[Soumettateur]

Citation :

Publié par Anthodev

Quelle urgence et quel mur ?



Le système des retraites est stable jusqu'à 2070 minimum.

Source : https://www.cor-retraites.fr/sites/d...6/doc-4199.pdf

Je ne vois pas trop le sens de comparer le déficit du système de retraite au PIB. Si on considère que le système de retraite représente en gros 10% du PIB, il faut multiplier ces chiffres par 10 (ou les courbes du la page 10 du document par 10) pour avoir une idée de manque relatif de financement prévisionnel du système de retraite pour les années à venir.

[HuPi]

Citation :

Publié par jaxom

oui enfin autant etre de bonne foi et dire pourquoi



Donc si ca tiens c'est seulement parce qu'avec les règles actuelles on aura une pension de merde dans le futur. Comme d'hab c'est un choix.

C'est ça mais ne changeons rien....


Sérieusement, filez moi mes cotisations retraites pour que je puisse en faire ce que j'ai envie.

[Poka]

Citation :

Publié par Taovos

Depuis quand Mélenchon pouvait empêcher Macron de gagner ? Il n'avait aucune chance... C'est pour ça que je ne me suis pas emmerdé à voter pour lui avec cette mascarade de vote utile qui comme d'habitude est inutile, ceux avec leur vote utile doivent se sentir bien con d'avoir voter pour lui et non le candidat qui les a vraiment convaincu avec leur programme. Car le résultat est là, cela n'a servi à rien d'avoir voter pour lui ! J'aurai voté pour lui au second tour s'il avait été là en sachant que cela n'aurait rien changé, en tout cas pour que le paysage politique regagne un certain intérêt j'ai voté pour Roussel. Malheureusement beaucoup sont tombés dans le piège du vote utile alors que nos savions tous que ses élections étaient déjà perdus.

Oui le résultat est là, vous avez voté pour quelqu'un qui a fait 2.3%, tout ça pour quand même voter utile au second tour pour quelqu'un d'encore pire que Melenchon.

En tout cas ce qui est certains c'est que Melenchon avait plus de chance de gagner que Lepen car la tout le monde va faire barrage contre elle, alors que si c'est lui qui passait comme tu l'a dis plus haut tu aurais voté pour lui comme beaucoup pour dégager Macron, extrême droite inclus.

En réalité je pense même que le barrage c'est Macron qui l'aurait pris parce qu'à part sa base de votants LREM personne peut le saquer mais bon on le saura jamais.

Tu penses réellement que la majorité des gens lisent les programmes et comprennent ne serais ce qu'un dixième de ce qu'il y a dedans ?

La plupart des gens devant l'urne ne savent pas pour qui voter car pour eux les politiciens sont tous des connards et soit ils votent écolos parce que les animaux et la nature c’est cool, soit ils votent extrême droite pour dégager l'arabe qui fout le bordel dans leur quartier, soit ils votent pour le champion de gauche ou de droite peu importe qui comme ils le font depuis 30 ans, soit ils font un vote barrage pour dégager le président sortant ou pour pas que les facho passent.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Poka

En tout cas ce qui est certains c'est que Melenchon avait plus de chance de gagner que Lepen car la tout le monde va faire barrage contre elle, alors que si c'est lui qui passait comme tu l'a dis plus haut tu aurais voté pour lui comme beaucoup pour dégager Macron, extrême droite inclus.

En réalité je pense même que le barrage c'est Macron qui l'aurait pris parce qu'à part sa base de votants LREM personne peut le saquer mais bon on le saura jamais.

C'est pas du tout ce que les sondages disent.
Faudrait commencer à comprendre que hormis dans son électorat, Mélenchon est un repoussoir géant pour la plupart des Français, qui n'a pas grand chose à envier à Macron.

[Tiantai]

Citation :

Publié par Poka

En tout cas ce qui est certains c'est que Melenchon avait plus de chance de gagner que Lepen car la tout le monde va faire barrage contre elle, alors que si c'est lui qui passait comme tu l'a dis plus haut tu aurais voté pour lui comme beaucoup pour dégager Macron, extrême droite inclus.

