L'Agora

Affaire Griveaux: Un piège? peut être, un complot? nous verrons...

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Anthodev
Encore une fois, il peut faire ce qu'il veut en privé, mais il doit pouvoir l'assumer en public derrière, car c'est un personnage largement plus exposée et pris pour cible qu'une personne lambda.
C'est factuellement vrai mais ça n'en reste pas moins un très gros travers de nos sociétés contre lequel il faut, selon moi, lutter.

Si Griveaux ne prônait d'ailleurs pas une vision conservatrice propre à son mouvement politique, il aurait d'ailleurs pu pleinement l'assumer. Dans ce genre d'affaire, son attitude fait partie de ses ennemis. À quand un homme ou une femme politique en France qui se revendique ouvertement polyamoureux ?
Citation :
Publié par Anthodev
Encore une fois, il peut faire ce qu'il veut en privé, mais il doit pouvoir l'assumer en public derrière, car c'est un personnage largement plus exposée et pris pour cible qu'une personne lambda.
A part qu'il y a plus de probabilité que ca sorte, c'est exactement le même principe que le revenge porn non ? (et est-ce que si le risque est plus grand, tu perds ton statut de victime ? )
Citation :
Publié par Zackoo
Du coup les notions de privé et de public n'existent plus pour toi ?
Quand tu veux être un personnage public à notre époque, il faut accepter le fait que la vie privée peut devenir la vie publique à cause de multiples moyens : les paparazzis, la presse, le hacking, les fuites de données, les lanceurs d'alerte, les tentatives de manipulation, le public (n'importe qui à un smartphone aujourd'hui et ça prends 30 sec de prendre une photo ou une vidéo et de la partager sur le net).

Être certain d'avoir une vie privée alors qu'on est en haut de la hiérarchie gouvernementale est une vue de l'esprit.

@Hutch : dans le cas de Griveaux, je considère que c'est plus une faute professionnelle qu'un revenge porn "lambda".

Edit : pour être un peu plus clair, ce qu'a fait Pavlenski est illégal (et il devrait être puni), mais ça reste une faute de Griveaux d'avoir produit ce type de vidéo étant donné les responsabilités qu'il avait.
Citation :
Publié par skywise
mdr, ça les renforce...
Bien sûr.
Un troll qui voit son dernier tweet repris partout ça ne le rend pas fort comme troll ?

Citation :
Publié par Slashpaf
Hé oui effectivement on peut voir que JSF est au plus haut de la crédibilité politique,
Mais non, en tant que troll. Chaque détracteur qui lui répond le nourrit.

C'est pour ça que je dis que c'est l'ignorance qui fonctionne.
Citation :
Publié par Anthodev
Edit : pour être un peu plus clair, ce qu'a fait Pavlenski est illégal (et il devrait être puni), mais ça reste une faute de Griveaux d'avoir produit ce type de vidéo étant donné les responsabilités qu'il avait.
C'est là ou je ne pourrais jamais être d'accord avec toi. Je suis absolument contre la peoplization de la vie politique. Ce qui est privé reste privé et n'a aucune espèce d'importance dans le cadre de ses responsabilités de l'époque. Tu es sur le même thème que les américains pour le coup. Je suis foncièrement contre et qui plus est la loi française le considère comme une victime donc tu ne peux lui nier cela.

Note que je n'apprécie pas plus B. Griveaux que cela. Je le pensais plus intelligent. Je ne goberai pas sa nomination fantoche à la candidature de la mairie de Paris mais il n'empêche qu'à partir du moment où tu vas sur ce terrain là, il ne peut rien en sortir de bon. La prochaine fois, ce sera quoi ? Pour une fois que la classe politique est unanime, c'est que c'est dérangeant. Tout le monde a ses petits secrets et personne ne souhaite qu'ils soient étalés sur la place publique par vengeance, par calcul politique ou que sais-je d'autres.
Citation :
Publié par Gratiano
C'est là ou je ne pourrais jamais être d'accord avec toi. Je suis absolument contre la peoplization de la vie politique.
On a pas à être pour ou contre, c'est juste un fait. À cause de la multiplication des acteurs et des moyens de captation, après un certain seuil de notoriété on devient de facto une cible potentielle et il devient quasi impossible de maîtriser son image privée à moins de vivre comme un ermite. Plus on s'expose, moins il est possible de garder sa vie privée, privée.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
À quand un homme ou une femme politique en France qui se revendique ouvertement polyamoureux ?
Et à quand un homme politique qui se revendique en tant que licorne volante ?

