L'Agora

[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Diesnieves
On t'a pourtant déjà parlé via THX et Colsk du fait que les plus antivaxx sont les professionnels de santé.
[...]
Non mais c'est logique, les médecins qui veulent pas des vaccins c'est mauvais pour leur business en fait. Après tout, quand t'es vacciné, tu tombes moins malade, ça leur fait moins de clients de patients, du coup c'est pas bon du tout pour leur CA.

( je précise )
quelques stats sur le 1er vs 2ème confinement

145062-1605451510-9851.png
Citation :
En moyenne, les Français se déplacent deux fois plus que lors du premier confinement, si l'on se fonde sur les données de mobilité de l'opérateur téléphonique Orange. Des chercheurs de l'Inserm, qui y ont eu accès, précisent que la hausse des trajets en dehors de la communauté de communes ou de la métropole de résidence est surtout marquée aux horaires de trajets domicile-travail ou domicile-école.
Citation :
Comme lors du premier confinement, la baisse de la mobilité mesurée par cette analyse est plus importante en Ile-de-France, où le télétravail est davantage possible que dans les autres régions. Elle atteint – 40 % de l'activité normale, contre une moyenne de – 30 % sur toute la France.

145062-1605451582-3473.png
Citation :
Gares, stations de bus, de métro, de taxi, ports… Les données de localisation de Google sur la fréquentation des arrêts de transports en commun dessinent aussi un tableau beaucoup moins dense que d'habitude, mais plus soutenu qu'en mars.
Citation :
A Paris, la fréquentation des transports en commun reste bien en dessous de ses niveaux habituels, même si elle a augmenté par rapport au premier confinement : environ 30 % de la jauge maximale, contre 10 % en mars. Dans les autres villes françaises, la fréquentation représente environ la moitié de ce qui est relevé habituellement.
(..)

Citation :
Le deuxième confinement renoue avec les niveaux de fréquentation observés en février. Du 2 au 8 novembre, 660 000 passages de vélos ont été comptabilisés à Paris.


145062-1605451676-8579.png
Citation :
Alors que les embouteillages quotidiens en Ile-de-France avaient été réduits à néant lors du premier confinement, les automobilistes continuent cette fois de se déplacer, avec un trafic équivalent à la semaine du 15 août.
Citation :
L'annonce du deuxième confinement a provoqué, jeudi 29 octobre, un engorgement historique sur les routes franciliennes, avec 736 kilomètres de bouchons cumulés, dépassant les pics des grèves de décembre 2019 et atteignant presque le record absolu dû à la neige en 2018.

il y a aussi des stats sur le bruit et la pollution
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...6_4355770.html
Citation :
Publié par Colsk
En l'état actuel, il a tout à fait raison.

A partir du moment où le vaccin aura reçu l'aval de l'ANSM pour sa commercialisation, il aura alors tord.
Ça n'a pas de sens comme interprétation… Il est évident qu'on parle d'un vaccin en bonne et due forme, pas d'un vaccin chinois obtenu sur le marché noir brésilien.
Sinon l'état factuel c'est que le vaccin n'existe pas.

Citation :
Publié par Darwhine
Il faut arrêté avec ce vaccin.
J'ai parler à un médecin; lui même ne le recommande pas: "il n'y a pas assez de recule pour juger de sa dangerosité et des risques liés aux maladies auto-immunes notamment".
Je lui ai sorti vos remarques sur la morale et votre tendance à faire passer ceux qui n'en veulent pas pour des monstres irresponsables/assassins, sa réponse texto: " et bien écoutez .. on sera deux".

Quand c'est un professionnel du corps médical qui te dit ça, tu peux me sortir tout ce que tu veux sur la morale antivaxx etc .. ça vaut peanut.

Et s'ils y en a qui ne sont pas convaincu, faites comme moi: une pause sur JoL et demandez l'avis à votre médecin, vous verrez ensuite si Pzifer est le "saintgraalquinoussauveratous".
Du coup comment tu fais avec le dr Fauci (l'immunologue US en chef) qui dit qu'il faut se faire vacciner ? Comment équilibrer entre les parole de ce spécialiste et de ton éminent généraliste ? Au fait, tu es allé te gaver de chloroquine suite aux déclarations de l'éminent professeur Raoult ?
J'espère que l'évidence de l'absurdité du raisonnement va pas faire bugger ton logiciel.

(Et c'est quoi le délire avec les maladies auto-immune ? T'en as une ? Sinon c'est HS. Si ya un doute médical - et c'est discuté apparemment - alors justement, on peut permettre à ces gens de ne pas se vacciner… à condition que suffisamment des autres se vaccinent.)
Perso, en tant que professionnel de santé mais aussi en tant qu'homme qui espère mourir quand il le décidera un jour via euthanasie légale et pas débilitant dans un ehpad, je suis pas sûr de vouloir me faire vacciner en 2021 contre le covid.