Ce n'est pas (mais alors pas du tout) ce que disait les sondages :

[leNabo]

Citation :

Publié par ClairObscur

Mélenchon est un repoussoir géant pour la plupart des Français, qui n'a pas grand chose à envier à Macron.

Ni à lepen... ^^
En fait, les 3 1er de cette élection cristallisent la plupart des rejets tous français confondus

[Poka]

Les sondages qui donnaient Pecresse à 17% c'est ça ?

Melenchon est un repoussoir certes mais Macron vu son bilan c'est pas mieux, perso un Macron m'inspire plus de peur et de dégout qu'un Melenchon, mais bon les gens oublient vite et seront les premiers à se balader dans les rues avec leurs gilets jaunes quand le prix de l'essence va flamber et que Macron leur aura niquer leur retraite ou leur RSA, avec un petit Benalla pour les rosser et nous divertir sur BFM.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Poka

Les sondages qui donnaient Pecresse à 17% c'est ça ?

Les sondages qui donnaient Pécresse à 17%, c'était il y a 3 mois. C'est sur que si tu ne suis pas du tout l'actualité politique, je comprends que tu te sentes un peu perdu face à un événement tel que l'élection présidentielle.

[Dens]

Citation :

Publié par Poka

Les sondages qui donnaient Pecresse à 17% c'est ça ?

Melenchon est un repoussoir certes mais Macron vu son bilan c'est pas mieux, perso un Macron m'inspire plus de peur et de dégout qu'un Melenchon, mais bon les gens oublient vite et seront les premiers à se balader dans les rues avec leurs gilets jaunes quand le prix de l'essence va flamber et que Macron leur aura niquer leur retraite ou leur RSA, avec un petit Benalla pour les rosser et nous divertir sur BFM.

Un taux de chomage au plus bas, un pays qui resiste a l’inflation, le prix de l’essence c’est macron oui ��

C’est quoi votre baguette magique parce que vous etes nombreux a avoir des solutions pour le logement et le prix de l’essence qui sont un soucis global ? Distribuer des cheques energie dans un etat surendetté c’est ca ? Qu’on vous dise ce que vous voulez entendre quoi mais la realite economique est quand meme au dessus de la démagogie… Comprend pas

[Scrooge McDuck]

Les chèques énergie dans un pays endetté c'est effectivement plus ou moins ce qu'a fait Macron (juste avant les élections un hasard sûrement !)

[Poka]

J'avais pas besoin de sondages pour te dire que Pecresse serait derrière Zemmour et Melenchon, le vrai candidat de droite c'est Macron et personne d'autre.

Les sondages sont juste du pur bullshit pour influencer les masses qui ne savent pas pour qui voter, suffit juste de parler aux gens pour s'en rendre compte, et pas les gens et les retraités qui sont à l'abris avec leur maison et leur CDI, ceux qui sont vraiment dans la merde et qui jamais voteront Macron sauf pour faire barrage à Lepen.

Non parce que la baisse du chômage quand t'augmentes le temps de travail requis pour y avoir droit de 4 à 6 mois et que t'envois tous les chômeurs faire des formations CV pour les faire disparaitre des stats on connait à force.

[Pazimpa Sambata]

Il n'y a plus que deux partis en France; les castors dont l'objet est de faire barrage et les dégagistes dont l'objet est de coller n'importe quoi à la place du Calife pour peu que ce ne soit plus le calife, les deux étant regroupés au sein de l'amicale vote utile.

Valérie Pécresse descendait sa voix d'une octave pour beugler "je suis la seule qui peut battre Macron".
MLP estimait qu'elle était la mieux placée pour battre Macron.
Zemmour criait à qui veut l'entendre qu'il était le mieux placé pour dégager celle qui se croyait la mieux placée pour battre Macron.
Melenchon qui a vu de la lumière en entrant a besoin que tout le monde dégage pour supprimer le poste de président et briguer celui de Messie cosmoplanétaire.

Le premier tri étant acté, chaque candidat n'est plus représenté que comme un danger gravissime pour la France, l'un devenant le barrage de l'autre et vice-versa.