Griveaux bandait pour une meuf plus jeune et plus bonne que sa femme, c'est tout. Son pauvre petit coeur romantique n'était pas déchiré entre les deux femmes de sa vie. Ô tragédie ! Le pauvre benjamin, opprimé par la méchante société qui oblige les gentils polyamoureux à voir fleurir leurs amours contrariés à la lumière bleutée d'un écran clandestin.

Personne n'y croit à ton histoire de polytrucs, arrête de forcer.
Citation :
Publié par Gratiano
Note que je n'apprécie pas plus B. Griveaux que cela. Je le pensais plus intelligent. Je ne goberai pas sa nomination fantoche à la candidature de la mairie de Paris mais il n'empêche qu'à partir du moment où tu vas sur ce terrain là, il ne peut rien en sortir de bon. La prochaine fois, ce sera quoi ? Pour une fois que la classe politique est unanime, c'est que c'est dérangeant. Tout le monde a ses petits secrets et personne ne souhaite qu'ils soient étalés sur la place publique par vengeance, par calcul politique ou que sais-je d'autres.
Tu admettras qu'il devient difficile d'être crédible après un scandale pareil. Si il voulait éviter d'être au coeur de la tourmente il aurait pu commencer par éviter de tromper sa femme.
Citation :
Publié par Gratiano
C'est là ou je ne pourrais jamais être d'accord avec toi. Je suis absolument contre la peoplization de la vie politique. Ce qui est privé reste privé et n'a aucune espèce d'importance dans le cadre de ses responsabilités de l'époque. Tu es sur le même thème que les américains pour le coup. Je suis foncièrement contre et qui plus est la loi française le considère comme une victime donc tu ne peux lui nier cela.

Note que je n'apprécie pas plus B. Griveaux que cela. Je le pensais plus intelligent. Je ne goberai pas sa nomination fantoche à la candidature de la mairie de Paris mais il n'empêche qu'à partir du moment où tu vas sur ce terrain là, il ne peut rien en sortir de bon. La prochaine fois, ce sera quoi ? Pour une fois que la classe politique est unanime, c'est que c'est dérangeant. Tout le monde a ses petits secrets et personne ne souhaite qu'ils soient étalés sur la place publique par vengeance, par calcul politique ou que sais-je d'autres.
Comme l'a dit lafa, la politique c'est sale, ça l'a toujours été et ça le sera toujours. Et si c'est pas de la malveillance pure comme visiblement ici (pour le moment aucun autre mobile), ce genre de procédé peut être utilisé pour faire chanter, obtenir des avantages ce qui est encore pire (par exemple un service étranger qui demande des documents confidentiels, une entreprise qui demande un avantage sur un appel d'offre). Aux hommes politiques de se comporter de façon responsable pour éviter de se mettre dans ce type de situation. S'ils attendent la fin des coups tordus, ils attendront longtemps. Surtout que Griveaux, à priori, il avait pas la réputation d'être un naïf né de la dernière pluie.
Citation :
Publié par Borh
Comme l'a dit lafa, la politique c'est sale, ça l'a toujours été et ça le sera toujours. Et si c'est pas de la malveillance pure comme visiblement ici (pour le moment aucun autre mobile), ce genre de procédé peut être utilisé pour faire chanter, obtenir des avantages ce qui est encore pire (par exemple un service étranger qui demande des documents confidentiels, une entreprise qui demande un avantage sur un appel d'offre). Aux hommes politiques de se comporter de façon responsable pour éviter de se mettre dans ce type de situation. S'ils attendent la fin des coups tordus, ils attendront longtemps. Surtout que Griveaux, à priori, il avait pas la réputation d'être un naïf né de la dernière pluie.
Ce qu'on peut lui "reprocher" c'est d'avoir pris le risque d'être filmé ou photo, ce qui pouvait alors amener à la situation qu'on connait. Mais pour le fait d'aller voir ailleurs, franchement combien d'homme ou femme se retrouvent à aller voir ailleurs, se retrouvent à être séduit par quelqu'un d'autre que son partenaire sans que ça implique une situation sordide ou un complot ? des tas.

