[Pouah]

Auriez-vous une liste de personnalités intéressantes à suivre sur Twitter par rapport à ce conflit ?
Utilisez-vous également telegram pour avoir certaines infos ?

Dyakuyu tobi !

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Pouah

Auriez-vous une liste de personnalités intéressantes à suivre sur Twitter par rapport à ce conflit ?

Sur twitter :

En anglais :
- https://mobile.twitter.com/oryxspioenkop Oryx et son équipe recensent le matos envoyé et détruit en Ukraine depuis le début du conflit.
- https://mobile.twitter.com/DefMon3 un rapport de situation quasi quotidien et plutôt fiable.
- https://twitter.com/JuliaDavisNews des traductions régulières des médias télévisuels russes
- https://mobile.twitter.com/ChrisO_wiki des fils assez longs sur des sujets liés au conflit, en particulier vus depuis la Russie (mobilisés et leurs familles) mais pas que.
- https://mobile.twitter.com/kamilkazani des fils sur la Russie, son histoire, sa culture, sa politique.... Très engagés, pas toujours objectifs, faut faire le tri.

En français :
- https://twitter.com/colinlebedev une universitaire qui écrit sur la Russie
- https://mobile.twitter.com/Michel_Goya un blog mis à jour mensuellement

Points de vue ukrainiens :
- https://twitter.com/KyivIndependent?...Ctwgr%5Eauthor le Kyiv Independent, un quotidien créé par des journalistes dissidents qui n'ont pas voulu se faire racheter par un oligarque

[Quint`]

Citation :

Publié par Matharl

La défaite Russe me semble inéluctable mais si ils se font carrément exploser parce qu'on file tous notre meilleur matos, la Russie pourrait réellement utiliser l'arme nucléaire.
[...]

Je crois pas que ce soit un chantage qui fait vraiment peur aux occidentaux, dans le sens où si tu pars dans une irrationalité pareille, elle peut arriver à tout moment.
Je pense qu'ils ont surtout peur qu'une défaite trop sévère déstabilise la Russie, un scénario où j'imagine qu'ils considèrent que la situation deviendrait encore plus volatile qu'actuellement (des seigneurs de guerre dépeçant la fédération, essayant de s'approprier les missiles nucléaires, etc).
Ils espèrent que la Russie apprenne sa leçon… mais pas trop fort. Avec les souffrances ukrainiennes en tampon.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Je crois pas que ce soit un chantage qui fait vraiment peur aux occidentaux, dans le sens où si tu pars dans une irrationalité pareille, elle peut arriver à tout moment.
Je pense qu'ils ont surtout peur qu'une défaite trop sévère déstabilise la Russie, un scénario où j'imagine qu'ils considèrent que la situation deviendrait encore plus volatile qu'actuellement (des seigneurs de guerre dépeçant la fédération, essayant de s'approprier les missiles nucléaires, etc).
Ils espèrent que la Russie apprenne sa leçon… mais pas trop fort. Avec les souffrances ukrainiennes en tampon.

C'est aussi mon opinion. C'est une erreur : la Russie est structurellement agressive, elle ne peut être que "la terreur du monde". Le démantèlement de la l'Empire de Moscou sera une bonne chose pour le reste de la planète, les peuples colonisés et les provinciaux russes. Il n'y a que Moscou qui en souffrirait.

[Kikako]

Citation :

Publié par Quint`

Je pense qu'ils ont surtout peur qu'une défaite trop sévère déstabilise la Russie, un scénario où j'imagine qu'ils considèrent que la situation deviendrait encore plus volatile qu'actuellement (des seigneurs de guerre dépeçant la fédération, essayant de s'approprier les missiles nucléaires, etc).

Surtout la partie en gras et, à mon avis , c’est justifié. Il faut pouvoir contrôler un minimum des ogives ou les technologies qui peuvent faire largement plus de dégâts que la guerre actuelle, voir des guerres futures.

Citation :

Publié par JNH

S Moi ça ne m'inspire pas le respect de voir un chef politique malmener ses subalternes, au contraire, si l'homme politique gagne en poids, en revanche l'homme perd en fiabilité et perd toute mon estime (et donc aucun support de ma part).

J'étais tombé sur une conférence* d'un gradé des service de renseignement finlandais qui expliquais que le dirigeant de la Russie devait être infaillible, que toute erreur venait d'en dessous. En reprenant cette lecture,Poutine ne fait que se conforter dans son rôle. Pas dit que ça fonctionne pour tous mais c'est peut être un angle compréhensible pour tous. Bon, son boulot est entre autre de manipuler, faut peut être confirmation.

