des camps et il est tout à fait possible que la rupture résulte d'un état dégradé du barrage. Dernière modification par Caniveau Royal ; 06/06/2023 à 19h46. |
06/06/2023, 15h42 |
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Ce n'est pas une action militaire mais politique. En l'occurrence, du terrorisme. On est dans la même logique que les frappes sur les réseaux électriques, les villes et la centrale de zaporizha.
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06/06/2023, 15h58 |
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Les ukrainiens veulent récupérer leur territoire, ça sous-entend avec ses infrastructures. Ils n'ont strictement aucune raison de faire sauter un barrage si il n'y a pas un énorme bénéfice militaire pour eux.
Ils ont déjà l'initiative pour la contre-offensive, 0 intérêt d'aller se fermer un point d'attaque. Quant au fait qu'ils sont pas prêts de rentrer en Crimée, dans l'idée j'serais d'accord, dans les faits la Russie n'est même pas foutue d'assurer le contrôle de son propre territoire, alors bon. |
06/06/2023, 16h02 |
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Par contre le canal de Crimée qui prend sa source au barrage alimente 85 % des besoins d'eau de la Crimée et de ses 2 millions d'habitants. L'énorme bordel va être coté Russe. Après c'est des blaireaux, donc ils sont complètement capables de faire un truc aussi irrationnel et fou, mais c'est quand meme compliqué de trouver des raisons sensées de faire sauter ce barrage coté Russe. Dernière modification par Arcalypse ; 06/06/2023 à 16h21. |
06/06/2023, 16h04 |
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06/06/2023, 16h32 |
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06/06/2023, 16h44 |
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Après sur les réservoirs des barrages à 80 % pleins, ok c'est certains qu'ils ont des millions de tonnes de stock, mais enfin reconstruire un barrage au milieu d'un conflit ça va être impossible (sans compter que j'imagine que c'est un chantier de dix ans) et les réserves d'eau ça part très très vite, des rationnements drastiques seront à prévoir et une crise humanitaire n'est pas à exclure. Citation :
Citation :
Oui effectivement l'Ukraine avait déjà utilisé cette arme terroriste contre les populations civiles de Crimée. :trollface: Dernière modification par Arcalypse ; 06/06/2023 à 16h58. |
06/06/2023, 16h50 |
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Sinon, comme d'habitude avec les Russes :
1) On commet un crime odieux et débile. 2) On s'en vante sur les réseaux sociaux et on propose d'en faire plus. 3) Confronté aux conséquences, on accuse ensuite les victimes de les avoir fait contre elles-mêmes et on se déclare innocent. La culture politique et civique de ce pays est pourrie jusqu'à l'os. |
06/06/2023, 16h55 |
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Dernière modification par TabouJr ; 06/06/2023 à 22h47. |
06/06/2023, 20h05 |
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Rishnu - Noashakra |
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Trouver plus de messages par Rishnu - Noashakra |
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deux responsables américains et un responsable occidental ont déclaré plus tôt à NBC News que les États-Unis avaient des renseignements qui penchaient vers la Russie comme l’auteur de l’attaque. Les responsables américains travaillaient à déclassifier certains des renseignements et à les partager dès mardi après-midi.
Live updates: Ukraine and Russia accuse each other of blowing up Nova Kakhovka dam (nbcnews.com) |
06/06/2023, 20h21 |
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Outre le contexte et les antécédents, à partir de l'instant où des militaires russes eux-mêmes revendiquent l'attentat et appellent à en commettre d'autres, le doute n'existe que dans l'esprit de ceux qui se demandent encore si Dutroux n'était pas en fait la vraie victime des gamines de sa cave.
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06/06/2023, 20h25 |
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Dernière modification par TabouJr ; 06/06/2023 à 22h52. |
06/06/2023, 20h30 |
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Dernière modification par TabouJr ; 06/06/2023 à 22h53. |
06/06/2023, 21h27 |
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Le défaut d'entretien je n'y crois absolument pas sur ce type de barrage. Et il y aurait des sismographes qui auraient enregistré des explosions (dont certaines sous l'eau) juste avant que le barrage ne lâche, d'après Tytelman.
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06/06/2023, 23h50 |
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Scrooge McDuck |
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Si ce sont les Ukrainiens qui ont détruit le barrage :
- ils privent la Russie de l'électricité générée par le barrage et peut-être à terme de celle de la centrale de Zaparojie qui a besoin, comme toutes les centrales de beaucoup d'eau. - Ils privent aussi à nouveau la Crimée de l'eau du canal alimenté par le réservoir. - Vider le réservoir du barrage faciliterait pour les ukrainiens la traversée du Dniepr dans la zone de Zaparojie. Qu'y gagnent les Russes de leur côté ? Franchement j'ai du mal à trouver une justification rationnelle : il n'y avait pas d'offensive ukrainienne dans ce secteur, donc pas de raison de provoquer une inondation pour la bloquer. En outre, en aval de Kherson commence le delta du Dniepr, zone peu favorable au déploiement massif d'unités mécanisées et qu'il y a donc peu d'avantages à inonder. Pour rappel, le barrage qui cède suite à des tirs de l'armée Ukrainienne par le passé, ça serait tellement cocasse :') |
07/06/2023, 00h27 |
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Encore une fois, il y a plusieurs sources RUSSES qui se vantent d'avoir détruit le barrage.
