[Borh]

Citation :

Publié par Poka

Si on commence à rendre tous les russes responsables de ce qui se passe en Ukraine alors dans ce cas faudra pas s'étonner qu'ils nous rendent responsables nous Français de la décision de Macron d'envoyer des chars tuer leurs soldats.

Ils le font déjà. Quand les Russes piratent nos hôpitaux, c'est pas Macron qu'ils visent. Pourtant j'ai pas souvenir que les services français piratent les hôpitaux russes.
Quand ils menacent une bombe atomique sur Paris, ce n'est pas Macron qu'ils visent non plus.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Poka

Si on commence à rendre tous les russes responsables de ce qui se passe en Ukraine alors dans ce cas faudra pas s'étonner qu'ils nous rendent responsables nous Français de la décision de Macron d'envoyer des chars tuer leurs soldats.

Pourtant on nous a rien demandé, et je doute que tout ceux qui ont votés Macron sont d'accord avec cette décision. Les Russes c'est pareil, leur président a pété les plombs et ils peuvent rien y faire, les seuls russes à qui on peut reprocher quelque chose ce sont les soldats et ceux qui ont cautionnés ce massacre.

Et c'est pas en privant les russes de jeux vidéo ou en boycottant tout ce qui vient de chez eux que ça va changer quoi que ce soit, à part faire crever la dalle à des gens qui ont rien avoir la dedans.

La majeure partie des Français approuvent le soutien à l'Ukraine. Alors, oui, pas tous les électeurs de Mélenchon ou de Le Pen, et encore moins de Zemmour. Mais heureusement, les collaborateurs dans l'âme sont moins nombreux que les autres.

Sinon, avant de raconter n'importe quoi sur les pauvres russes qui n'y peuvent rien, le fait est que la grande majorité d'entre eux soutiennent la guerre et en profitent dès qu'ils le peuvent. Les femmes de soldats sont ravies quand elles reçoivent des biens pillés en Ukraine, certaines encouragent même leurs hommes à violer des Ukrainiennes tant qu'ils se protègent, les autorités locales ont sauté sur l'occasion pour voler le blé, les tracteurs et jusqu'aux panneaux solaires et aux fenêtres pour les rapatrier dans leurs oblasts.

L'idée selon laquelle "c'est la guerre de Poutine" est un mensonge. C'est la guerre de la Russie pour conquérir, asservir et détruire l'Ukraine. Ce n'est pas la première, et si les Russes ne subissent pas les conséquences de leurs actes, ce ne sera pas la dernière.

Il n'y a par ailleurs aucun risque que les Russes "crèvent la dalle", sauf si Poutine fait vraiment n'importe quoi avec l'économie du pays. Par contre, qu'ils ne puissent pas jouer aux jeux vidéos ou passer leurs vacances à Courchevel, si, ça peut avoir une efficacité en plus d'avoir une moralité. Surtout les Russes de Moscou et Saint-Petersbourg. Les autres de toute manière sont très peu concernés, sauf ceux qui partent au combat et leurs proches.

L'objectif de ces sanctions est de frapper l'économie pour entraver la machine de guerre russe d'une part et pour créer les tensions en interne nécessaire à un changement de politique.

[Poka]

Citation :

Publié par ClairObscur

Donc là tu es vraiment en train de mettre en parallèle la décision d'envahir un pays dans une guerre de conquête impériale aux relents génocidaire pas vu en Europe depuis la WW2 avec la décision d'envoyer des armes au pays envahi pour qu'il se défende.

C'est vrai, les deux sont très comparable

Je dis juste que dans les deux cas nos chefs d'états ont décidés sans nous demander notre avis et que maintenant nous le peuple sommes impliqués dans cette guerre qu'on le veuille ou non.

Parce que si la guerre s'étends et que la Russie utilise l'arme nucléaire tu crois qu'ils vont bombarder qui en premier ? Les pauvres cons qui auront filés des armes à leur ennemie, donc l'Allemagne et la France.

