[POGNAX] Assemblée Nationale - XVIe législature

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Publié par Anthodev
Le plateau de France 2 hier soir :

Pendant une bonne partie de la soirée LREM ne voulait pas donner de consignes de vote, ce n'est que vers minuit et demi qu'ils ont commencés à changer de pied à cause de la polémique qui montait.
Je me répète mais je comprends que les individus ne veulent pas s'engager à chaud et attendent les consignes du parti. C'est le fonctionnement logique d'un parti.
En attendant elles sont arrivées les consignes officielles de LREM : aucune voix pour le RN. Alors que tout ce que j'ai entendu de Mélenchon, c'est qu'il laisse les électeurs choisir.
Citation :
Publié par Borh
C'est Christophe Castaner. Je peux comprendre que les individus attendent les consignes du parti et ne disent rien à chaud.
En attendant il y a eu des consignes officielles côté LREM et gouvernement. Mais je veux bien celles de NUPES.
J’ai lu ça dans Le Figaro :
Citation :
Évoquant la présence de la Nupes dans «500 circonscriptions», le député sortant du Sud-Est a demandé «à ceux avec qui nous nous sommes affrontés dès le premier tour, de regarder ce deuxième tour non seulement sous l'angle des projets, des étiquettes, mais sous celui de l'intérêt général de la patrie et de son peuple». Ses soutiens ont par la suite précisé les choses, en affirmant, comme lors de la présidentielle, que «pas une voix ne doit aller» au RN.
La position officielle de LFI comme LREM est donc pas une voix pour le RN.
Citation :
Publié par Aedean
Tant mieux. Du coup, je vois pas tellement de différence de position entre LREM et la NUPES : pas une voix pour le RN. En espérant que les "soutiens" (j'aimerais savoir de qui on parle) de Mélenchon aient bien valeur de parole officielle. J'espère des clarifications comme LREM en a fait.
Citation :
Publié par Matharl
Ah, du coup collaborer avec les fascistes - parce que je vous rappelle que durant le second tour de la Présidentielle, c'est ce qui était crache a la gueule des électeurs de gauche -, c'est bien quand LREM le fait.
Je n'ai pas eu écho de ce type de propos, d'une part, d'autre part, les électeurs de gauche n'ont pas tous refusé d'exprimer un vote au second tour de la présidentielle. J'ai violemment l'impression que tu généralises à l'emporte-pièce faute d'avoir d'autres arguments qu'une rancœur sourde. Je ne pense pas que ce soit des bases de discussion saines et je préfère donc ne pas échanger avec toi à ce sujet.

Citation :
Publié par Bjorn
Le RN n'est pas non plus comparable avec l'union de la gauche et pourtant LREM les mets au même niveau avec ce refus honteux.
Et en refusant d'appeler à voter Macron au second tour de la présidentielle, Mélenchon et LFI ont mis LREM et le RN au même niveau. De la même manière qu'aux législatives en 2017, les cadres insoumis ont appelés à voter pour les candidats communistes et les socialistes frondeurs, mais pas contre le RN. Si c'est honteux quand LREM le fait à la NUPES, mais que ça ne l'était pas quand LFI le faisait à LREM, alors ce n'est pas comparable. Sinon, c'est honteux dans les deux cas, et c'est de bonne guerre. Les autres alternatives ne sont pas cohérentes.

Je préfère penser que les électeurs de gauche en demandent plus aux figures politique de gauche qu'aux autres, et qu'en ça, la position dogmatique de Mélenchon sur le refus d'appeler à voter pour le centre, qu'il a réitéré deux ou trois fois, selon qu'on compte les législatives de 2017 ou pas, est plus critiquable par les électeurs de gauche qu'il essaie de conquérir que la position de LREM dont les électeurs de gauche, même ceux ni convaincus par Mélenchon à la présidentielle, ni par la NUPES aux législatives, n'attendent plus grand chose.

