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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Citation :
Publié par Assurancetourix
Dans la série "je ne veux plus vivre sur cette planète", un petit article de mediapart:

https://www.mediapart.fr/journal/fra...la-vaccination

Morceau choisi:
Je suis tout à fait d'accord avec le fait que le gouvernement a perdu toute crédibilité, mais je comprends pas l'attitude "je suis pas antivax, mais celui-là on n'a pas assez de recul".

Si t'as pas confiance dans le gouv, comme moi, tu prends ton petit cerveau et tu regardes toutes les données disponibles, qui sont que le consensus scientifique aujourd'hui est total : la balance bénéfice-risque penche côté vaccin. Ya pas de débat.

Ou alors c'est que tu gobes la propagande antivax, et là tu es juste antivax en fait.

Et en attendant ces gens ralentissent la vaccination pour tout le monde, parce qu'on refuse de faire des vaccinodromes où les gens qui le souhaitent peuvent se faire vacciner. Nan, faut attendre que les égoïstes complotistes passent leur tour, et plusieurs fois en plus. Pendant ce temps des gens meurent ou voient leur vie ruinée.

Citation :
Publié par Scrooge McDuck
Mon cursus, et 4 années chez Sanofi Pasteur à Marcy l'Etoile, si tu veux des détails sans importance.
En l'état, ce sont en effet des détails sans importance. Les professeurs Raoult, ou Montagnier pour partir encore plus loin et prestigieux, mettraient ton cursus à l'amende, et pourtant…
Citation :
Publié par Assurancetourix
Dans la série "je ne veux plus vivre sur cette planète", un petit article de mediapart:

https://www.mediapart.fr/journal/fra...la-vaccination

Morceau choisi:



y a quelques mois quand je disais d'expérience et de chiffres que les 2/3 des soignants sont antivax et conspirationnistes on me trollait.

Ces 2 jours je suis dans un ehpad en Champagne, aujourd'hui se tenait la vaccination 1. Sur 60 résidents : deux.
Sur les 6 soignants de plus de 50 ans : 1.
L'infirmière co et la directrice n'ont eu aucun pb à dire qu'elles ne le feraient pas le jour venu (à leur tête elles doivent comme moi avoir la 40aine) et du coup les plus jeunes hésitent.

Perso je me suis contenté d'imprimer et afficher la bd de VéDéCé style "je laisse ça là "
Moi j'ai jamais compris le paradoxe de la France et beaucoup de pays occidentaux qui sont les champions des anti-dépresseurs, anti-douleurs, somnifères, etc... qui sont des saloperies bien nocives (comme par exemple le scandale des opiacés aux USA) que certains avalent comme des bonbons sans se poser de question et qui en parallèle se font des films sur les vaccins qui sont les traitements les plus surs/efficaces qui existent.
Citation :
Publié par Christobale
Moi j'ai jamais compris le paradoxe de la France et beaucoup de pays occidentaux qui sont les champions des anti-dépresseurs, anti-douleurs, somnifères, etc... qui sont des saloperies bien nocives (comme par exemple le scandale des opiacés aux USA) que certains avalent comme des bonbons sans se poser de question et qui en parallèle se font des films sur les vaccins qui sont les traitements les plus surs/efficaces qui existent.
On est aussi parmi les champions du monde de l'homéopathie, ostéopathie, acupuncture, psychanalyse...
Pas forcément les mêmes, donc.
Citation :
Publié par THX
Perso je me suis contenté d'imprimer et afficher la bd de VéDéCé style "je laisse ça là "
Ne sachant pas de quoi tu parles j'ai fait une recherche google infructueuse.
https://www.google.com/search?q=V%C3...w=1536&bih=792

Enfin, voilà les 5 premiers résultats de Google, tous venant d'Amazon.
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71mVNAYMsxL.__BG0,0,0,0_FMpng_AC_UL600_SR372,600_.png
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Du coup, chacun comprendra le 7e :
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Génocide planétaire ? Il devrait y avoir une loi permettant d'inculper d'incitation au meurtre ou au suicide les auteurs de ces merdes et les entreprises qui en font la propagande. Chaque gosse qui meurt de rougeole ? Paf, 75 000 € d'amende et cinq ans de prison. Pour l'ensemble des protagonistes de ce business du mensonge, de l'auteur à l'éditeur en passant par les dirigeants d'Amazon France et ceux de Google.
@Quint_: Le problème est que la dernière fois qu'un gouvernement a fait des vaccinodromes, ça a bien foiré alors je peux comprendre l'hésitation. La dernière fois, un gouvernement a fait sans les généralistes. Là, on les met dans la boucle mais on se rend compte que ça ne va pas assez rapidement. Et puis il y a un autre problème qui se passe actuellement en Allemagne, c'est que la disponibilité du vaccin puisse manquer.
C'est un peu un casse-tête sans nom et je ne voudrais pas être à la place de nos dirigeants pour décider....
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Oui enfin vaut mieux en manquer que de les laisser pourrir.