La réalité est que ce scrutin n'est qu'un gigantesque malentendu, on élit une personnalité pour tout ce que l'on attend d'elle et qu'elle n'est pourtant pas en mesure de donner, on la fustige ensuite pour tout ce qu'elle pourrait causer comme torts qu'elle ne sera de toute façon pas en mesure de causer.

[Krylkok]

Citation :

Publié par Poka

Les sondages sont juste du pur bullshit pour influencer les masses qui ne savent pas pour qui voter [...]

Comme la majorité des électeurs de Mélenchon dans ce 1er tour donc ?

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Poka

J'avais pas besoin de sondages pour te dire que Pecresse serait derrière Zemmour et Melenchon, le vrai candidat de droite c'est Macron et personne d'autre.

Les sondages sont juste du pur bullshit pour influencer les masses qui ne savent pas pour qui voter, suffit juste de parler aux gens pour s'en rendre compte, et pas les gens et les retraités qui sont à l'abris avec leur maison et leur CDI, ceux qui sont vraiment dans la merde et qui jamais voteront Macron sauf pour faire barrage à Lepen.

Citation :

Publié par Poka

Les sondages qui donnaient Pecresse à 17% c'est ça ?

Melenchon est un repoussoir certes mais Macron vu son bilan c'est pas mieux, perso un Macron m'inspire plus de peur et de dégout qu'un Melenchon, mais bon les gens oublient vite et seront les premiers à se balader dans les rues avec leurs gilets jaunes quand le prix de l'essence va flamber et que Macron leur aura niquer leur retraite ou leur RSA, avec un petit Benalla pour les rosser et nous divertir sur BFM.

C'est rigolo parce que ces mêmes sondages sur lesquels tu craches sont justement ce qui a permis à Mélenchon d'être vu en tant que vote utile à gauche. Quand à Pécresse à 17% c'était il y a des semaines. Les derniers sondages la plaçaient tous autour des 9%.

Citation :

mais Macron vu son bilan c'est pas mieux

Ah mais je dis pas le contraire. je sais très bien que Macron est détesté par beaucoup de Français et devine quoi ? j'en fais partie. Je pourrais écrire un long pavé sur tout ce qui ne va pas avec ce type et Dieu sait que j'ai pas du tout envie de le voir pendant encore 5 ans à la tête du pays.
Mais les fans de Mélenchon ont tendance à oublier que c'est la même chose avec leur candidat. Une large majorité de Français ne peut absolument pas le voir en peinture pour de nombreuses raisons et, en dehors de son électorat il ne fédère rien. Et effectivement, tous les sondages, même récents, donnaient une large victoire à Macron contre lui au second tour.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ah mais je dis pas le contraire. je sais très bien que Macron est détesté par beaucoup de Français et devine quoi ? j'en fais partie. Je pourrais écrire un long pavé sur tout ce qui ne va pas avec ce type et Dieu sait que j'ai pas du tout envie de le voir pendant encore 5 ans à la tête du pays.
Mais les fans de Mélenchon ont tendance à oublier que c'est la même chose avec leur candidat. Une large majorité de Français ne peut absolument pas le voir en peinture pour de nombreuses raisons et, en dehors de son électorat il ne fédère rien. Et effectivement, tous les sondages, même récents, donnaient une large victoire à Macron contre lui au second tour.

Ce qui serait quand même temps de clarifier vu à quel point on entend que Macron est détesté c'est que ça reste quand même le candidat qui suscite le moins de rejet parmi tous les candidats et c'est la raison pour laquelle il était donné gagnant presque à chaque fois dans toutes les configurations.

Alors oui probablement qu'une bonne partie de la France ne l'aime pas et n'en veut pas comme président, mais pour les autres candidats c'est encore pire !

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ce qui serait quand même temps de clarifier vu à quel point on entend que Macron est détesté c'est que ça reste quand même le candidat qui suscite le moins de rejet parmi tous les candidats et c'est la raison pour laquelle il était donné gagnant presque à chaque fois dans toutes les configurations.

Alors oui probablement qu'une bonne partie de la France ne l'aime pas et n'en veut pas comme président, mais pour les autres candidats c'est encore pire !