Citation :

Publié par Borh

Ils le font déjà. Quand les Russes piratent nos hôpitaux, c'est pas Macron qu'ils visent. Pourtant j'ai pas souvenir que les services français piratent les hôpitaux russes.
Quand ils menacent une bombe atomique sur Paris, ce n'est pas Macron qu'ils visent non plus.

Bien sur on est d'accord, malheureusement les gens sont stupides, c'est pas une raison pour faire la même chose.
Si il faut abattre quelqu'un c'est Poutine pas le prolo russe qui gagne même pas la moitié d'un SMIC et qui se fera rosser si jamais il manifeste dans la rue.

Citation :

Publié par Aloïsius

La majeure partie des Français approuvent le soutien à l'Ukraine. Alors, oui, pas tous les électeurs de Mélenchon ou de Le Pen, et encore moins de Zemmour. Mais heureusement, les collaborateurs dans l'âme sont moins nombreux que les autres.

Il y a une différence entre dire qu'on est pas d'accord avec l'invasion russe, soutenir l'Ukraine en accueillant les réfugiés Ukrainiens et en envoyant des médecins sur place, la bien sûr que tout le monde est d'accord, moi le premier. Par contre envoyer des chars d'assaut et des avions de combat c'est pas la même chose.

[ ... ]

[Tranquil Nirvana]

[ ... ]

[Coquette]

Citation :

Publié par Poka

Il y a une différence entre dire qu'on est pas d'accord avec l'invasion russe, soutenir l'Ukraine en accueillant les réfugiés Ukrainiens et en envoyant des médecins sur place, la bien sûr que tout le monde est d'accord, moi le premier. Par contre envoyer des chars d'assaut et des avions de combats c'est pas la même chose.

[ ... ]

C'est marrant d'avoir peur que la Russie envahisse la France d'un côté, mais de l'autre de refuser d'aider les pays qui se font attaquer, et qui actuellement défendent l'Europe contre l'impérialisme Russe sans limite, et donc la France, avec la vie de leurs soldats et de leur population. Complètement illogique.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Poka

Je dis juste que dans les deux cas nos chefs d'états ont décidés sans nous demander notre avis et que maintenant nous le peuple sommes impliqués dans cette guerre qu'on le veuille ou non.

Parce que si la guerre s'étends et que la Russie utilise l'arme nucléaire tu crois qu'ils vont bombarder qui en premier ? Les pauvres cons qui auront filés des armes à leur ennemie, donc l'Allemagne et la France.

Et les deux cas n'ont strictement rien à voir.
Dans l'un il s'agit d'une guerre de conquête brutale et criminelle qui rappelle furieusement l'œuvre d'un certain moustachu, dans l'autre d'aider un peuple à se se défendre contre. Ton parallèle est totalement foireux et malhonnête.
Quand aux Russes, si ils utilisent l'arme nucléaire sur nous c'est la fin instantanée de la Russie et une destruction mutuelle assurée. Ils le savent très bien et n'en feront rien, malgré les vociférations de leurs propagandistes.

[Poka]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

[ ... ]

Citation :

Publié par Coquette

C'est marrant d'avoir peur que la Russie envahisse la France d'un côté, mais de l'autre de refuser d'aider les pays qui se font attaquer, et qui actuellement défendent l'Europe contre l'impérialisme Russe sans limite, et donc la France, avec la vie de leurs soldats et de leur population. Complètement illogique.

Jusqu'à preuve du contraire Poutine n'en voulait qu'à l'Ukraine, à quel moment il a laissé suggérer qu'il allait pousser son expansionnisme jusqu'aux autres pays ?

Alors oui clairement si on se fait attaquer c'est parce qu'on aura pris part au conflit et que Poutine s'en servira comme prétexte, prétexte que Macron vient de lui donner.
Ce que je ferais si ça arrivait ? Me barrer de ce pays avant qu'il brûle.