Ajoutons que : - ce barrage était sous contrôle des Russes, qui l'avaient miné à l'automne. - juste avant de le faire péter, les Russes ont fait en sorte que son niveau soit au maximum, afin de provoquer le plus de dégâts possibles - l'artillerie russe a immédiatement pris pour cibles les civils et les secours ukrainiens cherchant à évacuer les zones inondées. Je le répète : ce n'est pas une opération militaire. La Russie conduit son armée comme un poivrot à 9 gramme conduit une voiture. C'est une opération purement terroriste, visant à infliger le maximum de souffrance et de dégâts à l'Ukraine, comme le sont les bombardements d'hôpitaux, les massacres de civils dans les villes contrôlées par les Russes, la destruction des monuments et du patrimoine culturel ukrainien, le pillage de l'industrie, des habitations, de l'agriculture, les exécutions et tortures filmées des prisonniers de guerre, les viols etc. |
07/06/2023, 00h38 |
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Dernière modification par TabouJr ; 07/06/2023 à 01h28. |
07/06/2023, 00h41 |
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#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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07/06/2023, 00h44 |
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#416132 |
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Dernière modification par TabouJr ; 07/06/2023 à 01h29. |
07/06/2023, 00h44 |
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Citation :
Que gagne la Russie à bombarder des civils depuis des mois ? Rien, ce sont des terroristes, c'est tout. Citation :
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07/06/2023, 02h06 |
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Citation :
Quand on attaque on ne le fait pas avec l'intégralité de ses troupes : on garde des réserves qu'on doit pouvoir redéployer et assez de troupes pour tenir la position le long de son territoire jusqu'à l'arrivée des réserves. Quand c'est pas le cas on se retrouve à faire revenir les soldats envoyés à l'attaque à grande vitesse pour sauver les meubles. Si la destruction du barrage réduit la ligne de front c'est à l'avantage des Ukrainiens. Et j'ai du mal à croire que les Ukrainiens hésiteraient à détruire un barrage si ça sert un objectif militaire tant aux dernières nouvelles ils ont une guerre sur les bras et d'autres priorités que d'assurer l'approvisionnement en eau de la Crimée. Contrairement à ce [qui a été écrit plus haut] on ne cherche pas à attaquer partout parce qu'on est en attaque. On peut se permettre de multiplier les endroits par où on attaque quand on dispose de la supériorité numérique. Aux dernières nouvelles ce n'est pas le cas des Ukrainiens. Dernière modification par Caniveau Royal ; 07/06/2023 à 04h08. |
07/06/2023, 03h10 |
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Citation :
Citation :
- des armes à longue distance qui leur permettrait de frapper les centres de commandement et de ravitaillement russes. Ils ont enfin reçu des stormshadows, mais ils manquent de vecteurs. D'où l'importance des ATCMs que Biden refuse toujours de livrer parce que ce serait trop facile pour l'Ukraine. - de l'artillerie et des munitions. L'avantage russe dans ce domaine s'est réduit depuis l'été dernier, mais reste massif. De toute manière, encore une fois, il suffit de regarder les faits : - un barrage de cette taille ne peut pas être détruit par un bombardement d'artillerie. Il a été miné. Les témoignages parlent du reste d'une énorme explosion qui s'est entendu a des kilomètres. - le barrage était contrôlé par les Russes, et ont SAIT qu'il a été miné à l'automne dernier lors de la libération de Kherson - les Russes ont revendiqué initialement la destruction du barrage et se sont réjoui d'avoir noyé les Ukrainiens qui s'étaient installé sur les îles du Dniepr - Ce n'est que dans un second temps qu'ils ont changé d'avis, quand ils ont réalisé l'ampleur de la destruction qu'ils ont causé, actionnant alors immédiatement leurs habituels relais d'opinion sur le web, chargés d'expliquer que ce sont les Ukrainiens qui ont commis ce crime de guerre contre eux-mêmes. - depuis le début de la guerre, les Russes mentent, commettent des crimes visant à détruire l'Ukraine, sont militairement incompétents et reçoivent le soutien systématiquement incohérent des tankies et des fachos. Quelques exemples récents de cette incompétence et de ces mensonges : - Les Russes se vantent d'avoir détruit des dizaines de chars Leopard. Preuves en image à l'appui. Sauf qu'en fait, c'étaient des tracteurs : - Les Russes se vantent d'avoir neutralisé un drone ukrainien en Crimée, images à l'appui. Sauf qu'en fait c'est un de leurs propres drones "shahed" - Le [...] russe de Kherson occupé proclame que tout va bien et qu'il n'y a pas de grosse inondation. Devant une fenêtre par laquelle on voit...
Enfin, petit rappel sur les conséquences juridiques de la destruction de ce barrage : Citation :
Dernière modification par Caniveau Royal ; 07/06/2023 à 17h51. |
07/06/2023, 05h15 |
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