Moi cette historie ça me fait repenser à ce qui se passe en Russie, y a eu des opposants à Poutine politique ou journalistes qui se sont retrouvés les fesses à l'air si je puis dire vidéo à l'appuis sur les chaines d'infos. Et me reviens le cas d'un mec opposant à Poutine qui a été approché par une "journaliste", au début rien d'anormal elle voulait en savoir plus sur lui, et puis finalement ça a fini (pas le 1er soir) au lit. Tout ça parce que le gars en question a été flatté qu'une journaliste s'intéresse à lui etc...
On va lui reprocher sa "naïveté" ? je veux dire y a des femmes ou hommes qui sont attiré par les personnages médiatiques/puissants sans que derrière y a une quelconque volonté de les faire chanter, sans parler des rencontres fortuites qui conduisent à ce qu'une personne ait une aventure extra conjugal.
On va le faire un procès aussi à ces gens là pour naïveté ? on va leur retirer le droit d’exercer leur métier ?

Pour moi non, c'est humain, on peut pas empêcher les gens d'avoir un coup de foudre, de faire une rencontre qui les conduit à avoir une aventure etc.... Et ça ne les disqualifie pas de fonction politique ou de PDG ou autre.
C'est vrai quand on a des cas de viol, violence physique ou morale, de détournement de mineur etc... Mais dans un cas comme Griveaux, cette histoire aurait pu être exactement ce qu'a été Hollande et Julie Gayet Une rencontre et une alchimie. On aurait du virer Hollande de la présidence pour ça ?

Pour moi faut pas inverser les rôles. Y a bien une victime et en face y a groupe mal intentionné qui ciblait délibérément Griveaux. Parce que si on commence à dire que Griveaux est inapte à exercer un poste politique pour avoir "tromper" ou non sa femme, ou avoir eu la naïveté de penser qu'une autre femme pouvait avoir de vrai sentiment pour lui, alors faut que ceux qui pensent ça me disent jusqu'où on doit mettre le curseur et s'ils sont d'accord pour mettre une police de la bonne morale.
Non parce que c'est de ça dont il s'agit à la fin, si vous considérez qu'un Griveaux ne pas être en responsabilité politique suite à une histoire de ce genre, alors il nous faut d'urgence une police pour traquer tous ces politiques qui ont une maîtresse ou autre.
Et ça doit pas concerner que les politiques, le mec qui bosse dans une centrale nucléaire lui aussi doit être concerné après tout on peut le faire chanter. Le mec qui gère les compte client d'une grande banque pareil etc....

Griveaux/Hollande même combat, c'est exactement la même histoire. La seule différence qui n'est pas des moindre, c'est que Griveaux est tombé dans un piège mais lui reprocher sa naïveté... quand je suis prêt à parier qu'on serait plus des 3/4 à tomber dedans c'est un peu facile. C'est pas compliqué, si on vous cible, qu'on vous envoie la bonne personne vous serez pas en alerte "elle/il est là pour me piéger".
Et encore une fois cette méthode elle est utilisé massivement par Poutine et ça marche du tonnerre, pourtant c'est pas des naïfs qui sont ciblés, seulement ils sont humains, ils peuvent pas 100% du temps se dire "attend elle me fait de l'appel du pied mais c'est un piège..."