Les vaccinodrômes ont été mal gérés la dernière fois, soit, on a donc assez d'expérience pour les gérer correctement ce coup ci
non ils étaient pleinement opérationnel. Le problème vient pas du fait qu'ils étaient mal géré, le problème c'est que les gens ne sont pas venu se faire vacciner. Mais ceux qui l'ont fait, c'était bien organisé.


Et puis au final on va les avoir les vaccinodromes sauf qu'on va appeler ça des centre de vaccination comme ça le gouvernement n'aura pas à se contredire puisqu'il est contre depuis le départ des vaccinodromes. Car ma bonne dame ça n'a pas marché la dernière fois... c'est vrai que la situation est la même.

Citation :
@Quint_: Le problème est que la dernière fois qu'un gouvernement a fait des vaccinodromes, ça a bien foiré alors je peux comprendre l'hésitation. La dernière fois, un gouvernement a fait sans les généralistes. Là, on les met dans la boucle mais on se rend compte que ça ne va pas assez rapidement. Et puis il y a un autre problème qui se passe actuellement en Allemagne, c'est que la disponibilité du vaccin puisse manquer.

C'est un peu un casse-tête sans nom et je ne voudrais pas être à la place de nos dirigeants pour décider....
C'est vrai ça inquiétons nous de la pénurie de vaccin, vu qu'on a utilisé que 10/15% des doses disponible sur le territoire. C'est pas comme si y avait urgence et ce n'est pas comme ci il fallait un bon mois pour avoir une bonne protection vaccinale. Laissons plus de gens mourir du covid alors qu'on pouvait les vacciner, faudrait pas qu'on arrive à une pénurie...

Sachant qu'en plus on connait les livraisons à venir. Bref avant de s'inquiéter de pénurie, on ferait bien de vacciner comme les italiens, comme les allemands. En attendant on s'invente des problèmes qui n'existe pas.
Mauvaise nouvelle, il semble que le CoronaVac chinois n'a que 50% d'efficacité


Citation :
New data shows 50.4% efficacy for China's CoronaVac vaccine in Brazil
Citation :
A coronavirus vaccine developed by China’s Sinovac Biotech was just 50.4% effective at preventing symptomatic infections in a Brazilian trial, researchers said on Tuesday, barely enough for regulatory approval and well below the rate announced last week.


Il y a tout de même une excellente réduction des hospitalisations

Citation :
The latest results are a major disappointment for Brazil, as the Chinese vaccine is one of two that the federal government has lined up to begin immunisation during the second wave of the world’s second-deadliest Covid-19 outbreak.

Several scientists and observers blasted the Butantan biomedical center for releasing partial data just days ago that generated unrealistic expectations. The confusion may add to skepticism in Brazil about the Chinese vaccine, which President Jair Bolsonaro has criticized, questioning its “origins.”

“We have a good vaccine. Not the best vaccine in the world. Not the ideal vaccine,” said microbiologist Natalia Pasternak, criticizing Butantan’s triumphant tone.

Citation :
Palacios and officials in the Sao Paulo state government, which funds Butantan, emphasised the good news that none of the volunteers inoculated with CoronaVac had to be hospitalised with Covid-19 symptoms.
Citation :
Public health experts said that alone will be a relief for Brazilian hospitals

https://www.theguardian.com/world/li...-covid-testing
Citation :
Publié par Aloïsius
Ne sachant pas de quoi tu parles j'ai fait une recherche google infructueuse.
https://www.google.com/search?q=V%C3...w=1536&bih=792