*j'ai fini par la retrouver, à 6 minutes 30. _{je la réécouter et le finlandais est rigoureusement incompréhensible. La version audio anglaise en trad auto est pire néanmoins.}

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est aussi mon opinion. C'est une erreur : la Russie est structurellement agressive, elle ne peut être que "la terreur du monde". Le démantèlement de la l'Empire de Moscou sera une bonne chose pour le reste de la planète, les peuples colonisés et les provinciaux russes. Il n'y a que Moscou qui en souffrirait.

Je comprends pas très bien cette optique non plus. Enfin, je l'identifie (je crois), mais l'expérience de l'échec en cours en Ukraine semble montrer que la stabilité intérieure russe ne dépend pas de la réalité du terrain à l'extérieur.
Donc, que Poutine perde salement ou à petit feu, ça ne semble pas très important pour son pouvoir, en fait. Donc autant le renvoyer chez lui rapidement et armer ses voisins démocratiques : à partir du moment où on a compris que la Russie n'était qu'un tigre de papier, on peut se permettre de le faire et de le laisser à ses gesticulations internes.
"C'est l'OTAN, c'est machin, c'est bidule, donc je suis obligé de vous pressuriser encore plus noble peuple russe" qui répond "oui seigneur retire-nous tous nos droits tu en as besoin pour la grande lutte contre l'occident" et puis voilà.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne vois pas en quoi ça affaiblit la Chine.

La Chine est de très loin le pays de la planète le plus dépendant de la mondialisation.
Or cette guerre est en train de détruire la mondialisation à coup de masse d'armes. Ce n'est pas bon du tout pour un pays "atelier du monde" qui repose entièrement sur ce système et sans possibilité d'en changer à cause d'un démographie atroce.
Stratégiquement elle s'est allié à ce qui ressemble beaucoup à un gros tigre de papier, un tigre qui a malgré tout réveillé les occidentaux et revitalisé leur alliance.
La Chine est certes moins perdante que ne l'est l'Europe dans ce conflit mais elle y perd quand même des plumes. Les seuls qui y gagnent selon moi c'est les US et l'Inde.

[Aloïsius]

Le RU s'apprête à envoyer rapidement une douzaine de challengers 2 en Ukraine.
https://www.thesun.co.uk/news/210406...adron-ukraine/

C'est loin d'être suffisant (il en faudrait deux ou trois cents), mais ça fait monter la pression sur l'Allemagne, qui freine toujours autant qu'elle peut.
La pression monte en interne aussi, mais le SPD et Scholz en particulier restent arc-boutés sur leur politique d'apaisement de la Russie et refusent globalement de livrer des armes offensives à l'Ukraine, ou de laisser d'autres pays en livrer. On peut espérer cependant que la baisse des prix du gaz les aidera à être moins lâches.

[Diesnieves]

Pour nos AMX-10 RC c'est 40 sous 2 mois.
Puisqu'on en est à donner de vieux trucs. Quid des AMX-30 ? Ils sont si à la ramasse que ça ?
Pour les Leclerc, 50 vont être modernisés et je ne nous vois pas en donner beaucoup vu que nous en avons un stock limité et que la production est arrêtée.
D'ailleurs faut peut-être songer à comment avoir un outil de production performant sans se ruiner.

[buckaro banzai]

ya un petit stock de Brennus mobilisable mais dans quel état et à quel cout ?
http://www.esprit-valmy.fr/viewtopic.php?f=1289&t=14972

Pour le reste, ils ont été démontés, servent pour des projets sur châssis ou de cibles.

le 30 est trop vieux pour apporter un bien aux ukrainiens sauf si les russes n'ont plus que des T-62 à engager !

[Max-x]

Faut pas trop multiplier les modèles, sinon la logistique vas être compliquée, les challenger 2 sont un cadeau un peu empoisonné, sachant que le canon est non otan, y'a que les britanniques qui peuvent fournir les munitions, sans oublie les pièces, le léopard 2, bcp de monde en ont, ça peut multiplier les sources de pièces déjà un peu plus.

[Diesnieves]

On a une idée de l'état des forces en présence en terme de tank ? Ou c'est trop le bordel parce que les ukrainiens ont chopé trop de tank russes ?