En plus tout ce que vous allez obtenir en tombant dans ce piège, c'est à la fin un Trump. Cad un gus qui lui agresse, s'en vante, saute sur tout ce qui bouge s'en vante, et arrive au pouvoir, le tout en étant un pourri de la pire espèce. Quand vous aurez exclu de la politique un autre qui lui aura eu le malheur d'avoir une aventure d'un soir qui s'avérait être un "agent" envoyé pour le faire tomber. Je préfère 1000 fois un Griveaux qu'un Trump en politique personnellement. Et pourtant qu'est ce que je peux pas saquer Griveaux et ce qu'il représente, mais le disqualifié pour une histoire de fesses....
Citation :
Publié par Yesmann
Tu admettras qu'il devient difficile d'être crédible après un scandale pareil. Si il voulait éviter d'être au coeur de la tourmente il aurait pu commencer par éviter de tromper sa femme.
Euh j'ai le droit de rire ? Depuis quand c'est un problème ? Mitterrand, sa fille cachée et sa deuxième famille, Strauss-Kahn queutard invétéré n'ont jamais eu de problèmes avec le fait de tromper leur femme. Tu es dans la morale là et personnellement, je n'ai pas grand chose à faire de sa vie privé et/ou sexuelle.
Ca tombe bien, en France on a créé la brigade des moeurs rien que pour récupérer ce genre d'infos et s'en servir ensuite .

@Gratiano :

Pour Mitterand ça lui a été reproché d'utiliser les moyens de la République pour protéger sa fille et sa maîtresse

Pour Strauss-Khan : ça lui a coûté sa candidature comme PR c'est pas mal comme problème non ?

Pour Anne Sinclair je sais pas, mais pour Danièle Mitterand elle l'avait plutôt en travers de la gorge.
Citation :
Publié par meryndol
Ca tombe bien, en France on a créé la brigade des moeurs rien que pour récupérer ce genre d'infos et s'en servir ensuite .

@Gratiano :

Pour Mitterand ça lui a été reproché d'utiliser les moyens de la République pour protéger sa fille et sa maîtresse

Pour Strauss-Khan : ça lui a coûté sa candidature comme PR c'est pas mal comme problème non ?

Pour Anne Sinclair je sais pas, mais pour Danièle Mitterand elle l'avait plutôt en travers de la gorge.
Non mais tu cites deux cas ou ils ont enfreins la loi. Sinon tout le monde était au courant et personne ne disait rien je crois, tant que ca restait du domaine de la vie privé.

En France au contraire c'est quand même assez peu/ pas du tout relayé par la presse politique ces histoires. D'ailleurs ne trainant pas sur twitter, j'ai appris l'existence de la vidéo en même temps que Griveaux faisait sa conférence de presse.
Heuu juste une question comme ça car je n'ai rien vu là-dessus mais sait-on vraiment si cette personne avait consenti à recevoir des textos de cette nature ?

Non parce que là tout le monde semble cette chose comme acquise mais si ce n'était pas le cas, cela pourrait se retourner méchamment contre Griveaux quand même
Citation :
Publié par Gratiano
Euh j'ai le droit de rire ? Depuis quand c'est un problème ? Mitterrand, sa fille cachée et sa deuxième famille, Strauss-Kahn queutard invétéré n'ont jamais eu de problèmes avec le fait de tromper leur femme. Tu es dans la morale là et personnellement, je n'ai pas grand chose à faire de sa vie privé et/ou sexuelle.
DSK a vu sa carrière stoppée nette pour ses conneries. Trop tard, et malheureusement il n'en était sûrement pas à son premier dérapage, mais on ne peut pas dire que ça ne lui ai pas causé de problèmes.
Pour Mitterand, il était malheureusement déjà bien installé au moment où le scandale a éclaté, mais je doute franchement qu'il eut été élu si ça s'était su pendant la campagne présidentielle.