Pas parce que je suis antivax (non), pas parce que on nous cache tout blabla.
Simplement parce que, et Plfitzer truc nous l'a prouvé avec le coup de sa vente d'actions (comme de par hasard, bien entendu, une pure coïncidence) ce qui motive tous ces labos, c'est pas sauver l'humanité, sauver les économies, sauver les emplois, sauver les PIB, pouvoir assister au retour des gilets jaunes ou aux larmes de joie d'un commerçant qui se fera défoncer sa vitrine et piller sa boutique ce qui signifiera qu'il sera enfin réouvert ; non, ce qui motive tout ce beau monde, c'est les milliards en jeu, un probable Nobel, une possible hégémonie, des contrats d'exclusivité, l'augmentation des actions....

le fric, quoi.

giphy.gif

J'estime donc un réflexe assez naturel de pas me précipiter sur le premier vaccin anticovid sorti dans la précipitation, parce que oui un vaccin recherché testé validé produit à grande échelle en l'espace de 12 mois en partant de 0, c'est de la précipitation qui ne peut que nuire à l'action sanitaire.

Ca va probablement fonctionner (92%, toussa) mais y aura quand même d'énormes risques bien réels, et la première vague de vaccination, ça sera sans moi, je suis pas un cobaye.

Quand on aura du recul et que l'appât du gain et de la célébrité auront diminué, je serai le premier volontaire.
Citation :
Publié par THX
Ca va probablement fonctionner (92%, toussa) mais y aura quand même d'énormes risques bien réels, et la première vague de vaccination, ça sera sans moi, je suis pas un cobaye.
Rassure-toi, en attendant la seconde vague de vaccination, tu auras droit à la troisième vague de covid. Ou la quatrième. Tu pourras donc expérimenter la vaccination artisanale à base de virus vivant, si tu ne l'as pas déjà choper.
Moi ce qui m'inquiète plus, c'est que l'on voit arriver de nouvelles techniques de création de vaccin pour le coronavirus (vaccin à ARN, rougeole génétiquement modifié pour y inclure le matériel génétique du covid-19). Et mon ennui, c'est que l'on a aucun recul sur ces méthodes, leur innocuité et les éventuels effets secondaire.

Je ne me pose pas question sur les méthodes de fabrication classique mais là ce n'est pas le cas. Donc la question est: que sait-on de ces méthodes et de leur effet secondaire ?
Citation :
Publié par Aloïsius
Rassure-toi, en attendant la seconde vague de vaccination, tu auras droit à la troisième vague de covid. Ou la quatrième. Tu pourras donc expérimenter la vaccination artisanale à base de virus vivant, si tu ne l'as pas déjà choper.
De toute façon, il ne faut pas se leurrer sur la 3eme ou 4 eme vague, on ne sortira pas totalement des mesures anticovid avant 2022, voir 2023 au plus tot.
Dommage que le gouvernement soit aussi nul en communication depuis le début, comme d'habitude c'est l'incompétence qui laisse prospérer le complotisme et/ou le populisme.

Pour les courbes, merci aux Belges , gràce à eux on a l'impression de gérer ca correctement et chapeau aux allemands.
Citation :
Publié par THX
Pas parce que je suis antivax (non), pas parce que on nous cache tout blabla.
Simplement parce que, et Plfitzer truc nous l'a prouvé avec le coup de sa vente d'actions (comme de par hasard, bien entendu, une pure coïncidence)
Les opérations financières autour de PFE ont été expliquées en long, en large et en travers.

Dit simplement : des contrats permettent la vente automatique à des conditions fixées à l’avance (genre au prix x). En l’occurrence, les contrats en question auraient été conclus il y a plusieurs mois.

Éviter le délit d’initié c’est justement le but de ce genre d’instruments.

Au pire, y’a la SEC.

Mais j’imagine que c’est un des nouveaux arguments en vogue dans la sphère complotiste/antivax/etc.

Source : www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-11-11/pfizer-ceo-joins-pharma-executives-selling-stock-in-covid-rally

@Njuk Les courbes belges sont en relative amélioration, cf. celles que j’ai posté hier. https://forums.jeuxonline.info/sujet...l#post30996422
Ma cousine a publié « Hold up » sur son FB avec comme commentaire « à regarder absolument » , je lui ai dis que c’était un ramassis de théories complotistes avec un peu de vérité et j’ai mis la vidéo de montage des théories complotiste tes derrière pour lui expliquer ( celle du complot des chats), elle m’a répondu « Peut être mais beaucoup de vraies tout de même»
J’en peux plus.
Qqun pourrait m’aider à la debunker?