Tu as déjà une idée du vote d'adhésion à Macron, qui représente 0,28 x 0,65 x 0,75 ~ 14% de la population (en réalité 14% des suffrages exprimés, donc moins, rapporté à la population en âge de voter). Suite au second tour tu auras une idée du pourcentage de la population qui le préfère suffisamment à Le Pen pour se déplacer et voter pour lui.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Kocinsky

Les électeurs de gauche devraient plutôt finir d'achever la bête PS aux législatives (même si ça n'arrivera pas, vu l'ancrage local qu'ils ont, ce serait une surprise qu'ils disparaissent) et laisser EELV périr avec ses déboires financiers. Et pourquoi pas permettre à un nouveau parti social-démocrate d'émerger suite à ça tout en se débarrassant des élus PS qui ne marchent qu'aux combines politiciennes et au mépris.

[...]

Je ne vois pas l'électorat populaire se ranger derrière des programmes de gauche-tiède/centre-gauche désormais, les militants et élus qui veulent de ça devraient en toute cohérence rejoindre l'aile centre-gauche d'En Marche. C'est ce que beaucoup ont déjà fait du reste.

[...]

Il ne le fera jamais, l'électorat populaire (en tout cas pendant quelques génération) ne reviendra plus à des partis type PS. C'est compliqué à assumer pour certains électeurs du centre gauche car ils étaient bien plus à l'aise dans un parti comme le PS qui, s'il avait totalement abandonné le peuple, faisait encore un peu illusion. Désormais ces personnes sont chez Macron, et forcément c'est plus compliqué à assumer, l'illusion est moins efficace même si certains tentent de s'en convaincre encore.

Pour ta première partie, je pense que, sans le savoir, tu viens de donner la stratégie LFI, leur objectif c'est la disparition pure et simple des autres forces de gauche, soit en les phagocytant, comme ils ont tenté de le faire avec le PC, soit en les étouffant complètement en étant "meilleurs" sur leurs électorats/valeurs qu'eux-mêmes ne peuvent l'être. Comme ils l'ont fait avec le PS sur le social et EELV sur l'écologie. Leur stratégie en 2017 avait bien fonctionné aux présidentielles mais avait échoué aux législatives. En 2022 elle a fonctionné au delà de toute espérance pour eux aux présidentielles. Reste maintenant à savoir si leur plan (en partant du principe qu'ils en aient un...) pour les législatives à venir va être plus efficace qu'il y a cinq ans. Si ils conservent leur hégémonie, qu'ils se retrouvent comme la seule (à la limite à deux avec EELV) force représentative à gauche, alors ils ont une fenêtre pour les présidentielles à venir (dans 5/10 ans). Pas forcément sous l'étiquette LFI d'ailleurs.

Citation :

Publié par Soumettateur

Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire, parce que dans le genre pas très malin et totalement méprisant des idées des autres, Meurice se pose là. Et il est proche de LFI, non ?

Au delà de la blague sur Meurice dont on a que peu à foutre, il a quand même raison sur le fait que c'est un peu chiant de se voir, ici, reprocher des choses qu'ont pu dire trois dingos sur Twitter. Quand j'essaie de discuter de mes positions féministes on me renvoie à S. Rousseau, quand j'essaie de donner mon avis anti-Otan on me renvoie à Zemmour ou Trump, quand j'essaie d'exprimer une sensibilité d'extrême-gauche on me compare à un fanatique LFI. Et ça vient toujours de la même bande qui tourne en boucle justement entre ici et les RS. Je pense que pour leur santé mentale comme pour la notre il est important d'essayer de les récupérer dans le réel, de leur faire comprendre qu'ils auraient tout intérêt à se dire que Twitter ça n'est pas une représentation fidèle de la société, que ce réseau doit être simplement pris pour ce qu'il est, pas plus (ni moins).

Citation :

Publié par Kerjou

De ce qu’on lis ici (microcosme de l’agora) c’est que la gauche modérée n’est plus possible, qu’il n’y a de place à gauche de Macron que pour la gauche radicale.
Bah j’ai peur qu’il n’y ait rien d’autre à la gauche de Macron pendant longtemps puisqu’il faut pas rêver, même en passant le premier tour la gauche radicale ou extrême gauche selon les points de vue ne passera jamais le second.