Enfin, voilà les 5 premiers résultats de Google, tous venant d'Amazon.
51aFE6ivbKL._SX323_BO1,204,203,200_.jpg
71mVNAYMsxL.__BG0,0,0,0_FMpng_AC_UL600_SR372,600_.png
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Du coup, chacun comprendra le 7e :
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Génocide planétaire ? Il devrait y avoir une loi permettant d'inculper d'incitation au meurtre ou au suicide les auteurs de ces merdes et les entreprises qui en font la propagande. Chaque gosse qui meurt de rougeole ? Paf, 75 000 € d'amende et cinq ans de prison. Pour l'ensemble des protagonistes de ce business du mensonge, de l'auteur à l'éditeur en passant par les dirigeants d'Amazon France et ceux de Google.
Vie de carabin en effet. Jai posté ici il y a quelques jours sa vulgarisation du vaccin anti covid à arn messager mais vous étiez tous ttrtrtrop occupés à vous indigner
Plop, petit topo habituel de la situation en Belgique.

- Testing : ca fait 5 jours que le nombre de positifs remonte, on fais en moyenne du +20/+30%/jour, mais on test beaucoup plus aussi depuis une semaine (+50%), donc c'est assez relatif et pas très pertinent.

- Hospitalisation : ca continue de baisser depuis des semaines, actuellement on a 1.960 personnes hospis pour cause de Covid, contre 6.000 au plus fort de la second vague. On "gagne" environ 3 à 4% chaque jour. Actuellement 124 personnes sont admises/jour contre 600 au moment du pic.

- Réanimation : la aussi ca continue de baisser, exactement la même courbe que les hospis. Aujourd'hui on a 356 personnes en réa, contre 1.500 au moment du pic de la 2eme vague.

- Décès : idem, ca continue de baisser, on est à 124/jour, contre pas loin de 300 fin octobre. Je rappelle qu'en temps normal (hors Covid), on a en moyenne 320 décès/jour toutes causes confondues.

Concernant le variant "Anglais", malgré de nombreuses analyses, on en a recensé que 6 sur le territoire, ca semble donc être assez maîtrisé.

Niveau vaccination, comme partout ca démarre trèèèèèèèèès doucement, le Moderna sera injecté dés la semaine prochaine en + du Pfizer. Il semble moins chiant à conditionner (-20° au lieu de -80° pour le Pfizer). Donc la cadence devrait augmenter.

Si les chiffres continuent à être bons, on parle d'assouplir certains mesures, et permettre par exemple aux coiffeurs de réouvrir. Par contre le couvre-feu (entre 22h00 et 06h00 sur tout le pays) est prolongé jusque mars au moins.
Citation :
Publié par Quint`
Je suis tout à fait d'accord avec le fait que le gouvernement a perdu toute crédibilité, mais je comprends pas l'attitude "je suis pas antivax, mais celui-là on n'a pas assez de recul".

Si t'as pas confiance dans le gouv, comme moi, tu prends ton petit cerveau et tu regardes toutes les données disponibles, qui sont que le consensus scientifique aujourd'hui est total : la balance bénéfice-risque penche côté vaccin. Ya pas de débat.

Ou alors c'est que tu gobes la propagande antivax, et là tu es juste antivax en fait.
Ca a déjà été débattu et ça semble être un peu devenu la marotte sur ce thread mais il y a une différence entre ne pas avoir suivi un raisonnement / avoir des inquiétudes, certes infondées, et avoir une position idéologique absolue.
C'est pas vraiment critiquable au même niveau entre le mec qui relaie une propagande de contre vérité sur les vaccins en général, et le mec qui n'a "juste" pas fait la démarche de recherche que tu préconises sur ce vaccin, par manque de temps ou de bagage culturel et scientifique. Et c'est pas la même chose, non, le second n'est pas antivaxx. Au pire il est flemmard.


Citation :
Et en attendant ces gens ralentissent la vaccination pour tout le monde, parce qu'on refuse de faire des vaccinodromes où les gens qui le souhaitent peuvent se faire vacciner. Nan, faut attendre que les égoïstes complotistes passent leur tour, et plusieurs fois en plus. Pendant ce temps des gens meurent ou voient leur vie ruinée.


En l'état, ce sont en effet des détails sans importance. Les professeurs Raoult, ou Montagnier pour partir encore plus loin et prestigieux, mettraient ton cursus à l'amende, et pourtant…
Ca aussi c'est un peu facile. En quoi ça ralentit la vaccination des autres ? C'est un choix (ou une incompétence) d'organisation qui fait que les autres ne sont pas vaccines. S'ils étaient vaccinés je le serai pas plus vite, c'est même plutôt le contraire vu les doses limitées
Citation :
Publié par Zenzopak
Plop, petit topo habituel de la situation en Belgique.