[Aloïsius]

On ne sait pas combien il reste de tanks aux Russes, car on ne sait pas combien peuvent vraiment être remis en état.
Leurs pertes identifiées sont moins nombreuses qu'avant, désormais c'est 3 ou 4 par jours, alors qu'on dépassait les 10 à 15 lors des offensives ukrainiennes de l'automne. J'ai souvent lu que la moitié des tanks russes opérationnels avant Février dernier ont été neutralisés.

[Quint`]

Citation :

Publié par Max-x

Faut pas trop multiplier les modèles, sinon la logistique vas être compliquée, les challenger 2 sont un cadeau un peu empoisonné, sachant que le canon est non otan, y'a que les britanniques qui peuvent fournir les munitions, sans oublie les pièces, le léopard 2, bcp de monde en ont, ça peut multiplier les sources de pièces déjà un peu plus.

Après, j'ai lu que le char qui remplace le challenger dans l'armée UK change de canon, donc que tous les stocks de munitions du challenger 2 seront disponibles…

[Max-x]

Citation :

Publié par Quint`

Après, j'ai lu que le char qui remplace le challenger dans l'armée UK change de canon, donc que tous les stocks de munitions du challenger 2 seront disponibles…

2027 les premiers Challenger 3 avec le 120mm otan... d'ici la...

[Aloïsius]

La livraison de 12 chars a juste pour objet de forcer, directement ou indirectement via Washington, la main des Allemands, qui refusent non seulement de livrer des chars, mais veulent empêcher les Polonais, les Finlandais et les Espagnols (entre autres) de le faire. Le SPD reste le SPD, le parti de la "real politik", profondément marqué Schröder et les autres clients de Poutine. Le reste de la coalition (les libéraux et les écolos) pousse, la CDU aussi (et pourtant Merkel...). Mais Scholtz a besoin de se faire tordre le bras pour aider l'Ukraine, et seuls les USA le peuvent.

[Aloïsius]

Wagner aurait subit de très, très, très lourdes pertes dans la prise de Soledar. A tel point que le statut politique de Prigojine serait en réalité affaiblit d'après certaines sources.
https://mobile.twitter.com/PaulJawin...28379750187009
https://mobile.twitter.com/ChrisO_wi...35364671348736

Mais à l'inverse, les derniers ajustements entre Gerasimov et Prigojine semble indiquer le contraire.
https://mobile.twitter.com/christogr...40337319317530

Moralité : le brouillard de la guerre est total aussi sur le plan de la politique interne russe. Il semble que pas mal de chose dépende du succès de la 2e mobilisation, annoncée pour bientôt.

En revanche, une observation personnelle : on a beaucoup parlé de la boue qui bloquait les offensives ukrainiennes. La température est descendue à -10 pendant plus d'une semaine dans l'Est, et on a vu aucun grand mouvement mécanisé. L'Ukraine n'a donc probablement pas le matériel requis, d'où les demandes de chars et autres blindés. Les Russes procèdent avec des vagues humaines de piétons, ça a l'avantage de nécessiter moins de chars.

[Diesnieves]

Les pertes concernent les prisonniers donc du jetable. Je ne sais pas quelle est la réserve de prisonnier mais on ne parle pas des mercenaires en soi. Et vu l'usage qu'ils font des prisonniers, je pense que la perte en mercenaires doit être bien moindre.
Ceci dit, Wagner semble avoir du mal à recruter de nouvelles victimes. Du coup la stratégie de vague humaine semble compromise ... du moins tant qu'il ne recrute pas la prochaine vague de mobilisés.

[Thesith]

Il était question de 40000 mille prisonnier recruté. Après Wagner aurait perdu déjà dans la 1ère phase de la guerre beaucoup de ces meilleurs mercenaires, ce qui se remplace moins facilement.

Donc on peut supposer qu'il a usé une grosse partie du stock des prisonniers, et que niveau mercenaire d'expérience il doit en avoir beaucoup moins qu'au début. Mais je pense aussi qu'il doit avoir moins de perte justement dans les mercenaires d'expérience depuis qu'il use du prisonnier à usage unique.
Donc je ne crois pas que Prigojine soit fini, par contre il a quand même besoin que Soledar la prise soit entière et confirmé.

Après je me demande dans quelle mesure ses sorties sur les réseaux sociaux où il reproche à l'armée de vouloir lui voler sa victoire etc... est ce que c'est réelle à cause des rivalité entre lui et Guerassimov et que ça va contribuer à foutre le bordel entre Wagner et l'Armée (donc bon pour les ukrainiens) ou alors y a un peu de cirque pour la galerie et au final il grogne mais Wagner et armée continue de marcher main dans la main. Parce que bon, le fait est que Soledar ça n'a été possible que parce que l'armée russe a largement aidé avec un emploi d'artillerie massif, si y avait eu que les prisonniers à usage unique de Prigojine, les russes n'auraient jamais percé.