Je préfère ça à devoir encore une fois me manger un tombereau de merde de la part des insoumis en rappelant qu'ils sont en train de critiquer ce que Mélenchon a fait dans des situations qui était autrement plus dangereuses à l'échelle nationale que le risque d'avoir un groupe RN à l'assemblée de 20 à 40 députés.
Citation :
Publié par Aedean
La position officielle de LFI comme LREM est donc pas une voix pour le RN.
Non pour LREM c'est la position officielle, pour LFI ce sont des "soutiens".
J'attends la position officielle pour LFI.

Et je rajouterai que Mélenchon ne joue en rien pour notre démocratie, entre son rejet de nos institutions (sa haine de la police, son 3ieme tours des présidentiels, ses partis pris communautaristes, la gestion même de son parti), ses appels du pieds aux luttes violentes et ses soutiens aux dictateurs il mériterait d'être mit dans le même sac que le RN. Le seule différence est peut-être des électeurs un peu moins fanatisés ... mais ce n'est même pas certains ...

Dernière modification par gnark ; 13/06/2022 à 09h21.
Citation :
Publié par Borh
Tant mieux. Du coup, je vois pas tellement de différence de position entre LREM et la NUPES : pas une voix pour le RN. En espérant que les "soutiens" (j'aimerais savoir de qui on parle) de Mélenchon aient bien valeur de parole officielle. J'espère des clarifications comme LREM en a fait.
Je crois que tu peux avoir confiance en cette "archive" :

Citation :
Publié par Aeristh
Bizarrement j'entends pas les mecs de droite crier comme des orfraies quand LREM a refusé de donner des consignes de vote.
Je sais que LREM et l'ED sont très perméables, mais quand c'était JLM qui ne disait rien le soir du 1er tour, il c'est fait défoncer de toute part pour ça. La plus personne d'un coup... Bah oui ca arrange Jupiter...
Vraiment des guignoles...
Résultat: pas de voix pour le Rassemblement National:
https://www.lemonde.fr/politique/art...52_823448.html

[Modéré par Episkey :]

Dernière modification par Episkey ; 13/06/2022 à 13h33.
Citation :
Publié par Jungle
Je crois que tu peux avoir confiance en cette "archive" :

C'est pour une ancienne élection où Mélenchon et son parti était déjà éliminés, la situation n'est pas la même. Ca n'a pas grande valeur pour juger sa position actuelle.
Citation :
Publié par Borh
C'est pour une ancienne élection où Mélenchon et son parti était déjà éliminés, la situation n'est pas la même.
C'était y a 2 mois et là aussi c'est dans les cas où son parti est éliminé...
Je reproche beaucoup de choses à Mélenchon mais là dessus j'ai aucun doute perso.
Après il laisse peut-être la priorité à la position officielle de LREM (Macron) avant de se prononcer :>
J'attend le discours présidentiel avec impatience.

Mdr rien à voir mais la voix d'Elizabeth Borne est très "robotisée", j'avais pas fait gaffe à ce point là, j'attendais qu'elle me dise :"au prochain rond-point tourner à droite"
Citation :
Publié par Soumettateur
C'est devenu un classique désormais, la start-up nation convainc surtout les retraités : https://www.radiofrance.fr/franceint...s-cles-5848402.
Bah oui la retraite a 67 ans, la fin de la sécu, du CDI pour les generations suivantes.
C'est une tendance depuis des décennies qui s'est accentuée avec Macron. la France est une gerontocratie.

Du coup avoir une majorité pas absolue les tétanise.
Citation :
Publié par TabouJr
Je préfère ça à devoir encore une fois me manger un tombereau de merde de la part des insoumis en rappelant qu'ils sont en train de critiquer ce que Mélenchon a fait dans des situations qui était autrement plus dangereuses à l'échelle nationale que le risque d'avoir un groupe RN à l'assemblée de 20 à 40 députés.
Tu déformes grandement ce qui a été écrit dans les pages précédentes, c'est trop gros, ça se voit. On pourrait en arriver à se demander pourquoi.