Par contre on remarquera que l'Ukraine est pas le seul pays dans le monde en guerre pour une raison complètement irrationnel et déclenché par un fou au pouvoir, mais bizarrement comme la ça nous impacte économiquement et qu'il y a des intérêts en jeu ça choque plus que d'habitude.

[Aeristh]

Citation :

Publié par Poka

Il y a une différence entre dire qu'on est pas d'accord avec l'invasion russe, soutenir l'Ukraine en accueillant les réfugiés Ukrainiens et en envoyant des médecins sur place, la bien sûr que tout le monde est d'accord, moi le premier. Par contre envoyer des chars d'assaut et des avions de combat c'est pas la même chose.

[ ... ]

Pourtant la Russie est en guerre contre l'occident (du moins c'est mon ressenti).
Pas une guerre conventionnel et déclarer, mais sournoise et bien réel. Quand la Russie finance notre extrême droite c'est bien pour nous affaiblir. Quand la Russie nous menaces, quand elle fait volé ses avions aux limites des espaces aériens (voir carrément les violer), idem pour ses sous-marin. Quand elle attaque informatiquement nos hôpitaux et autres, ...
La Russie veux notre mort. Elle veux qu'on soit ses toutou à la manière de la Hongrie.
La Russie n'est pas notre amie, ne l'a jamais été et ne le sera jamais. Envoyer des armes à l'Ukraine est donc la moindre des choses.

[Tranquil Nirvana]

Citation :

Publié par Poka

Par contre on remarquera que l'Ukraine est pas le seul pays dans le monde en guerre pour une raison complètement irrationnel et déclenché par un fou au pouvoir, mais bizarrement comme la ça nous impacte économiquement et qu'il y a des intérêts en jeu ça choque plus que d'habitude.

Oui, vraiment étonnant qu'on cherche à armer les ennemis d'un fou voulant la destruction de l'occident (et qui pourrait en avoir les moyens si on ne réagit pas), différence majeure avec les autres conflits dont tu parles.

Tu en as d'autres des comme ca?

[Coquette]

Citation :

Publié par Poka

Jusqu'à preuve du contraire Poutine n'en voulait qu'à l'Ukraine, à quel moment il a laissé suggérer qu'il allait pousser son expansionnisme jusqu'aux autres pays ?

D'une part, on a bien plus de preuves que nécessaire, il suffit d'écouter Poutine, ses généraux officiels et médias depuis des mois, à moins d'habiter dans une grotte, et d'autre part, je répondais à quelqu'un qui avait peur que Poutine envahisse la France.

[Nneek]

Citation :

Publié par Poka

Par contre on remarquera que l'Ukraine est pas le seul pays dans le monde en guerre pour une raison complètement irrationnel et déclenché par un fou au pouvoir, mais bizarrement comme la ça nous impacte économiquement et qu'il y a des intérêts en jeu ça choque plus que d'habitude.

La France est régulièrement impliqué dans des conflits un peut partout dans le monde pour du soutient, de la formation voir de l'intervention.
31 OPEX initié depuis 2007 par exemple.
Et on parle de présence militaire française sur place, pas juste d'envoyer du matériel.

Et quand on se renseigne sur le sujet, on se rends compte qu'une des plus grosse difficultés rencontré par les militaires français durant ces opérations sont du à Wagner et à la propagande Russe.
T'es au courant par exemple du fait que des membres de Wagner son entré dans une base militaire française après leurs retrait pour y entrer des cadavres de civils qu'ils avaient tués afin d'ensuite accusé la France de crime de guerre ?

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Poka

Par contre on remarquera que l'Ukraine est pas le seul pays dans le monde en guerre pour une raison complètement irrationnel et déclenché par un fou au pouvoir, mais bizarrement comme la ça nous impacte économiquement et qu'il y a des intérêts en jeu ça choque plus que d'habitude.