[Aloïsius]

Un article de Der Spiegel sur les dissensions internes au SPD à propos des livraisons d'armes à l'Ukraine. Avec Scholz qui se prend pour Trump, prend les parlementaires pour des cons et déclare avoir été interpellé par un jogger polonais :
https://www.spiegel.de/politik/deuts...4-6cef3fd5ab9d

Citation :

Scholz a défendu avec véhémence son parcours prudent devant le groupe parlementaire vendredi. Selon les participants, il a parlé d'un concitoyen polonais qui l'a arrêté alors qu'il faisait du jogging et l'a remercié de ne pas avoir laissé le gouvernement polonais le rendre fou.

Mais bien sûr : le chancelier d'un pays qui a connu plusieurs attentats terroristes et une tentative de coup d'Etat fonctionne comme la Suède des années 80, n'importe quel Polonais de passage peut intercepter le chef du gouvernement. Pour tenir ensuite un discours complètement absurde.

[Thesith]

Ha ouai dis donc en fait il est complètement gratiné Scholz.... Comme quoi on disait que la classe politique française c'était quelque chose, ensuite on a vue que les anglais c'était pas mieux, et là on découvre que c'est pas triste non plus en Allemagne.....

Ca pose la question va t'on avoir une crise politique en Allemagne ? parce que là ça va devenir intenable de justifier de ne pas aider les ukrainiens en leur donnant des chars. D'autant qu'on a eu ici la démonstration (contrairement à ce que j'avais entendu d'un intervenant sur LCI ou BFMTV qu'avec le changement de commandement, ça allait marqué la fin des bombardements sur les infras civils.... quel vision...) que les russes vont continuer àç frapper les cibles civils avec une nouvelle stratégie si j'ai bien compris usage de missile balistique normalement prévu pour détruire des portes avions, mais qui ont l'immense avantage d'être très compliqué à intercepter.
Bref les russes vont continuer la même stratégie taper encore et encore les infrastructures.

Donc non seulement faut leur donner des chars, mais aussi des capacités pour taper à l’arrière les russes pour cibler les ce,tre de stockages, si possible des usines ou les bases aériennes. Parce que sinon y aura pas que les russes qui auront du sang sur les mains mais aussi nos dirigeants à ne pas faire le nécessaire pour que les ukrainiens gagnent la guerre cette année. Plus on tarde à donne les moyens de la victoire aux ukrainiens plus on va vers un scénario non seulement de drame humain pour les ukrainiens mais d'une guerre où les russes par l'usure pourraient l'emporter au moins partiellement. Sans parler du risque d'escalade, car plus le conflit dure plus le risque d'escalade augmente.

[derioss]

Surtout qu on leurs demande pas de livrer des chars.
Mais d autorisé a livrer des chars qui ne sont a la pointe disons le.
On est loin d un Leclerc, d un t90 ou de la dernière modernisation se l Abrams.

Et qui plus est char qui seront remplacés donc vendu par leurs grand copains les américains ou les allemands.

[Borh]

Nexter se vante d'avoir un carnet de commande record pour les Caesars
https://www.nexter-group.fr/actualit...our-les-caesar

Les Ukrainiens savent utiliser les armes qu'on leur fournit et en font une excellente publicité.

C'est peut être cynique de retirer des avantages de cette guerre mais d'un autre côté, les pseudo patriotes pro-russes expliquent qu'on détruit notre défense pour aider l'Ukraine, en réalité c'est l'inverse.

[kergoff]

Citation :

Publié par Borh

Nexter se vante d'avoir un carnet de commande record pour les Caesars
https://www.nexter-group.fr/actualit...our-les-caesar

La production sera limitée par le manque de machines-outils et de personnels.

[derioss]

Citation :

Publié par kergoff

La production sera limitée par le manque de machines-outils et de personnels.

Certes mais elles ont le mérites de maintenir notre tissus industrielle en faisant reconnaître son savoir-faire.
Je suis loin d être spécialistes mais pour moi l aide a l Ukraine c'est du gagnant gagnant.

La où on est perdant c'est l énergie mais bon c'est pas tenable d'être autant dépendant, c'est clairement une perte de souveraineté.
Donc la aussi, je pense qu on est potentiellement gagnant a moyen terme si nos dirigeants saisissent correctement l occasion.