- Testing : ca fait 5 jours que le nombre de positifs remonte, on fais en moyenne du +20/+30%/jour, mais on test beaucoup plus aussi depuis une semaine (+50%), donc c'est assez relatif et pas très pertinent.

- Hospitalisation : ca continue de baisser depuis des semaines, actuellement on a 1.960 personnes hospis pour cause de Covid, contre 6.000 au plus fort de la second vague. On "gagne" environ 3 à 4% chaque jour. Actuellement 124 personnes sont admises/jour contre 600 au moment du pic.

- Réanimation : la aussi ca continue de baisser, exactement la même courbe que les hospis. Aujourd'hui on a 356 personnes en réa, contre 1.500 au moment du pic de la 2eme vague.

- Décès : idem, ca continue de baisser, on est à 124/jour, contre pas loin de 300 fin octobre. Je rappelle qu'en temps normal (hors Covid), on a en moyenne 320 décès/jour toutes causes confondues.

Concernant le variant "Anglais", malgré de nombreuses analyses, on en a recensé que 6 sur le territoire, ca semble donc être assez maîtrisé.

Niveau vaccination, comme partout ca démarre trèèèèèèèèès doucement, le Moderna sera injecté dés la semaine prochaine en + du Pfizer. Il semble moins chiant à conditionner (-20° au lieu de -80° pour le Pfizer). Donc la cadence devrait augmenter.

Si les chiffres continuent à être bons, on parle d'assouplir certains mesures, et permettre par exemple aux coiffeurs de réouvrir. Par contre le couvre-feu (entre 22h00 et 06h00 sur tout le pays) est prolongé jusque mars au moins.
De ce que j'ai lu, les mesures seront allégés quand
Moins de 75 hospitalisations par jour ;on est un peu au delà de 100
Moins de 100 incidences pour 100 000 sur 14 jours, soit 800 par jour. On en est à 2000.

Donc j'y crois pas tout de suite à l'allègement des mesures. Mais oui, j'ai grand besoin d'un coiffeur.
Citation :
Publié par Gratiano
@Quint_: Le problème est que la dernière fois qu'un gouvernement a fait des vaccinodromes, ça a bien foiré alors je peux comprendre l'hésitation.
Les situations actuelle et de 2009 n'ont rien à voir. Du coup je ne vois pas le sens de cet argument.
Citation :
Publié par Quint`
En l'état, ce sont en effet des détails sans importance.
Les mecs cherchent aujourd'hui les plateaux télé, donc ça n'a plus grand chose à voir avec de la science, ravi de voir qu'on est d'accord
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Oui enfin vaut mieux en manquer que de les laisser pourrir.

Les vaccinodrômes ont été mal gérés la dernière fois, soit, on a donc assez d'expérience pour les gérer correctement ce coup ci
C'est clair que vu nos prouesses depuis le début de l'epidemie, y'a aucune chance pour que ce soit mal géré
Citation :
Publié par Soumettateur
Les situations actuelle et de 2009 n'ont rien à voir. Du coup je ne vois pas le sens de cet argument.
Elle est tellement différente que jusqu'il n'y a pas si longtemps, 60% des français ne voulaient pas se faire vacciner. Et c'est la dernière expérience de vaccination massive que l'on a donc on ne peut comparer qu'avec cela.
Citation :
Publié par Gratiano
Elle est tellement différente que jusqu'il n'y a pas si longtemps, 60% des français ne voulaient pas se faire vacciner.
C'est pas en acquiesçant aux préoccupation des cons qu'on lutte contre la connerie. Du reste, l'expérience des autres pays le montre. Là où le gouvernement ne montre aucune hésitation ridicule, la population suit.
Citation :
Publié par Bjorn
C'est pas vraiment critiquable au même niveau entre le mec qui relaie une propagande de contre vérité sur les vaccins en général, et le mec qui n'a "juste" pas fait la démarche de recherche que tu préconises sur ce vaccin, par manque de temps ou de bagage culturel et scientifique. Et c'est pas la même chose, non, le second n'est pas antivaxx. Au pire il est flemmard.
Je refuse l'idée que la flemme pourrait être une justification, voire une excuse, pour un truc aussi important.
Il y a des sujets sur lesquels l'inaction est considérée comme aussi grave que l'action négative, ou en tout cas sanctionnable. Celui-là en fait partie, tant l'impact de la non-vaccination est global.
Donc je vois pas pourquoi on devrait marcher sur des oeufs et prendre des pincettes. En attendant je reste pédagogue quand quelqu'un me pose la question, mais ça n'empêche pas d'appeler un chat un chat.