Ce que les posteurs que tu contredis reproche sur ce coup à LREM c'est le double discours, le double standard. Pour LREM le front républicain n'est une bonne chose que lorsqu'il s'agit d'élire LREM.
Pour ma part, je n'ai rien à reprocher à la non-consigne de vote en elle même, par contre je suis en effet agacé que LREM ne prenne pas le même tombereau de merde que ce qu'ont pris les responsables de gauche qui ont refusé d'appeler à voter Macron.+
Comme d’habitude beaucoup de sel et d’agressivité des insoumis/anti lrem primaires.

Je cite pas les différents auteurs, mais lrem appelle a ne pas donner une voix a l’extreme droite, vous pouvez remballer votre haine.

Jean luc melenchon a raté son pari, le parti de macron appelle a ne pas voter RN, c’est marrant je me souviens de positions un peu moins claires de certains posteurs… 😗
Citation :
Publié par Dens
Jean luc melenchon a raté son pari
Non, alors il sera peut-être pas premier ministre, mais pour l'instant c'est la principale force d'opposition. Donc parler d'echec c'est risible au mieux.
Citation :
Publié par TabouJr
Et en refusant d'appeler à voter Macron au second tour de la présidentielle, Mélenchon et LFI ont mis LREM et le RN au même niveau. De la même manière qu'aux législatives en 2017, les cadres insoumis ont appelés à voter pour les candidats communistes et les socialistes frondeurs, mais pas contre le RN. Si c'est honteux quand LREM le fait à la NUPES, mais que ça ne l'était pas quand LFI le faisait à LREM, alors ce n'est pas comparable. Sinon, c'est honteux dans les deux cas, et c'est de bonne guerre. Les autres alternatives ne sont pas cohérentes.
Ben ca tombe bien, le propos initial est "LREM n'appelle pas à faire barrage, cris d'orfraie quand Mélenchon ne le faisait pas, là ca ne les gène plus". Donc, si, la situation est comparable, d'un coté LREM s'offusque que Melenchon n'appelle pas à voter pour eux, mais ils font la meme chose à situation comparable. C'est pas "de bonne guerre", c'est dans les deux cas une connerie. Et Melenchon a, au moins sur cela, revu sa position puisque son discours d'avril était bien moins ambigu. Les principes à géométrie variable, c'est gerbant - et en l'occurence ici c'est bien de discours de cadre LREM qu'il s'agit. Et quand on prend cette position de critique et qu'on fait la meme chose 5 ans plus tard, c'est pas défendable.
Citation :
Publié par cyber clochard
Non, alors il sera peut-être pas premier ministre, mais pour l'instant c'est la principale force d'opposition. Donc parler d'echec c'est risible au mieux.
Principale force d'opposition dont il ne sera pas le chef de file vu qu'il ne s'est pas présenté à la députation et donc ne sera pas élu.
Un peu étrange comme attitude.
Vu qu'il va falloir au minimum "composer" pour Macron afin d'avoir une majorité avec LR, je prend les paris sur les premiers à se ruer dans la gamelle :

Quelques côtes :

Bertrand à 1/2
Estrosi à 1/2,5
Morano à 1/6
Valls à 1/50 (Si vous avez quelques kopecks qui trainent )
Mais arrêtez de comparer des situations incomparables.

Mélenchon éliminé de la présidentielle ça ne lui coûte absolument rien de donner des consignes de vote.
A part mettre de côté son égo.

En appelant à voter Nupes au 2nd tour des legislatives, la majorité elle se tire une balle dans le pied en grossissant les rangs de son opposant principal.

Le RN c'est bien pratique pour affaiblir l'opposition parlementaire, c'est pas Macron qui a inventé ça, c'est Mitterrand.

Bref, arrêtez les indignations permanentes, c'est usant. Ce forum c'est l'occasion de faire des analyses à froid.
Si vous avez besoin de hurler en meute, ya Twitter.
Citation :
Publié par Psykoyul
Tu déformes grandement ce qui a été écrit dans les pages précédentes, c'est trop gros, ça se voit. On pourrait en arriver à se demander pourquoi.