Ouais ou peut être que c'est parce que c'est une guerre qui se passe en Europe, d'une brutalité et d'une sauvagerie inouïe, pas vu sur le continent depuis très longtemps et qui comporte des parallèles Historiques évidents qui frappent les Européens au cœur.
Parce que, bizarrement, la dernière fois qu'on a regardé les bras ballants une puissance fasciste lancer des guerres de conquête en Europe ça ne s'est pas très bien passé par la suite.

Mais sinon t'as raison, c'est vraiment très bizarre.

Citation :

Jusqu'à preuve du contraire Poutine n'en voulait qu'à l'Ukraine, à quel moment il a laissé suggérer qu'il allait pousser son expansionnisme jusqu'aux autres pays ?

Alors d'une : si tu crois que Poutine va s'arrêter là si son invasion de l'Ukraine est couronnée de succès, tu es, au mieux, extrêmement naïf. Poutine ne cache pas depuis de nombreuses années qu'il veut reformer la Russie impériale, ce qui veut dire - au bas mot- la destruction ou l'annexion de 6 ou 7 pays.
De deux : tu devrais écouter son discours pré-invasion. les menaces qu'il distribue à la ronde sont limpides.
De trois : laisser un dictateur en plein trip expansionniste néo-impérial faire en se disant "il va s'arrêter, il est raisonnable" est rarement une bonne idée. L'appétit vient en mangeant comme on dit.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Poka

Il y a une différence entre dire qu'on est pas d'accord avec l'invasion russe, soutenir l'Ukraine en accueillant les réfugiés Ukrainiens et en envoyant des médecins sur place, la bien sûr que tout le monde est d'accord, moi le premier. Par contre envoyer des chars d'assaut et des avions de combat c'est pas la même chose.

Se contenter d'accueillir les réfugiés, c'est comme envoyer des chocolats à Auschwitz. Soit tu approuves l'invasion russe et dans ce cas là tu laisses faire les tortionnaires et les violeurs russes. Soit tu désapprouves et dans ce cas là tu envoies des armes aux Ukrainiens pour qu'ils puissent se défendre et tu prends des sanctions contre la Russie.

Pour rappel, en Corée, l'URSS n'envoyait pas des avions : elle envoyait des pilotes avec des avions. La Chine a envoyé 2 millions de "volontaires". Pour autant, il n'y a pas eu de 3e guerre mondiale. Que les pro-russes aillent se battre dans le Donbass ou partent vivre en Russie, mais qu'il cesse de jouer les 5e colonne dans les pays démocratiques, parce que ça me gave gravement.

[Borh]

Citation :

Publié par Poka

Jusqu'à preuve du contraire Poutine n'en voulait qu'à l'Ukraine, à quel moment il a laissé suggérer qu'il allait pousser son expansionnisme jusqu'aux autres pays ?

Poutine et ses propagandistes ont expliqué de nombreuses fois que leur ennemi n'était pas l'Ukraine mais ce qu'ils appellent "l'occident collectif".
L'Ukraine a juste le malheur de se trouver sur le chemin.

Citation :

Publié par Poka

Bien sur on est d'accord, malheureusement les gens sont stupides, c'est pas une raison pour faire la même chose.
Si il faut abattre quelqu'un c'est Poutine pas le prolo russe qui gagne même pas la moitié d'un SMIC et qui se fera rosser si jamais il manifeste dans la rue.

Ca n'a rien à voir avec de la stupidité. C'est de la malveillance contre ce qu'ils considèrent comme ennemi.
On pourrait aussi parler de la campagne mené par la Russie contre les vaccins en occident (pas chez elle), et qui ont causé de nombreux morts. Et ça a commencé bien avant février 2022.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Aloïsius

La majeure partie des Français approuvent le soutien à l'Ukraine. Alors, oui, pas tous les électeurs de Mélenchon ou de Le Pen, et encore moins de Zemmour. Mais heureusement, les collaborateurs dans l'âme sont moins nombreux que les autres.

