[Borh]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Le problème d'une faille de sécurité, c'est pas que dans une situation personnelle. C'est également ce qui se passe dans l'entourage de ton téléphone, donc par exemple se connecter à celui de ta femme ou de tes collègues et recupérer leurs informations.
Ou par exemple à ton boulot, même si ta responsabilité pourrait être difficilement engagée, si des données de ton boulot venait à sortir, cela poserait questions, surtout en ayant connaissance de failles de sécurités.

D'une manière générale, on peut comme lolmao se dire que l'horaire pour aller à carrefour le WE, n'a aucun intérêt. Mais si toutes les grosses boites investissent autant de pognons pour avoir ce type d'informations et d'une manière générale, aspirer le maximum d'informations de tout le monde. C'est bien que cela a un intérêt soit commercial, soit stratégique.
Un peu comme les questions sur facebook "à cote de qui tu étais en classe" ou "ton jeu préféré sur PS1".

Citation :

Publié par Dr. Troy

C'est assez fou cette façon de penser individuellement, enfin c'est notre société vous me direz.

Évidemment que les chinois en ont rien à branler de votre petite personne, ça se joue à l'échelle d'une société. La récolte d'informations à grande échelle pourrait influencer ne serait-ce qu'un iota la société.

Oh wait, on me dit que ça s'est déjà produit et qu'on a eu le droit à un taré comme Trump au pouvoir (coucou Cambridge Analytica).
Sidérant que même sur un forum de personnes qui sont sensibilisées à ces outils, la plupart s'en branlent.

Oui, mais là c'est ce que je dis. Si vraiment il y a un problème, ça dépasse de loin le cas de ma petite personne, et c'est au politique de prendre ses responsabilités. Je peux mettre mon Xiaomi à la poubelle alors qu'il marche parfaitement, la seule conséquence ce sera de la pollution inutile.

[Oulanbator]

Peut-être qu'une voie médiane comme continuer à l'utiliser mais ne pas racheter cette marque par la suite serait un choix adapté.

Et oui le politique doit aussi interdire la commercialisation chez nous de produits ne correspondant pas à nos exigences - la confidentialité peut être une exigence.

[Xubfin]

Les backdoors et failles 0 day, il y en a partout et et les États consacrent un budget conséquent à les exploiter.
Ils ont pas besoin de xiaomi pour ça.

[Oulanbator]

Déjà il y a une différence entre une faille (qui est une erreur) et un backdoor (qui est un souhait).

Dans ce cas, quand le fabriquant remplace sciemment des application connues par des faux qui incluent un backdoor, il y a une tromperie sévère.

Que tu autorises Facebook à récupérer la data de ton WhatsApp, Google à utiliser la télémétrie de ton téléphone est une chose.
Même si les contrôles sont encore trop minces sur l'utilisation de la data, il y a une certaine surveillance, des lanceurs d'alerte, des scandales, et donc il va petit à petit y avoir des politiques qui vont réguler l'action des entreprises.
On le voit d'ailleurs avec le RGPD en Europe, ou encore les pistes que lance Biden sur l'avenir des GAFAM.

Par contre, quand le gouvernement Chinois se fait passer pour Facebook ou Google afin de récupérer sans ton consentement des données (voire en envoie des fausses aux entreprises à qui tu as donné ton accord), d'une part l'utilisateur a été floué, d'autre part l'utilisateur n'a aucun recours.


Pour rappel, la data fait gagner énormément d'argent à une entreprise. De mémoire, Google génère environ 500€ de bénéfice avec les données d'un utilisateur sur un an.
Ta data vaut beaucoup de pognon, donc on peut pas juste se dire "c'est pas grave", encore moins quand on te la vole au lieu de te l'échanger contre une prestation.


Edit: article à la une du Monde paru à 3H30 cette nuit qui donne un exemple des agissement de Huawei et de la Chine:
Les Etats-Unis abandonnent les poursuites contre la fille du fondateur de Huawei, Meng Wanzhou, la Chine libère deux Canadiens.

[Borh]

Citation :

Publié par Oulanbator

Peut-être qu'une voie médiane comme continuer à l'utiliser mais ne pas racheter cette marque par la suite serait un choix adapté.

Et oui le politique doit aussi interdire la commercialisation chez nous de produits ne correspondant pas à nos exigences - la confidentialité peut être une exigence.

Je peux ne pas racheter du Xiaomi mais ce sera une goutte d'eau dans un océan. Quasi personne ne s'intéresse à ce que peut dire le gouvernement Lithuanien et il y pas eu la moindre recommandation officielle en France et encore moins une loi (ce qu'il faudrait pourtant si vraiment il y a un vrai problème). Donc ça ne changera rien.