Édit: merci Xho mais effectivement 10 min de lecture concentrée ça va être trop ...

Dernière modification par Mari' ; 15/11/2020 à 18h17.
Citation :
Publié par Mari'
Ma cousine a publié « Hold up » sur son FB avec comme commentaire « à regarder absolument » , je lui ai dis que c’était un ramassis de théories complotistes avec un peu de vérité et j’ai mis la vidéo de montage des théories complotiste tes derrière pour lui expliquer ( celle du complot des chats), elle m’a répondu « Peut être mais beaucoup de vraies tout de même»
J’en peux plus.
Qqun pourrait m’aider à la debunker?
Il y a ça en accès libre : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...6_4355770.html

Mais c'est pas une vidéo, ça doit demander au moins 10 mn de lecture concentrée... Le problème est peut-être là aussi.
Citation :
Publié par Mari'
Ma cousine a publié « Hold up » sur son FB avec comme commentaire « à regarder absolument » , je lui ai dis que c’était un ramassis de théories complotistes avec un peu de vérité et j’ai mis la vidéo de montage des théories complotiste tes derrière pour lui expliquer ( celle du complot des chats), elle m’a répondu « Peut être mais beaucoup de vraies tout de même»
J’en peux plus.
Ah ah ah, les repas de Noël en famille vont être intéressants chez certains, ça va s'envoyer du foie gras et des morceaux de dinde à la figure .
Citation :
Publié par Mari'
Ma cousine a publié « Hold up » sur son FB avec comme commentaire « à regarder absolument » , je lui ai dis que c’était un ramassis de théories complotistes avec un peu de vérité et j’ai mis la vidéo de montage des théories complotiste tes derrière pour lui expliquer ( celle du complot des chats), elle m’a répondu « Peut être mais beaucoup de vraies tout de même»
J’en peux plus.
Qqun pourrait m’aider à la debunker?

Édit: merci Xho mais effectivement 10 min de lecture concentrée ça va être trop ...
La seule chose à faire est juste de répéter, non c'est exagéré, non c'est détourné, non c'est faux, non c'est un travestissement de la réalité et ne jamais lâché même si cela fait de toi le vilain petit canard de la soirée ;-).
Chercher à les convaincre, c'est souvent contre productif, tu reprends leurs propos et tu expliques pourquoi ce n'est pas la bonne lecture. Rien ne dit que cela marche par ailleurs mais bon, il ne faut pas céder, c'est tout.
Citation :
Publié par Aloïsius
Rassure-toi, en attendant la seconde vague de vaccination, tu auras droit à la troisième vague de covid. Ou la quatrième. Tu pourras donc expérimenter la vaccination artisanale à base de virus vivant, si tu ne l'as pas déjà choper.
Ce qui est bien, c'est que la première vague de vaccins ne nous concernant pas (50 millions de doses donc 25 millions d'individus mdr), on se choppera de toute façon le troisième, la quatrième ou la cinquième vague, qu'on soit antivax ou non. Personnellement, dès qu'il sera disponible pour le grand public et que le prendre n'empêchera pas quelqu'un d'autre de plus vulnérable le faire, j'irais surement le prendre à mon tour.

Par contre, là où je peux le rejoindre, c'est sur le coté financier. C'est assez triste, réel mais triste, que la santé soit aussi dominée par l'argent. Qu'il y ait plusieurs équipes qui cherchent en même temps un vaccin, soit, je veux bien. Mais une fois qu'il a été trouvé, qu'il est fiable et que la production est possible, il devrait être plus important que les différentes boites s'unissent pour en produire le plus possible. Au lieu de cela, on va voir une course à la production en retard parce que chaque labo voudra son vaccin meilleur que les autres. Et raf de faire attendre le peuple un an ou deux ans de plus après tout.
Citation :
Publié par Mari'
Qqun pourrait m’aider à la debunker?
https://www.liberation.fr/france/202...old-up_1805434

Citation :
Par contre, là où je peux le rejoindre, c'est sur le coté financier. C'est assez triste, réel mais triste, que la santé soit aussi dominée par l'argent. Qu'il y ait plusieurs équipes qui cherchent en même temps un vaccin, soit, je veux bien. Mais une fois qu'il a été trouvé, qu'il est fiable et que la production est possible, il devrait être plus important que les différentes boites s'unissent pour en produire le plus possible.
heu, non. Différents vaccins, différents usages, différents avantages et défauts. Avec ce genre d'épidémie nouvelle, la variété n'est pas un inconvénient.
Citation :
Publié par Aloïsius
https://www.liberation.fr/france/202...old-up_1805434


heu, non. Différents vaccins, différents usages, différents avantages et défauts. Avec ce genre d'épidémie nouvelle, la variété n'est pas un inconvénient.
Hé mais y a pas la fakenews sur le Ct dont je parlais, checknews est passé à côté, pourtant c'est au début.
Bon à part ceux qui connaissent un peu la qPCR, je sais pas si grand monde a compris ce passage.