Même quand on est pas dans l'illégalité, les moeurs comptent en politique. Griveaux en a fait les frais. Pas de manière aussi grave que DSK, il n'est pas impossible qu'il revienne sur le devant de la scène d'ici quelques années, mais il est cuit pour quelques temps et a fait le seul choix raisonnable en se retirant de la course à la mairie.
Citation :
Publié par Thesith
Ce qu'on peut lui "reprocher" c'est d'avoir pris le risque d'être filmé ou photo, ce qui pouvait alors amener à la situation qu'on connait. Mais pour le fait d'aller voir ailleurs, franchement combien d'homme ou femme se retrouvent à aller voir ailleurs, se retrouvent à être séduit par quelqu'un d'autre que son partenaire sans que ça implique une situation sordide ou un complot ? des tas.

Moi cette historie ça me fait repenser à ce qui se passe en Russie, y a eu des opposants à Poutine politique ou journalistes qui se sont retrouvés les fesses à l'air si je puis dire vidéo à l'appuis sur les chaines d'infos. Et me reviens le cas d'un mec opposant à Poutine qui a été approché par une "journaliste", au début rien d'anormal elle voulait en savoir plus sur lui, et puis finalement ça a fini (pas le 1er soir) au lit. Tout ça parce que le gars en question a été flatté qu'une journaliste s'intéresse à lui etc...
On va lui reprocher sa "naïveté" ? je veux dire y a des femmes ou hommes qui sont attiré par les personnages médiatiques/puissants sans que derrière y a une quelconque volonté de les faire chanter, sans parler des rencontres fortuites qui conduisent à ce qu'une personne ait une aventure extra conjugal.
On va le faire un procès aussi à ces gens là pour naïveté ? on va leur retirer le droit d’exercer leur métier ?

Pour moi non, c'est humain, on peut pas empêcher les gens d'avoir un coup de foudre, de faire une rencontre qui les conduit à avoir une aventure etc.... Et ça ne les disqualifie pas de fonction politique ou de PDG ou autre.
C'est vrai quand on a des cas de viol, violence physique ou morale, de détournement de mineur etc... Mais dans un cas comme Griveaux, cette histoire aurait pu être exactement ce qu'a été Hollande et Julie Gayet Une rencontre et une alchimie. On aurait du virer Hollande de la présidence pour ça ?

Pour moi faut pas inverser les rôles. Y a bien une victime et en face y a groupe mal intentionné qui ciblait délibérément Griveaux. Parce que si on commence à dire que Griveaux est inapte à exercer un poste politique pour avoir "tromper" ou non sa femme, ou avoir eu la naïveté de penser qu'une autre femme pouvait avoir de vrai sentiment pour lui, alors faut que ceux qui pensent ça me disent jusqu'où on doit mettre le curseur et s'ils sont d'accord pour mettre une police de la bonne morale.
Non parce que c'est de ça dont il s'agit à la fin, si vous considérez qu'un Griveaux ne pas être en responsabilité politique suite à une histoire de ce genre, alors il nous faut d'urgence une police pour traquer tous ces politiques qui ont une maîtresse ou autre.
Et ça doit pas concerner que les politiques, le mec qui bosse dans une centrale nucléaire lui aussi doit être concerné après tout on peut le faire chanter. Le mec qui gère les compte client d'une grande banque pareil etc....

Griveaux/Hollande même combat, c'est exactement la même histoire. La seule différence qui n'est pas des moindre, c'est que Griveaux est tombé dans un piège mais lui reprocher sa naïveté... quand je suis prêt à parier qu'on serait plus des 3/4 à tomber dedans c'est un peu facile. C'est pas compliqué, si on vous cible, qu'on vous envoie la bonne personne vous serez pas en alerte "elle/il est là pour me piéger".
Et encore une fois cette méthode elle est utilisé massivement par Poutine et ça marche du tonnerre, pourtant c'est pas des naïfs qui sont ciblés, seulement ils sont humains, ils peuvent pas 100% du temps se dire "attend elle me fait de l'appel du pied mais c'est un piège..."