Ce que les posteurs que tu contredis reproche sur ce coup à LREM c'est le double discours, le double standard. Pour LREM le front républicain n'est une bonne chose que lorsqu'il s'agit d'élire LREM.
Pour ma part, je n'ai rien à reprocher à la non-consigne de vote en elle même, par contre je suis en effet agacé que LREM ne prenne pas le même tombereau de merde que ce qu'ont pris les responsables de gauche qui ont refusé d'appeler à voter Macron.+
La différence (il me semble que c'est le propos de ton interlocutrice si je ne m'abuse), c'est que les conséquences ne sont pas les mêmes au vu des contextes très différents. Les conséquences suite au RN qui prend la présidence de la République ne sont pas les mêmes que celles suite au RN qui a 40 députés plutôt que 20. A partir du moment où les contextes ou les conséquences ne sont pas les mêmes, on ne peut pas parler de "double standard".
Cela dit, on peut quand même avancer que donner 20 députés de plus au RN, c'est lui donner de la visibilité, du pognon, du pouvoir et de l'influence, et que ce n'est jamais excusable de donner tout cela sciemment (même par calcul électoral/politique) à l'extrême-droite (ne serait-ce que parce que ça a des conséquences très concrètes et pas juste "symboliques").

Citation :
Publié par Gratiano
Principale force d'opposition dont il ne sera pas le chef de file vu qu'il ne s'est pas présenté à la députation et donc ne sera pas élu.
Un peu étrange comme attitude.
S'il ne s'est pas présenté pour être le chef de file de l'opposition à l'Assemblée, on ne peut pas vraiment dire qu'il a "perdu son pari" d'être chef de file de l'opposition à l'Assemblée.
Citation :
Publié par Jungle
Vu qu'il va falloir au minimum "composer" pour Macron afin d'avoir une majorité avec LR, je prend les paris sur les premiers à se ruer dans la gamelle :

Quelques côtes :

Bertrand à 1/2
Estrosi à 1/2,5
Morano à 1/4
Valls à 1/50 (Si vous avez quelques kopecks qui trainent )
Estrosi c'est déjà fait en quelques sorte donc.
Bertrand pas sûr parce qu'il peut se positionner pour 2027, après tout Macron sort de l’échiquier, et Bertrand n'est pas grillé pour 2027 vu que c'est Pécresse qui s'est planté.
Morano ? aucune chance c'est la ligne Wauquiez/Ciotti elle va pas aller chez Macron surtout que Macron en 2027 c'est fini donc elle peut se positionner pour 2027 (pas être candidate mais soutenir Wauquiez par exemple )

Valls ? ben non il est grillé lui mais je suppose que c'était une boutade.

Faut tenir compte d'une chose c'est que c'est le dernier mandat de Macron, LREM c'est Macron, dès le lendemain du résultat des législatives, ça va être la guerre de sucession comme ça a toujours été le cas en cas de second mandat. LREM va mourir avec Macron, donc ça va laisser Horizon dans l'ombre pour prendre le relais, et chez LR les ambitions vont repartir de plus belle.
Je vois mal (mais bon on verra) émerger quelqu'un affilié à LREM et réussir l'OPA pour 2027, pour moi ça va se jouer entre Horizon/LR pour la succession du prochain candidat centre droit/droite
Citation :
Publié par Thesith
Faut tenir compte d'une chose c'est que c'est le dernier mandat de Macron, LREM c'est Macron, dès le lendemain du résultat des législatives, ça va être la guerre de sucession comme ça a toujours été le cas en cas de second mandat. LREM va mourir avec Macron, donc ça va laisser Horizon dans l'ombre pour prendre le relais, et chez LR les ambitions vont repartir de plus belle.
Je vois mal (mais bon on verra) émerger quelqu'un affilié à LREM et réussir l'OPA pour 2027, pour moi ça va se jouer entre Horizon/LR pour la succession du prochain candidat centre droit/droite
Et c'est là que les résultats ne doivent pas faire plaisir à Macron parce qu'il est dans un scénario où LRem / Renaissance n'a aucun moyen d'avoir la majorité seule et qu'à priori le Modem/Horizon aura environ une 50aine de sièges au sein d'Ensemble, ce qui est largement plus qu'assez pour créer des tensions en interne et de tirer la couverture pour faire voter les textes. Au final il va devoir passer le quinquennat à négocier avec tout le monde.
Citation :
Publié par Thesith
Je vois mal (mais bon on verra) émerger quelqu'un affilié à LREM et réussir l'OPA pour 2027, pour moi ça va se jouer entre Horizon/LR pour la succession du prochain candidat centre droit/droite
Je te rejoins là dessus, et imo Philippe va sortir le calibre assez tôt même.