Citation :
En quoi ça ralentit la vaccination des autres ? C'est un choix (ou une incompétence) d'organisation qui fait que les autres ne sont pas vaccines. S'ils étaient vaccinés je le serai pas plus vite, c'est même plutôt le contraire vu les doses limitées.
L'argument de la limitation de doses n'existe pas, on en a utilisé moins de 20%.

C'est pas s'ils étaient vaccinés que tu le serais plus vite, c'est s'ils n'étaient pas antivax, puisque la stratégie gouvernementale découle directement de la crainte de heurter les antivax. (D'ailleurs encore une magnifique démonstration de compétence, leur façon de les "ménager" qui leur donne des arguments pour discuter).
La responsabilité en est évidemment partagée avec les dirigeants qu'ils ont "tétanisé", mais ça ne les disculpe pas, ça ajoute juste d'autres responsables…
Citation :
Publié par Gratiano
Elle est tellement différente que jusqu'il n'y a pas si longtemps, 60% des français ne voulaient pas se faire vacciner. Et c'est la dernière expérience de vaccination massive que l'on a donc on ne peut comparer qu'avec cela.
Non mais actuellement ce qui limite l'avancement vaccination ce n'est absolument pas le nombre de français prêts à se faire vacciner, donc rien à voir. Ensuite on voit que la meilleure façon de convaincre les antivax de changer d'avis, c'est justement de vacciner les autres. Dans les pays où la vaccination avance, on voit que le %age de personnes se disant prêtes à se faire vacciner augmente rapidement.

En 2009 quand la campagne de vaccination a été lancée, les effets de la grippe H1N1 sur la situation sanitaire et la vie de tous les jours étaient totalement imperceptibles. Rien à voir avec la situation actuelle, donc.
Citation :
Publié par Assurancetourix
Dans la série "je ne veux plus vivre sur cette planète", un petit article de mediapart:

https://www.mediapart.fr/journal/fra...la-vaccination

Morceau choisi:



Bah dans le service de ma femme (un « gros » service d'un gros hôpital parisien), elle est pas loin d'être la seule à vouloir se faire vacciner parmi les IDE/AS. Et chaque année, pour la grippe elle est dans les seules à se faire vacciner oui. Je ne suis pas du tout certain que le 90% soit surévalué en fait et ça n'a rien à voir avec le crédit de l'exécutif. Ma femme a quand même entendu certaines de ses collègues admettre sans honte qu'elles approuvaient la théorie du complot (texto dit comme ça hein) comme quoi le covid c'était juste une histoire de pognon inventé big pharma (et que c'est pareil pour le fait qu'on n'ait toujours pas trouvé de vaccin contre le SIDA).
C'est absolument terrifiant en fait.

Citation :
Publié par znog
en même temps ils doivent conduire leur campagne de vaccination (assez réussie surtout si on compare à la France, mais avec des interrogations sur le rappel retardé dont on a discuté)
Ouais alors ça, je propose d'attendre la fin du bal pour payer les musiciens hein. Ils ont donné une dose à beaucoup de monde, c'est un fait. Mais on est vaccinés quand on a reçu 2 doses et visiblement, ils ne comptent pas le faire dans les règles prévues, donc parler de campagne « réussie », à date, c'est très très très précipité.

Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Oui enfin vaut mieux en manquer que de les laisser pourrir.

Les vaccinodrômes ont été mal gérés la dernière fois, soit, on a donc assez d'expérience pour les gérer correctement ce coup ci
Pourquoi tu parles de les laisser pourrir ? On a fait 45k puis 50k injections les 2 derniers jours, le nombre d'injections quotidiennes est en croissance ininterrompue (hormis les week-ends) depuis le début de la campagne, on peut arrêter de dire sans cesse « qu'en France on ne vaccine pas » maintenant ? (je dis pas ça que pour toi hein)
Citation :
Publié par Aloïsius
50 000 par jour, ça veut dire 1000 jours pour vacciner la France, soit trois ans.
C'est en pleine augmentation... et il faut savoir que pour les EHPAD, une bonne partie d'entre eux vont vraiment s'activer fin janvier.
Il suffit de lire cet article par exemple pour s'en rendre compte.
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