En plus tout ce que vous allez obtenir en tombant dans ce piège, c'est à la fin un Trump. Cad un gus qui lui agresse, s'en vante, saute sur tout ce qui bouge s'en vante, et arrive au pouvoir, le tout en étant un pourri de la pire espèce. Quand vous aurez exclu de la politique un autre qui lui aura eu le malheur d'avoir une aventure d'un soir qui s'avérait être un "agent" envoyé pour le faire tomber. Je préfère 1000 fois un Griveaux qu'un Trump en politique personnellement. Et pourtant qu'est ce que je peux pas saquer Griveaux et ce qu'il représente, mais le disqualifié pour une histoire de fesses....
Répéter "c'est une victime", ça change rien à ce fait très simple : si on s'attend rien qu'en le disant à ce que la politique deviennent un monde de bisounours, on va attendre longtemps.
Je veux dire au boulot, la DSI envoie périodiquement des appels à la prudence, pas cliquer sur les liens inconnus dans les mails, éviter le phishing, pas donner ses identifiants à n'importe qui.
Normalement si t'est pas teubé, tu te ballades en laissant dépasser ton portefeuille de ton sac, tu laisses pas des billets de banque bien en vue sur le tableau de bord de ta voiture, quand tu pars de chez toi, tu fermes ta porte à clé, quand tu traverses, même à un passage piéton et qu'une voiture arrive à toute allure, tu n'y vas pas avant qu'elle soit passée.

S'imaginer qu'on a pas à être prudent et que c'est juste aux méchants d'arrêter d'être méchants, c'est sûrement très bien pour un livre de philosophie, pas pour la vraie vie.

Dernière modification par Borh ; 17/02/2020 à 19h52.
Citation :
Publié par Ron Jé2bosouliers
Bien sûr.
Un troll qui voit son dernier tweet repris partout ça ne le rend pas fort comme troll ?
Ouais, c'était un clin d’œil au running gag Doudou-le Bar.

Pas le bon endroit certes
Citation :
Publié par Borh
Répéter "c'est une victime", ça change rien à ce fait très simple : si on s'attend rien qu'en le disant à ce que la politique deviennent un monde de bisounours, on va attendre longtemps.
Je veux dire au boulot, la DSI envoie périodiquement des appels à la prudence, pas cliquer sur les liens inconnus dans les mails, éviter le phishing, pas donner ses identifiants à n'importe qui.
Normalement si t'est pas teubé, tu te ballades en laissant dépasser ton portefeuille de ton sac, tu laisses pas des billets de banque bien en vue sur le tableau de bord de ta voiture, quand tu pars de chez toi, tu fermes ta porte à clé, quand tu traverses, même à un passage piéton et qu'une voiture arrive à toute allure, tu n'y vas pas avant qu'elle soit passée.
Faut arrêter tout le temps d'affirmer que la prudence est immorale et que les gens n'ont pas à faire preuve de bon sens et que c'est juste aux méchants d'arrêter d'être méchants. C'est un raisonnement complètement hors sol.
Là c'est toi qui interprète mon propos. Bien sûr qu'il faut être prudent, et dans les cas que tu évoques c'est même l'évidence. Là on touche par contre à la sexualité y a pas plus privée/intime que ça, et là je suis désolé mais ça devient nettement plus compliqué cette prudence.
Imagines tu es ministres, et tu rencontres à travers tes déplacements ou au cours d'une interview ou autre une femme/homme qui te plait, c'est réciproque, un lien ce crée, mais tu es marié, donc tu as cette relation en secret comme des centaine de millier de gens en France et comme dans la majorité des cas y aura aucun chantage, y aura pas de drama hormis peut être à un moment donné une femme/homme trompé et blessé.
Si on suit ton principe, faudrait donc que ce ministre qui reste un homme comme les autres, n'est plus aucun sentiment ? ce contrôle totalement ? se refuse à avoir un sentiment qui fait notre nature humaine à savoir celui de tomber amoureux, ou plus trivialement d'avoir une attirance sexuelle pour quelqu'un ?