Sinon Pour Morano, j'ai fais descendre sa côte à 1/6 avant les 5 minutes, on peut miser en saucissons aussi :>
Citation :
Publié par Anthodev
Et c'est là que les résultats ne doivent pas faire plaisir à Macron parce qu'il est dans un scénario où LRem / Renaissance n'a aucun moyen d'avoir la majorité seule et qu'à priori le Modem/Horizon aura environ une 50aine de sièges au sein d'Ensemble, ce qui est largement plus qu'assez pour créer des tensions en interne et de tirer la couverture pour faire voter les textes. Au final il va devoir passer le quinquennat à négocier avec tout le monde.
Au final il va surtout continuer de faire une politique de droite, ce qui ne le gênera sans doute pas plus que ça.
Citation :
Publié par cyber clochard
Non, alors il sera peut-être pas premier ministre, mais pour l'instant c'est la principale force d'opposition. Donc parler d'echec c'est risible au mieux.
C'est sans doute un échec personnel de son point de vue. Vu son âge c'était sans doute son dernier run et il a manqué sa dernière occase. J'interprète sa tronche lors de son discours d'hier comme ça en tout cas.

Du reste, ces législatives ont été un gros tour de force de la nupes il faut bien le reconnaître (même si je peux pas les blairer).
Citation :
Publié par Kumamon

En appelant à voter Nupes au 2nd tour des legislatives, la majorité elle se tire une balle dans le pied en grossissant les rangs de son opposant principal.
Sauf que le discours de l'époque, n'est pas "ca lui coute rien" (ce qui est faux soit dit en passant : certains à gauche peuvent faire le calcul qu'un FN fort, c'est plus de place pour l'oppositon, donc pour eux, ou le calcul (risqué)q que le RN va se planter donc ouvrir un boulevard pour dans 5 ans, etc) mais c'est que par principe, on doit soutenir le candidat républicain et attaché à la démocratie. Fort bien, mais dans ce cas, si c'est par principe, alors c'est vrai tout le temps.
On en revient donc au fait que là, LREM oublie ses soit disant principes pour un calcul électoral - c'est pas vraiment une surprise, mais ca n'en est pas moins critiquable.

Citation :
Publié par Crevard Ingenieux
La différence (il me semble que c'est le propos de ton interlocutrice si je ne m'abuse), c'est que les conséquences ne sont pas les mêmes au vu des contextes très différents. Les conséquences suite au RN qui prend la présidence de la République ne sont pas les mêmes que celles suite au RN qui a 40 députés plutôt que 20. A partir du moment où les contextes ou les conséquences ne sont pas les mêmes, on ne peut pas parler de "double standard".
C'est vrai, mais si on prend en compte les conséquences, pourquoi on ne prend pas en compte le risque que cela arrive de la meme manière ? En 2017 par exemple, le risque de voir Le Pen l'emporter à la présidentielle, avec ou sans appel, est quasi nul. Le risque de voir le RN monter en puissance à l'assemblée est lui important, c'est meme déjà acquis en fait. Donc conséquence plus fortes pour la présidentielle mais bien moins certaines.
Sans compter qu'effectivement, chaque député de plus est un de trop, c'est évident.
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