[...]

A mon avis dans 5 ans Édouard Philippe prend le relais et ça tout rafler encore. J’avais été voté Juppé à la primaire LR, je repasserai à droite

Eh bien oui, tu as raison. Et ? Les gens de gauche en ont marre tout simplement, je ne sais même pas jusqu’où remonter pour trouver une victoire de cet électorat (qui est quand même historiquement important en France). Soit ils essuient des défaites cinglantes avec les scores de l'EG qu'on a connus pendant la 5e, soit ils se font méchamment trahir par des personnes comme Mitterrand ou Hollande. Bah écoute, avec l'avènement de Macron et la montée de l'ED, pour une fois, la gauche radicale à un espace. Ils capitalisent dessus, et ils ont totalement raison de ne pas aller chercher plus à droite. Quel intérêt de croire en quelque chose et de représenter un parti différent si c'est pour au final tout compromettre et mener la même politique que des Hollande ou, pire, des Macron ? Aucun.

Au moins en ne trahissant pas les valeurs de gauche il leur reste un espoir (que chacun qualifiera comme il le souhaite, mince, ridicule, inexistant, faible, etc.) de voir ces valeurs portées au pouvoir. Ce qui est sur à 100% c'est que si tu te déportes au centre, ces valeurs disparaissent, et l'espoir avec.

Citation :

Publié par Kumamon

Je me retrouve la dedans. J'ajouterais Darmanin. Comment un type qui est au moins coupable de chantage sexuel en échange de faveurs, peut être ministre de l'intérieur. Le symbole pour les femmes qui aimeraient porter plainte est horrible... Ca me révulse.

Alors là pour le coup je peux te répondre, c'est extrêmement simple. Ce type et d'autres comme Ferrand, Kohler, Solère, Benalla, Bayrou, Dupont-Moretti, De Rugy, Collomb, Hulot, sont au pouvoir (et vont y rester pour certains) parce que 9 784 985 français sont d'accord avec ça.

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Oui c'est ce que je me tue à dire. Et des chiffres qui remontent, je ne vois pas grand chose qui viendrait remettre en cause cette analyse.
Et clairement, je fais partie de ceux qui, même s'ils ne sont pas fan de tout ce qu'a fait Macron (Schiappa, EDM, Darmanin...Darmanin, beaucoup), considèrent qu'il est de très loin le "moins pire" de tous les candidats, et je connais plusieurs personnes (tous anciens électeurs PS) qui sont exactement sur cette même ligne. Et qui reviendraient sans hésiter au PS s'il revenait à des propositions plus réalistes et convaincantes.

On a compris ton point de vue. Tu as tout à fait le droit de voter pour des équipes composées de Schiappa, EDM, Darmanin, etc. En fait personne ne te le reproche, la tension arrive quand tu insistes ou quand tu reproches à des gens que tout oppose, de ne pas vouloir s'allier avec des personnes comme toi pour faire "gagner la gauche". Ce que tu veux en réalité c'est faire gagner ta gauche. Le centre gauche PS, dont l'ennemi est la finance mais pas trop quand même. Cela n'arrivera pas, cette alliance n'a aucun sens et en réalité je pense sincèrement que des personnes comme toi (je précise qu'il n'y a aucun jugement de valeur dans ce que je dis) sont très bien dans un parti comme LREM et je pense qu'il est souhaitable (pour la gauche) qu'elles y restent. Je comprends cependant (et j'en suis désolé pour toi en fait) que pour les personnes en question c'est plus compliqué et qu'elles étaient plus à l'aise au PS quand il était hégémonique sur la gauche française.

Citation :

Publié par Arcalypse

Ce qui serait quand même temps de clarifier vu à quel point on entend que Macron est détesté c'est que ça reste quand même le candidat qui suscite le moins de rejet parmi tous les candidats et c'est la raison pour laquelle il était donné gagnant presque à chaque fois dans toutes les configurations.

Alors oui probablement qu'une bonne partie de la France ne l'aime pas et n'en veut pas comme président, mais pour les autres candidats c'est encore pire !

Ah ben c'est sur que quand t'as une polarisation de la vie politique avec trois grosses forces, une a gauche, une a droite et une au milieu, faut pas être grand clerc pour deviner laquelle à le plus de chance de l'emporter. Et malgré ça Macron à un comportement tellement détestable, est entouré de tellement d'affaires, qu'on arrive a envisager la possibilité qu'il perde contre l'ED. C'est dire le degré de détestation qu'il suscite.

[Taovos]

Citation :

Publié par Poka

Oui le résultat est là, vous avez voté pour quelqu'un qui a fait 2.3%, tout ça pour quand même voter utile au second tour pour quelqu'un d'encore pire que Melenchon.

Nan comme je le disais pas de vote utile pour moi ce sera l'abstention, les gens ont fait leur choix je m'en lave les mains. Le vote utile c'est ce qui a permit à un mec comme Mélenchon de faire ce score au lieu de ses 10%, on a bien vu que beaucoup ont fait ce fameux vote utile avec Macron-MLP et Mélenchon. J'en ai marre de vos votes utiles qui sont en plus tout le temps inutile, je ne vote plus utile. Mélenchon ne peut s'en prendre qu'a lui même de ne pas avoir s'excuser sur son comportement toutes ses années envers les autres parties de gauche, même le vote utile ne lui aura pas permit de passer au second tour.

Citation :

En tout cas ce qui est certains c'est que Melenchon avait plus de chance de gagner que Lepen car la tout le monde va faire barrage contre elle, alors que si c'est lui qui passait comme tu l'a dis plus haut tu aurais voté pour lui comme beaucoup pour dégager Macron, extrême droite inclus.

C'est l'inverse, MLP a bien plus de chance de vaincre Macron que Mélenchon. Bon personne ne peut prédire le niveau d'abstention du second tour, mais le vote barrage anti MLP n'est plus du tout au même niveau qu'en 2017 après 5 ans de macronie. Macron ne peut passer 5 ans à détruire le pays pour qu'ensuite tout le monde soit prêt à le suivre. On l'a vu au premier tour, c'est un fait la majorité des votants sont contre le système actuel et trop de libéralisme, il suffit d'additionner les votes MLP, Mélenchon et Zemmour et on obtient déjà la majorité des voix. La légitimité de Macron est désormais officiellement nul, il aura beau dire qu'il a fait plus qu'en 2017, tout le monde a fait plus qu'en 2017 dans le trio de tête. La tendance était au vote utile et l'éclatement des anciens parties.

Citation :

Tu penses réellement que la majorité des gens lisent les programmes et comprennent ne serais ce qu'un dixième de ce qu'il y a dedans ?

La plupart des gens devant l'urne ne savent pas pour qui voter car pour eux les politiciens sont tous des connards et soit ils votent écolos parce que les animaux et la nature c’est cool, soit ils votent extrême droite pour dégager l'arabe qui fout le bordel dans leur quartier, soit ils votent pour le champion de gauche ou de droite peu importe qui comme ils le font depuis 30 ans, soit ils font un vote barrage pour dégager le président sortant ou pour pas que les facho passent.

Exacte et cela joue contre Mélenchon, la majorité vont rester dans une logique droite-gauche. C'est pourquoi Mélenchon n'avait aucune chance, en plus d'avoir été anti tout et bien trop populiste le faisant beaucoup ressembler à MLP. Sauf que les votes pour lui au premier tour c'était déjà la majorité de la gauche grâce au vote utile, il vampirisé les votes des parties de gauche sans avoir convaincu un nouvel électorat. Cela lui aurait été fatale au second tour, si une partie de la gauche était prêt à fermer les yeux à cause de Macron-MLP, la droite par contre c'est une autre histoire.

Citation :

Publié par Poka

Non parce que la baisse du chômage quand t'augmentes le temps de travail requis pour y avoir droit de 4 à 6 mois et que t'envois tous les chômeurs faire des formations CV pour les faire disparaitre des stats on connait à force.

Ah bah la baisse du chômage c'est probablement à 80% du bullshit, de toutes manières le chômage c'est quelque chose que l'on peut changer facilement niveau stats. Ils font toujours des magouilles la dessus, ce n'est pas pour rien que la lutte contre le chômage est toujours une mesure phare car c'est facile trafiquer tout ça. C'est comme Trump qui avait crée des jobs à la con qui n'ont forcément pas tenu, il faut se faire une raison, si même les usa pourtant loin d'avoir nos taxes et notre sécurité sociale n'atteignent pas le plein emploi avec une politique aussi libérale on y arrivera jamais non plus.

On va devoir accepter que l'emploi il y en a pas pour tout le monde et s'adapter en conséquence, comme l'état qui créent des associations ou entreprises publique pour que les gens sans emplois puissent y bosser, pour travailler la terre et donc se nourrir, ainsi que d'autres activités qui répondent à d'autres besoins vitaux comme se vêtir... Mais bon c'est pas libéraliste ça, Macron lui a privatisé la française des jeux, quel connard ce type !

[Caniveau Royal]

Marine Le Pen exclut de nommer Marion Maréchal Le Pen dans un futur gouvernement

Si on peut plus avoir des postes avec son nom, mais où va t-on ?!

[Ombre Vengeresse]

Elle l'a trahie pour Zemmour c'est assez logique que MLP ne veut pas la voir donc son futur gouvernement.

[Touful Khan]

Une des choses qui peut booster le vote Le Pen au second tour est le raisonnement suivant:
"-Si je vote Le Pen, je jette les noirs et les arabes sous le bus
-Si je vote Macron, c'est moi qui me fais jeter sous le bus."

Même si le raisonnement est globalement faux parce que ceux qui le tiennent ne réalisent pas que le FN mettra aussi les pauvres dans le package et que son discours de gauche est aussi trompeur que "il est frais mon poisson" dans un village bien connu. Ce qui peut faire perdre Macron c'est sa persistance sur la réforme des retraites, dont une forte majorité a exprimé qu'elle n'en voulait pas.

Cela dit il faut corriger une chose:

Citation :

Pour le long terme, on a 2 cas :

1) les ouvriers and co : La probabilité de finir au chômage arrivé à 50+ augmente drastiquement. Donc au final, on payera du chômage au lieu de la retraite. Ca coute moins cher de payer une retraite...

Ca coute tout de même plus cher de payer des retraites, parce que tous ces 50+ au chômage de longue durée ne sont pas indemnisés, pour beaucoup ce sera la case RSA.

Ce que m'évoque globalement cette élection, c'est le naufrage du suffrage universel, qui in fine détermine le vainqueur via une minorité complétée par la frange la plus crédule et la plus vulnérable de la population, qui en devient de facto la victime martyrisée.

Pour le second tour j'irai à la pêche: ne votant pas pour l'extrême-droite, ce n'est pas à moi qu'il faut venir parler pour faire baisser son score, de toutes façons. Mais j'imagine que les marcheurs sont moyennement motivés à aller expliquer IRL aux skinheads que le racisme c'est pas bien.

[Dens]

Citation :

Mais bon c'est pas libéraliste ça, Macron lui a privatisé la française des jeux, quel connard ce type !

Franchement c’est relou il faut arreter avec les news a demi vraies, et lacher des vérités auxquelles on ne comprend rien. Pour les autres lecteurs, l’etat reste le premier actionnaire de la fdj, ils ont ouvert le capital en bourse, et ca a ete un succes monstrueux(2 milliards de profits) qui a rapproché les epargnants de la bourse, qui est boudée a tort par les francais depuis 2018.

Oui c’etait une excelente operation, a ne pas confondre avec par exemple la privatisation des autoroutes vu que c’est certainement le raccourci qui est fait ici #populisme

[Yubaba-Yaga]

Citation :

Publié par Dens

Franchement c’est relou il faut arreter avec les news a demi vraies, et lacher des vérités auxquelles on ne comprend rien. Pour les autres lecteurs, l’etat reste le premier actionnaire de la fdj, ils ont ouvert le capital en bourse, et ca a ete un succes monstrueux(2 milliards de profits) qui a rapproché les epargnants de la bourse, qui est boudée a tort par les francais depuis 2018.

Oui c’etait une excelente operation, a ne pas confondre avec par exemple la privatisation des autoroutes vu que c’est certainement le raccourci qui est fait ici #populisme

Vendre des actions =/= profit.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ca disait exactement la même chose il y a 5 ans "l' "extrême" gauche c'est tout pareil que l'extrême droite", et la réalité a été la suivante :



Le tableau ci-dessus démontant clairement, ô surprise, la bien plus grande proximité idéologique entre la droite et l'extrême droite qu'entre la gauche (pardon, "'l'extrême" gauche) et l'extrême droite.

Du coup ça serait pas mal au bout d'un moment, devant des faits qui donnent tort, de changer d'avis. Ou, au moins, d'éviter de continuer à écrire des choses fausses.

Que vous ne vouliez pas voir la gauche qui vote ED et plus particulièrement les Mélenchonnistes, ça peut se comprendre mais ça en fait pas une vérité.

Sans trop chercher :

24 Avril 2017 :

Citation :

Selon une nouvelle enquête, réalisée par Ipsos, dans la soirée du 23 avril, auprès d’un échantillon de 2 024 personnes, dont 1 379 certaines d’aller voter le 7 mai, pour Radio France, France Télévisions, LCP-Public Sénat, RFI, France 24, Le Point et Le Monde, ces reports de voix ont évolué en faveur de M. Macron. Ce dernier recueillerait les suffrages de 48 % des électeurs de François Fillon (contre 33 % pour M^me Le Pen et 19 % qui n’expriment pas leur choix), 62 % des électeurs de Jean-Luc Mélenchon (contre 9 % se reportant sur M^me Le Pen et 29 % ne choisissant pas) et 79 % des électeurs de Benoît Hamon (contre 4 % pour M^me Le pen et 17 % de non-choix).

https://www.lemonde.fr/election-pres...4_4854003.html

On voit bien que les intentions de votes pour Marine Lepen ne sont pas si éloignées de ce qui s'est vraiment produit.

Si aujourd'hui on parle de 20 à 30 % d'intentions de votes de Mélenchonniste pour Mme LEPEN, on voit bien que ça n'a rien à voir avec la situation de 2017 et qu'il y a une explosion du vote extrème droite chez les Mélenchonnistes.

C'est quand même pas pour rien que les sondages montrent un match serré, faudrait ouvrir les yeux au bout d'un moment et accepter la vérité même quand elle dérange.

Citation :

• Entre 27 % (Opinionway) et 35 % (Elabe) des électeurs de Jean-Luc Mélenchon choisiraient, à ce stade, Emmanuel Macron, contre 21 % (Opinionway) à 34 % (Elabe) pour Marine Le Pen ; 31 % à 52 % s'abstiendraient.
• Entre 67 % (Odoxa) et 86 % (Elabe) des électeurs d'Éric Zemmour se tourneraient vers Marine Le Pen, 4 % (Ifop) à 14 % (Odoxa) voteraient Emmanuel Macron, et 6 % à 20 % s'abstiendraient.
• Entre 35 % (Ifop) et 45 % (Ipsos) des électeurs de Valérie Pécresse voteraient Emmanuel Macron, 16 % (Odoxa) à 35 % (Ifop) se tourneraient vers Marine Le Pen, tandis qu’entre 27 % et 42 % s'abstiendraient ou n'auraient pas encore choisi.
• Entre 56 % (Ifop) et 59 % (Opinionway et Ipsos) des électeurs de Yannick Jadot opteraient pour Emmanuel Macron, entre 6 % (Ifop) et 12 % (Ipsos) choisiraient Marine Le Pen et entre 29 et 38 % s'abstiendraient.
  

Les Mélenchonnistes annoncent vouloir d'avantage voter Extrème droite que les électeurs LR et sont moins nombreux à lui faire barrage.

C'est ça la vraie gauche ? Ah vous aviez raison, c'est vraiment plus pareil !

Que les Insoumis viennent plus parler de ceux qui font monter l'ED ou courent après elle, quand on a un quart de son électorat prêt à voter Marine, c'est qu'on participe bien à la hausse de l'ED, plus que les LR.