Nope.

https://www.ifop.com/publication/le-...-en-ukraine-2/

Citation :

En outre, concernant la finalité perçue de l’aide militaire française et européenne, l’opinion apparait clivée en deux blocs inégaux. 70% des Français souhaitent en effet que la France et l’Union européenne cherchent d’abord à parvenir à une solution négociée entre l’Ukraine et la Russie, tout en continuant à fournir une aide militaire conséquente aux Ukrainiens, et 30% d’entre eux espèrent que la France et l’Union européenne continuent à fournir une aide militaire conséquente à l’Ukraine pour permettre à ce pays de battre militairement la Russie.

[ ... ]

[Ex-voto]

[ ... ]

[Thesith]

Citation :

Publié par Poka

Jusqu'à preuve du contraire Poutine n'en voulait qu'à l'Ukraine, à quel moment il a laissé suggérer qu'il allait pousser son expansionnisme jusqu'aux autres pays ?

Alors oui clairement si on se fait attaquer c'est parce qu'on aura pris part au conflit et que Poutine s'en servira comme prétexte, prétexte que Macron vient de lui donner.
Ce que je ferais si ça arrivait ? Me barrer de ce pays avant qu'il brûle.

Par contre on remarquera que l'Ukraine est pas le seul pays dans le monde en guerre pour une raison complètement irrationnel et déclenché par un fou au pouvoir, mais bizarrement comme la ça nous impacte économiquement et qu'il y a des intérêts en jeu ça choque plus que d'habitude.

Il a juste menacé aussi les pays balte, la Finlande, la Pologne avec exactement la même rhétorique comme quoi ces pays n'existent pas et blabla et blabla.

En prime même s'il en voulait qu'à l'Ukraine comme tu dis, tu te rends compte de l'implication que ça aurait si on laissait faire en détournant le regard, l'annexion d'un pays comme l'Ukraine par une puissance nucléaire comme la Russie ?
Je veux dire tu crois vraiment que si on avait laissé faire, on serait tranquille et tout irait bien dans le meilleur des mondes ?
Enfin je sais pas mais depuis quand c'est une bonne idée de laisser un pays se lancer dans une guerre impériale et s'imaginer qu'il va s'arrêter là ?


Surtout que si on est là aujourd'hui c'est précisément parce qu'on a laissé faire Poutine en Géorgie, puis à nouveau on l'a laissé faire en 2014 avec la Crimée et le Donbass.
Forcément Poutine c'est dit (après avoir vu le fiasco américain en Afghanistan) c'est bon je peux y aller, en face ils feront rien.


Quand je vois l'intervention de Arno Klarsfeld sur BFMTV hier soir (pas trouvé le replay) j'ai failli m'étrangler. Voilà des gens comme lui qui appel à la paix parce qu'ils veulent pas mourir, mais c'est précisément ces gens là qui vont nous amener à la 3ème guerre mondial si on les écoute. Comment on peut croire qu'en donnant à Poutine ce qu'il veut et en se couchant, on aura la paix ? Sans parler des implications à l'internationale
Si on cède à Poutine, alors faudra pas s'étonner mais dans les 12/24mois à venir, Xi lance son attaque sur Taïwan puisqu'on aura montré qu'en fait ben on est prêt à tout lâcher par peur.
Et où ça va s'arrêter ? ensuite faudra donner la Finlande aux russes ? les pays baltes ?
Les gens comme Klarsfeld ils vont nous envoyer dans le mur et vont tous nous faire tuer avec leur peur totalement irrationnel. Parce que là fin de manière inévitable si on cède à quelqu'un comme Poutine aujourd'hui, viendra le moment où lui ou un autre exigera un truc totalement inacceptable, et là ben ça pétera.

Donc si on veut la paix, si on veut éviter d'envoyer des troupes en Ukraine, faut donner les moyens à l'Ukraine de gagner. Et la victoire minimal c'est revenir au moins au frontière du 24 février 2022. Là c'est une défaite russe. Dans le cas contraire si on cède à nouveau du terrain aux russes, c'est une victoire, et faudra pas s'étonner de la suite à 5/10ans.


Faut comprendre une chose la Russie est coincé, elle a montré qu'elle n'avait pas les moyens de faire face à l'OTAN, elle arrive déjà pas à gérer l'Ukraine alors l'OTAN c'est même pas envisageable. Donc ça veut dire que pour nous empêcher de livrer des armes à l'Ukraine, il lui reste que le nucléaire. Sauf que le nucléaire on en a aussi, donc c'est game over.
Bref la Russie n'a aucun intérêt à nous affronter directement, d'ailleurs elle n'a pas besoin de le faire, ce qui se passe en Afrique le montre bien, elle s'en prend à nos intérêts et va foutre le bordel là bas, bordel qu'on devra demain aller régler, elle utilise les idiots utiles en Europe pour nous faire peur, elle use des moyens d'attaque informatique etc....
Pour gagner la Russie a juste besoin au final d'avoir des gens comme Arno Klarsfeld pour nous dire qu'il faut arrêter de livrer des armes aux ukrainiens, comme ça comme il dit lui même à la fin les russes gagnent car ils sont plus nombreux que les ukrainiens. Ou si nos politiques dans une logique mortifère se mettent à faire pression sur les ukrainiens pour signer une mauvaise paix (qui impliquerait de céder encore plus de territoire).
Donc si on veut vraiment la paix, qu'on donne aux ukrainiens les moyens de gagner. Ils ont prouvé qu'ils avaient la volonté, ils leur manquent aujourd'hui le matériel. S'ils l'ont, ils reprendront l'offensive, parviendront à percée, et à force de victoire sur le terrain les russes feront comme toute armée défaite sur le terrain en territoire ennemi, un jour elles retournera chez elle.
Les russes sont rentrés la queue entre les jambes en Afghanistan, les américains pareils et je pourrais citer d'autres conflit. Ce conflit n'est pas différent, d'ailleurs à ce que je sache malgré la livraison d'arme américains aux afghans, malgrés l'aide massive des russes et chinois au Vietnam (sauf erreur on avait même des pilotes russes aux commandes avions vietnamiens), on est toujours là, ça n'a pas fini en guerre nucléaire. Pourtant chaque camp connaissait très bien l'implication de l'autre.
Donc sauf si Poutine et tous autour ils sont devenu totalement dingue, ils vont pas balancer du nucléaire sur nous parce qu'on livre des armes aux ukrainiens. D'autant ils ont toute moyen de nous pourrir la vie comme je disais ce qui se passe en Afrique, les attaques de lettre piégé en Espagne etc.... Ils ont 1000 milles instruments autre que le nucléaire en fait pour agir contre nous, et ils se privent pas de le faire. C'est juste que certains semblent encore ignorer que la Russie es en guerre contre nous. Tellement leur peur et leur lâcheté les pousses à envoyer les ukrainiens dans la gueule de l'ours russe.

[Borh]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Nope.

https://www.ifop.com/publication/le-...-en-ukraine-2/

[ ... ]

Si je lis bien la phrase, mais en changeant le gras

Citation :

En outre, concernant la finalité perçue de l’aide militaire française et européenne, l’opinion apparait clivée en deux blocs inégaux. 70% des Français souhaitent en effet que la France et l’Union européenne cherchent d’abord à parvenir à une solution négociée entre l’Ukraine et la Russie, tout en continuant à fournir une aide militaire conséquente aux Ukrainiens, et 30% d’entre eux espèrent que la France et l’Union européenne continuent à fournir une aide militaire conséquente à l’Ukraine pour permettre à ce pays de battre militairement la Russie.

J'ai l'impression que 100% des français sont favorables au soutien militaire envers l'Ukraine.
Pourtant Poka est contre, donc il doit y avoir une erreur dans ce sondage.

[Ex-voto]

[...]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Nope.

https://www.ifop.com/publication/le-...-en-ukraine-2/



Viva La Propaganda !

"TOUT EN CONTINUANT A FOURNIR UNE AIDE MILITAIRE"

Punaise, c'est dans le texte même que tu cites. Tu vas nous refaire le coup des antivax qui citaient des articles scientifiques disant exactement le contraire de ce qu'ils avançaient ?

Quand je dis que les pro-russes et autres agents de propagande du Kremlin me gavent, vous voyez de quoi je parle ? Les mecs vivent tellement dans leurs mensonges qu'ils nous prennent pour des débiles en permanence et nous bombardent de leurs mensonges à la Goebbels comme si on allait avaler leurs merdes sans réagir. C'est juste insupportable.


[DSO]

https://www.politico.eu/article/ukra...percent-polls/

Citation :

An overwhelming majority of EU citizens back the bloc’s continued support for Ukraine, the latest Eurobarometer poll released Thursday shows.
Asked if they approved of the bloc’s position of support for Ukraine, 74 percent answered yes, with a third saying they “strongly” approved.
Almost as many — 73 percent — said they agreed with the EU’s financial, military and humanitarian aid to Ukraine as well as sanctions against Russia, just as member countries are considering whether to speed up their military support for Ukraine.

Une écrasante majorité de citoyens de l'UE soutient le soutien continu du bloc à l'Ukraine, selon le dernier sondage Eurobaromètre publié jeudi. Lorsqu'on leur a demandé s'ils approuvaient la position de soutien du bloc à l'Ukraine, 74% ont répondu oui, un tiers disant qu'ils approuvaient "fortement". Presque autant - 73% - ont déclaré être d'accord avec l'aide financière, militaire et humanitaire de l'UE à l'Ukraine ainsi que les sanctions contre la Russie, tout comme les pays membres envisagent d'accélérer leur soutien militaire à l'Ukraine.

[Tranquil Nirvana]

Citation :

Publié par Borh

Si je lis bien la phrase, mais en changeant le gras



J'ai l'impression que 100% des français sont favorables au soutien militaire envers l'Ukraine.
Pourtant Poka est contre, donc il doit y avoir une erreur dans ce sondage.

J'ai eu la même réflexion, vive la propaganda les sondages en bois.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Borh

J'ai l'impression que 100% des français sont favorables au soutien militaire envers l'Ukraine.
Pourtant Poka est contre, donc il doit y avoir une erreur dans ce sondage.

Disons que la question du sondage est suffisamment mal posée et fermée pour obtenir un résultat conduisant à montrer que 100% des français sont favorables à une aide militaire envers Ukraine. Dans les réponses proposées, il n'était pas possible aux sondés de se positionner contre une aide militaire à l'Ukraine et devant une telle défaillance méthodologique, il est légitime de se demander si parmi les 70% il n'y a pas une part de répondants qui sont opposés tout court à l'aide militaire à l'Ukraine.

Ca pose d'ailleurs question sur la partialité de la commandite faite à l'institut de sondage.

[Airmed / Ildefonse]

[ ... ]

[Borh]

Citation :

Publié par Soumettateur

Disons que la question du sondage est suffisamment mal posée et fermée pour obtenir un résultat conduisant à montrer que 100% des français sont favorables à une aide militaire envers Ukraine. Ca pause d'ailleurs question sur la partialité de la commandite faite à l'institut de sondage.

Dès qu'on commence parle de négociation, c'est toujours très compliqué d'avoir une vue de l'opinion par un sondage qui ne comporte que des propositions simples. Parce que le plus important, c'est pas tant qu'on négocie mais les termes de la négociation.

Par exemple, si on pose la question de savoir si les Français sont favorables à des négociations entre la Russie et l'Ukraine, et c'est la seule question, je suppose que la grande majorité dira oui.
Mais si on rajoute que ces négociations impliquent que l'Ukraine se désarme, renonce à son Etat indépendant, considéré comme nazi par la Russie, et cède une large partie de son territoire, la réponse sera probablement différente.

[ClairObscur]

Oui, c'est un peu comme poser la fameuse question : "êtes vous pour la paix ?"
En général la réponse sera oui. C'est quand on commence à parler des détails de cette "paix" que ça se complique.