[Feydakin]

Bah si tu vas par la ça sert à rien de voter non plus, de trier ses déchets etc. Une action individuelle est toujours utile, et ça peut permettre de montrer l'exemple à d'autres.
Perso pour ces raisons et d'autres (pas envie de filer ma thune à une dictature qui ne cherche qu'à nous soumettre) j'ai jamais acheté de smartphone chinois, quand bien même certains ont été fabriqués en chine, au moins le software n'est pas chinois et ils touchent qu'une partie de l'argent.

[debione]

Citation :

Publié par Feydakin

Bah si tu vas par la ça sert à rien de voter non plus, de trier ses déchets etc. Une action individuelle est toujours utile, et ça peut permettre de montrer l'exemple à d'autres.
Perso pour ces raisons et d'autres (pas envie de filer ma thune à une dictature qui ne cherche qu'à nous soumettre) j'ai jamais acheté de smartphone chinois, quand bien même certains ont été fabriqués en chine, au moins le software n'est pas chinois et ils touchent qu'une partie de l'argent.

Gros +1

Citation :

Tu veux un monde meilleur, plus fraternel, plus juste ? Eh bien commence à le faire : qui t'en empêche ? Fais-le en toi et autour de toi, fais-le avec ceux qui le veulent. Fais-le en petit, et il grandira.

C.G.Jung

[Airmed / Ildefonse]

C'est surtout que peu de personnes accepteraient d'avoir du ranzomware, servir dans un bornet, miner du bitcoin ou autre sur son ordinateur.
En dehors de xaomi, c'est plus une éducation sur la problématique des vols de données.

[Borh]

Citation :

Publié par Feydakin

Bah si tu vas par la ça sert à rien de voter non plus, de trier ses déchets etc. Une action individuelle est toujours utile, et ça peut permettre de montrer l'exemple à d'autres.
Perso pour ces raisons et d'autres (pas envie de filer ma thune à une dictature qui ne cherche qu'à nous soumettre) j'ai jamais acheté de smartphone chinois, quand bien même certains ont été fabriqués en chine, au moins le software n'est pas chinois et ils touchent qu'une partie de l'argent.

Voter, trier les déchets, il y a des recommandations et une sensibilisation. Des lois mêmes.
C'est pas juste le gouvernement Lithuanien qui dit que.
Il y a moins de chances de faire un le truc tout seul dans son coin. (euphémisme).

Donc non ça n'a rien à voir.

[Feydakin]

Heu je pense que le boycott des produits chinois (que ça soit smartphone ou autres) est loin d'être marginal, ça sera pas seul dans ton coin. Et tu as le droit de prendre tes propres décisions sans attendre les consignes du gouvernement lituanien ou autre hein
Me semble d'ailleurs que tu avais ouvert un topic made in France, il n'y a pourtant aucune consigne en ce sens mais tu vas tout de même modifier ta façon de consommer pour coller à tes idées/convictions, comme ici.

[Jean Sébastien Gwak]

Je fais une croix sur le fait de trouver un smartphone construit ailleurs qu'en Chine à un prix raisonnable, mais prendre un Xiaomi (Ou autre marque Chinoise) et changer la rom qu'il y a dessus, ça réglerait le soucis non ? De ce que je comprend, c'est purement software.

[Borh]

Citation :

Publié par Feydakin

Heu je pense que le boycott des produits chinois (que ça soit smartphone ou autres) est loin d'être marginal, ça sera pas seul dans ton coin. Et tu as le droit de prendre tes propres décisions sans attendre les consignes du gouvernement lituanien ou autre hein
Me semble d'ailleurs que tu avais ouvert un topic made in France, il n'y a pourtant aucune consigne en ce sens mais tu vas tout de même modifier ta façon de consommer pour coller à tes idées/convictions, comme ici.

Le jour où tu trouves un smartphone made in France tu me préviens ?


Personnellement, j'ai effectivement une éthique du made in France. Tant qu'il existe une version made in France d'un produit que je souhaite acheter sans baisse de qualité, et avec une différence de prix qui va exister mais acceptable (20-30%), j'achète. Par exemple pour les habits, je suis à 80% made in France.

Par contre effectivement, entre Xiaomi et un iPhone made in China, la différence ne rentre pas dans le cadre de mon éthique personnelle. Par contre j'achetais Samsung quand ils étaient made in Korea et HTC quand ils étaient made in Taiwan, mais c'est plus le cas.

En fait la problématique est différente. Acheter made in France, c'est un acheter un produit dont les ouvriers étaient correctement payés, qui a moins pollué du fait des transports, et une partie des bénéfices de l'entreprise va servir à payer les écoles, les hôpitaux via les impôts.
Si j'achète un iPhone plutôt qu'un Xiaomi, par contre ça ne va rien changer.

[Oulanbator]

Entre acheter Samsung et Xiaomi il y a une différence : d'un côté tu donnes une partie des revenus à la Corée du Sud, de l'autre tu donnes un partie des revenus à un pays qui soutient la dictature Nord-coréenne.

Même si c'est très bien d'avoir un certain patriotisme économique, c'est dommage d'arrêter son esprit critique aux frontières de son pays.

[Borh]

Citation :

Publié par Oulanbator

Entre acheter Samsung et Xiaomi il y a une différence : d'un côté tu donnes une partie des revenus à la Corée du Sud, de l'autre tu donnes un partie des revenus à un pays qui soutient la dictature Nord-coréenne.

Même si c'est très bien d'avoir un certain patriotisme économique, c'est dommage d'arrêter son esprit critique aux frontières de son pays.

Et ça leur montre que s'ils délocalisent dans une dictature ça change absolument rien, les gens peuvent continuer à acheter leurs produits pareil. Quelle est la part du coût d'un téléphone Samsung dépensée en Corée, est-ce que tu en as la moindre idée ? Moi pas mais y a certainement pas grand chose.

Oui, j'ai du patriotisme économique, mais comme je l'ai dit, j'achetais Samsung quand leurs téléphones étaient fabriqués en Corée et HTC quand ils étaient fabriqués à Taiwan. Dès le moment où ils sont faits par des ouvriers sous payés dans une dictature, je ne fais plus la différence. Les pontes de chez Samsung ou Apple font un choix cynique pour faire plus de bénéfices. Ce qui n'est pas le cas de Xiaomi ou Huawei, qui fabriquent en Chine simplement parce que c'est leur pays d'origine.

[Oulanbator]

C'est plus facile de trouver des données sur les iPhones que pour les Samsung (et j'ai pas beaucoup de temps).

On peut voir dans cet article qu'un Iphone 12 coûte environ 340€ à fabriquer, et qu'il est vendu 809€. On peut donc conclure qu'environ 58% du prix de vente d'un produit revient à l'entreprise qui vend, et environ 42% au sous-traitant qui fabrique.

Si tu critiques qu'une entreprise donne 42% de ses bénéfices à une dictature en choisissant une entreprise concurrente qui donne 100% des bénéfices à une dictature, tu soutiens toi-même la dictature et ton action est contre-productive.

Peut-être qu'une réponse plus intelligente serait d'arrêter de renouveler régulièrement son smartphone pour des gagdets type 5G ou appareil photo. Ça enverrait un message aux entreprises sans financer les dictatures.


Peut-être qu'il faudrait aussi admettre le cynisme de nos propres décisions: certains consommateurs achètent les smartphones Chinois tout simplement parce qu'ils sont moins chers, et qu'ils s'en foutent du reste.

[Borh]

Ce n'est pas parce qu'un iPhone coûte 340€ à fabriquer que le reste revient aux USA. Il y a le marketing, il y a les taxes, il y a le transport etc. Il y a les dividendes aux actionnaires qui ne sont pas tous américains.
Et même les investissements, Apple a ouvert des centres de R&D à Shanghai, Shenzhen et Suzhou.
Détail : Huawei a investi plusieurs milliards d'euros dans de 6 centres de R&D en France. Il y a aucun centre de R&D Apple en France à ma connaissance.

Moi mon avis c'est que si en France on avait boycotté toute entreprise française qui délocalise, les délocalisation se seraient fortement freinées. Donc en ce qui me concerne acheter du Samsung ou de l'Apple n'a absolument rien d'éthiquement plus valable que d'acheter du Xiaomi ou du Huawei, ça n'encourage pas un meilleur comportement de ces entreprises.

[Oulanbator]

On peut le voir comme de l'investissement mais au final qui bénéficie de ça ? C'est pas une fuite des cerveaux mais certainement une ponction des compétences.

Je te rejoins sur le fait qu'ils devrait y avoir des entreprises Françaises ou Européenes qui font des Smartphones, des OS, et font travailler les gens de chez nous.
Mais là-dessus on aura un impact en votant, pas en achetant.

[Borh]

Ca permet aux compétences de rester et de se renouveler. Huawei recrute les anciens d'Alcatel que Nokia licencie progressivement depuis le rachat. Sans ça, faudrait qu'ils se reclassent ailleurs ou qu'ils d'expatrient là où ça recrute. Et évidemment les jeunes ingénieurs ne vont pas s'orienter vers des secteurs sans débouchés.

Donc qu'ils aillent bosser chez Huawei en France, c'est le moins pire. Et de toute façon la France est très loin d'être leader dans l'électronique et les télécoms, alors que Huawei est à la pointe donc je pense que les ingénieurs Français qui y bossent ne doivent pas baisser leur niveau. Oui, je préfère que nos ingénieurs bossent pour des compagnies chinoises en France plutôt qu'on ait plus d'ingénieurs.

[lndigo]

C'est bon je peux dormir tranquille avec mon Pixel5 ... eh merde

[Xubfin]

Citation :

Publié par Oulanbator

Entre acheter Samsung et Xiaomi il y a une différence : d'un côté tu donnes une partie des revenus à la Corée du Sud, de l'autre tu donnes un partie des revenus à un pays qui soutient la dictature Nord-coréenne.

Même si c'est très bien d'avoir un certain patriotisme économique, c'est dommage d'arrêter son esprit critique aux frontières de son pays.

si ça te donne bonne conscience, c'est l'essentiel.

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Borh

Et de toute façon la France est très loin d'être leader dans l'électronique et les télécoms, alors que Huawei est à la pointe donc je pense que les ingénieurs Français qui y bossent ne doivent pas baisser leur niveau. Oui, je préfère que nos ingénieurs bossent pour des compagnies chinoises en France plutôt qu'on ait plus d'ingénieurs.

Oui, mais c'est ça le vrai problème: la France et l'Europe n'investissent pas dans l'électronique et les télécoms... alors que tout notre mode de vie actuel est basé dessus.

On se contente de faire de "l'artisanal" avec du développement de logiciels et d'applications (qui pour certains sont très biens), alors que stratégiquement on devrait être en mesure d'être indépendant pour tout ce qui est réseau, OS, moteurs de recherche et outils de productivités basiques.
Sans parler de tout l'aspect réseau social qui prend le pas sur l'information et sur lequel on a aucune emprise. Il n'y a qu'à voir les polémiques sur les YouTubeurs qui se voient contraint d'appliquer en Europe de la censure Américaine... là encore c'est parce qu'on a pas d'outil.

Ce sont des problèmes plus politiques que techniques, car l'Europe à largement les moyens et la masse de consommateurs pour exister de façon forte sur ces marchés.
Reste que si nous avions des entreprises qui commercialisent des Smartphones, des antennes 5G, des routeurs, des OS et tout le tralala, la Lituanie ne se poserait pas la question d'avoir des mouchards dans les smartphones de ses diplomates.


Somme toute, quand nos ingénieurs bossent chez Huawei plutôt que de bosser a construire nos géants industriels, ils servent surtout de caution pour qu'on achète de l'équipement à nos "partenaires" parce qu'on à très peur de "ne plus avoir d'emploi".

[Borh]

Citation :

Publié par Oulanbator

Oui, mais c'est ça le vrai problème: la France et l'Europe n'investissent pas dans l'électronique et les télécoms... alors que tout notre mode de vie actuel est basé dessus.

On se contente de faire de "l'artisanal" avec du développement de logiciels et d'applications (qui pour certains sont très biens), alors que stratégiquement on devrait être en mesure d'être indépendant pour tout ce qui est réseau, OS, moteurs de recherche et outils de productivités basiques.
Sans parler de tout l'aspect réseau social qui prend le pas sur l'information et sur lequel on a aucune emprise. Il n'y a qu'à voir les polémiques sur les YouTubeurs qui se voient contraint d'appliquer en Europe de la censure Américaine... là encore c'est parce qu'on a pas d'outil.

Ce sont des problèmes plus politiques que techniques, car l'Europe à largement les moyens et la masse de consommateurs pour exister de façon forte sur ces marchés.
Reste que si nous avions des entreprises qui commercialisent des Smartphones, des antennes 5G, des routeurs, des OS et tout le tralala, la Lituanie ne se poserait pas la question d'avoir des mouchards dans les smartphones de ses diplomates.


Somme toute, quand nos ingénieurs bossent chez Huawei plutôt que de bosser a construire nos géants industriels, ils servent surtout de caution pour qu'on achète de l'équipement à nos "partenaires" parce qu'on à très peur de "ne plus avoir d'emploi".

Pour ça que je parle de moins pire.

Et c'est peu probable mais peut-être qu'un jour la France redécidera d'investir dans les télécoms. A ce moment on sera peut-être content d'avoir encore des ingénieurs et des formations sur notre sol grâce aux débouchés qu'ils ont encore en France