Edit pour en dessous, il faut s'attendre à ce que ce genre d'exigence se multiplient. Bien avant le Covid, il était interdit de rentrer dans certains pays sans certains vaccins. Et la crèche de ma fille était interdite aux enfants non vaccinés contre la rougeole, même pour ceux nés avant la date à c'était obligatoire.
Citation :
Publié par spooty
Barbier toujours aussi puant qui propose que ceux qui ne se font pas vacciné ne puissent plus avoir accès au restaurant ou ce genre de chose mais ce mec...
Il ne faut pas le voir comme ça.

On sait qu'aujourd'hui il y a certaines activités non essentielles (sport en salle, restaurant/bar, cinéma/théâtre/etc.) qui contribuent à un risque non acceptable pour la société (la propagation de l'épidémie de COVID avec un Re global supérieur à 1). Une fois les personnes vaccinées, le risque induit par ces personnes sera beaucoup plus faible. Par conséquent il serait logique de laisser ces personnes s'adonner à ces activités, et pas les autres.
Les enfants vaccinés ne peuvent déjà pas rentrer en crèche.
La mesure n'est pas forcément stupide, mais elle est évidemment très difficile à appliquée à l'échelle d'un pays.

A choisir entre les personnes fragiles qui pourraient de nouveau ressortir si tout le monde était vacciné, et le bien-être des antivaxx, choisir les personnes fragiles me semble préférable car eux, n'ont vraiment pas le choix

C'est évidemment à condition que le vaccin soit bien legit.
Citation :
Publié par Mari'
Ma cousine a publié « Hold up » sur son FB avec comme commentaire « à regarder absolument » , je lui ai dis que c’était un ramassis de théories complotistes avec un peu de vérité et j’ai mis la vidéo de montage des théories complotiste tes derrière pour lui expliquer ( celle du complot des chats), elle m’a répondu « Peut être mais beaucoup de vraies tout de même»
J’en peux plus.
Qqun pourrait m’aider à la debunker?

Édit: merci Xho mais effectivement 10 min de lecture concentrée ça va être trop ...
En plus adapté aux formats viraux du moment tu as la vidéo de "Partager c'est sympa", qui a une stratégie intéressante.
Il évite de s'attaquer directement aux affirmations du docu. À la place, il s'attache à mettre en évidence les mode de manipulation mis en oeuvre (parole d'autorité, mille-feuille argumentatif, etc.).
C'est pas idiot puisque tout debunk factuel peut être facilement qualifié de fake news sponsorisée par big pharma ou macronazi. Et c'est quelqu'un qui a autant de sympathie que moi envers ce dernier donc ça m'a fait plaisir de voir ça.

Voilà la vidéo :

Moi ça fait quelques mois que j'ai une tante, très haute éducation, journaliste, autrice de nombreux articles et livres très sérieux, en particulier dans le domaine de la défense de l'environnement, donc avec qui j'ai beaucoup d'atomes crochus intellectuellement… Eh bien elle est maintenant "all-in" sur l'idée d'une cabale anti-Raoult (dans le sens où elle est persuadée que Raoult et sa chloroquine sont des héros de la résistance anti-Big Pharma).
Il y a quelque temps, au milieu de tous ses messages pro-environnement et anti-capitalisme/Macron auxquels j'adhère totalement (encore que pour ce dernier point je me dis maintenant qu'elle est capable d'être altermondialiste et électrice LR )… j'ai commencé à voir apparaître des messages un peu inquiétants dans leur engagement inébranlable derrière une certaine chloroquine. C'était un message de temps en temps au début, puis un sur dix… et puis là ça y est ya plus que ça. C'est au point qu'elle me prend à parti en m'accusant de traiter tout le monde de complotiste et de nier les conflits d'intérêts dans le domaine scientifique dès lors que je partage une vidéo comme celle d'au-dessus.
Pensez-vous que juridiquement et politiquement les autorités puissent mettre en place des règles différenciées selon le statut vaccinal ? Les vaccinés pouvant ne pas porter de masque, se rendre à des spectacles... toutes choses encore interdites aux non-vaccinés le temps que l'épidémie disparaisse.
Répondre

Connectés sur ce fil