Faut le dire tout de suite si on veut des robots en politique. Perso je vais pas reprocher à un politique d'avoir des sentiments, tant qu'on reste dans le respect de la loi (républicaine, pas morale)
Je ne vois pas pourquoi Hollande président aurait le droit d'avoir une maitresse qui a donné lieu à une sorte de Vaudeville avec la femme bafoué qui écrit un livre, et de rester président. Et Griveaux qui a une aventure qu'il pensait sincère mais qui s'avère être un piège odieux.
Sur le fond c'est une "faute" 2 hommes politiques qui se laissent aller et qui mettent leur position en difficulté, donc à ce moment là on doit traiter de la même manière. J'ai pas souvenir d'avoir entendu beaucoup de monde ici pour demander à Hollande de quitter son poste.
J'ai quand même le sentiment que certains ici (et je pense pas à toi) en fond une affaire personnel parce que c'est Griveaux. Moi j'assume je l'aime pas, de même que j'aime pas Macron, et beaucoup des macronistes, pour autant je vois pas au nom de quoi avec cette histoire Griveaux devient inapte à une fonction politique.
Et je dis ça, alors même que pour moi personnellement j'estime que quand tu es avec quelqu'un le devoir "moral", le respect c'est que si tu veux aller voir ailleurs, tu dois être sincère avec ta compagne du moment. Mais ça c'est mon opinion personnel, et la règle que je m'impose. Mais en aucun cas je n'ai à portée de jugement sur le sujet pour ce que font les autres sur le même sujet.

On parle pas d'une agression sur mineur, d'un viol, de violence, de sollicitation non souhaité. C'était une relation consenti, seulement y avait une personne qui était malhonnête avec l'autre en vue de le piéger. Tu m'excuseras mais cette personnage doit être condamné au même titre que le salaud qui diffuse les photos de son ex pour se venger. C'est odieux comme procédé et personne ne mérite ça, Griveaux y compris.
Citation :
Publié par Thesith
Là c'est toi qui interprète mon propos. Bien sûr qu'il faut être prudent, et dans les cas que tu évoques c'est même l'évidence. Là on touche par contre à la sexualité y a pas plus privée/intime que ça, et là je suis désolé mais ça devient nettement plus compliqué cette prudence.
Imagines tu es ministres, et tu rencontres à travers tes déplacements ou au cours d'une interview ou autre une femme/homme qui te plait, c'est réciproque, un lien ce crée, mais tu es marié, donc tu as cette relation en secret comme des centaine de millier de gens en France et comme dans la majorité des cas y aura aucun chantage, y aura pas de drama hormis peut être à un moment donné une femme/homme trompé et blessé.
Si on suit ton principe, faudrait donc que ce ministre qui reste un homme comme les autres, n'est plus aucun sentiment ? ce contrôle totalement ? se refuse à avoir un sentiment qui fait notre nature humaine à savoir celui de tomber amoureux, ou plus trivialement d'avoir une attirance sexuelle pour quelqu'un ?

Faut le dire tout de suite si on veut des robots en politique. Perso je vais pas reprocher à un politique d'avoir des sentiments, tant qu'on reste dans le respect de la loi (républicaine, pas morale)
Je ne vois pas pourquoi Hollande président aurait le droit d'avoir une maitresse qui a donné lieu à une sorte de Vaudeville avec la femme bafoué qui écrit un livre, et de rester président. Et Griveaux qui a une aventure qu'il pensait sincère mais qui s'avère être un piège odieux.
Sur le fond c'est une "faute" 2 hommes politiques qui se laissent aller et qui mettent leur position en difficulté, donc à ce moment là on doit traiter de la même manière. J'ai pas souvenir d'avoir entendu beaucoup de monde ici pour demander à Hollande de quitter son poste.
J'ai quand même le sentiment que certains ici (et je pense pas à toi) en fond une affaire personnel parce que c'est Griveaux. Moi j'assume je l'aime pas, de même que j'aime pas Macron, et beaucoup des macronistes, pour autant je vois pas au nom de quoi avec cette histoire Griveaux devient inapte à une fonction politique.
Et je dis ça, alors même que pour moi personnellement j'estime que quand tu es avec quelqu'un le devoir "moral", le respect c'est que si tu veux aller voir ailleurs, tu dois être sincère avec ta compagne du moment. Mais ça c'est mon opinion personnel, et la règle que je m'impose. Mais en aucun cas je n'ai à portée de jugement sur le sujet pour ce que font les autres sur le même sujet.

On parle pas d'une agression sur mineur, d'un viol, de violence, de sollicitation non souhaité. C'était une relation consenti, seulement y avait une personne qui était malhonnête avec l'autre en vue de le piéger. Tu m'excuseras mais cette personnage doit être condamné au même titre que le salaud qui diffuse les photos de son ex pour se venger. C'est odieux comme procédé et personne ne mérite ça, Griveaux y compris.
J'avoue que je suis un peu surpris. Il me semble déjà que tous les hommes "comme les autres" ne sont pas infidèles. Je sais que l'infidélité est courante, et je ne juge pas, de là à dire que n'importe quel homme comme les autres va forcément aller niquer à droite à gauche, ça me surprend un peu.
Deuxième chose, est-ce que tous les hommes comme les autres envoient des vidéos de branlettes à leur maîtresse ? C'est vraiment la norme ? Je ne prétends pas être au courant des moeurs de tous les hommes comme les autres, mais si c'est le cas, tu me l'apprends.

Je vais dire ma vision des choses : aujourd'hui, dans le monde dans lequel nous vivons, faut partir du principe que tout ce que tu envoies sur le réseau peut un jour devenir public et qu'il faudra donc l'assumer. C'est pas très différent de traverser le passage clouté avec une voiture qui arrive à toute vitesse. Dans l'absolu, tu n'es pas en tort et tu es une victime si ça se passe mal. Mais c'est aussi au choix soit de l'inconscience, soit aimer vivre dangereusement. Ou dernier choix, s'en foutre royalement, mais vu la tronche de Griveaux, j'ai pas l'impression qu'il s'en foute.

Dernière modification par Borh ; 17/02/2020 à 20h43.
Citation :
Si on suit ton principe, faudrait donc que ce ministre qui reste un homme comme les autres, n'est plus aucun sentiment ? ce contrôle totalement ? se refuse à avoir un sentiment qui fait notre nature humaine à savoir celui de tomber amoureux, ou plus trivialement d'avoir une attirance sexuelle pour quelqu'un ?
L'alternative, c'est "faut-il laisser les leviers du pouvoir à des individus qui donnent aux services étrangers toutes les munitions pour se faire descendre ?".
Oui, si t'es exhibitionniste, vaut mieux se retenir quand tu es une personne publique, et ce n'est pas une question de morale (ceux qui en, font une question de morale se trompent de combat imho): quelqu'un s'en servira contre toi tot ou tard. Perso je veux pas de mecs comme ca pour défendre mes causes, prets à tout savater pour un coup de queue.
C'est comme le sexe sans préservatif lors de la première rencontre, si on veut: complètement aberrant, même si c'est tentant.
En vous lisant j'ai l'impression que pour certains il y'a une confusion entre jugement de l'acte d'un point de vue morale et jugement de l'acte pour les conséquences qu'elle entraine, il a tout à fait le droit d'envoyer sa bite à une jeune demoiselle avec laquelle il trompe sa femme, et la victime est bien Griveaux et pas ceux qui ont diffuser le contenu, par contre pour la meme raison qui si je saute du toit d'un immeuble de dix étages et que je m'écrase sur le bitume je fini en crêpe ou que si je bouffe gras et sucrés sans bouger mon cul du canapé je fini obèse je doit la aussi assumer la résultante de mes actions, le fait de transmettre des dossiers compromettants permettant de me faire chanter ou de me détruire est un risque à ne pas prendre sinon il faut en assumer les conséquences par un simple lien de cause à effet, et oui c'est triste mais tromper sont conjoint et envoyer sa teub en sexto sa fait encore mauvaise presse, du coup le temps que cela soit un jour socialement accepter tu évite en tant qu'homme politique.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés