Bagnard
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Et pour enfoncer le clou, cette tribune dans lemonde.fr qui va tout à fait dans le sens de ce que j'énonce dans le post précédent, mis à part qu'il minimise moins le problème de perdre 400 000 de nos concitoyens.
https://www.lemonde.fr/idees/article...7839_3232.html Citations marquantes : Le déni de l’importance des liens sociaux, notamment familiaux, [] semble avoir présidé aux mesures de confinement imposées entre mars et juin 2020. ... Les conséquences sont chiffrées. D’après une étude du groupe scientifique de l’Epi-Phare regroupant l’Agence nationale de sécurité du médicament et la Caisse primaire d’assurance-maladie, 480 000 traitements hypnotiques et 1,1 million de traitements anxiolytiques supplémentaires ont été délivrés en six mois par rapport à ce qui était attendu ... Pour beaucoup de personnes âgées placées en institution spécialisée, le fait de ne plus recevoir la visite de leurs proches a été incompréhensible. Et les familles, tenues éloignées de leurs seniors, ont pu craindre que ceux-ci vivent la situation comme un abandon, pensent que leurs enfants ne les aimaient plus, et en deviennent désespérés. ... Certes, les gens ont besoin de manger, mais l’homme est un animal sociable et les liens familiaux sont la première assise sur laquelle chacun construit sa sécurité intérieure. Le déni de l’importance de ces liens, dont on sait en outre aujourd’hui qu’ils jouent un rôle important dans les défenses immunitaires, a pesé très lourd dans le désespoir de certaines familles, alors que, au même moment, beaucoup d’autres facteurs de contamination leur semblaient minimisés, ajoutant ainsi au sentiment d’incompréhension dont elles se sentaient victimes. ... Enfin, cette pandémie a mobilisé chez beaucoup l’angoisse de se trouver retranché de sa communauté : être coupé de son groupe familial, mais aussi du lien avec ses collègues de travail, ses amis appartenant au même groupe de loisirs ou d’action militante. Pour certains, cette angoisse a même pu prendre la forme de se retrouver retranché de l’humanité par une suite de ruptures successives : perdre son emploi, ne plus pouvoir payer les traites de son logement, sombrer dans la misère, et finalement perdre les liens qui rattachent à la société. Toute forme de déchéance sociale, même si on n’en est pas responsable, peut susciter des sentiments de culpabilité et de honte ravageurs pour la vie psychique et sociale. ... En revanche, si le président a clairement pris position sur la nécessité de tenir compte à la fois de la santé de l’économie et de la santé des Français, il semble ne pas avoir envisagé les deux volets de celle-ci, physique, mais aussi psychique. La seule chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi l'auteur ne va pas au bout de son idée, en disant que sauver les personnes âgées n'est pas prioritaire devant la santé psychique de tous. C'est une blague. C'est l'enfant dans la cour d'école qui casse son jouet et casse aussi le jouet du voisin pour se soulager. Citation :
Les cours particuliers par exemple, qui ont besoin de manuels achetés dans le commerce, sont gênés par cette mesure. C'est complètement absurde cette situation. Là j'aimerais vraiment qu'un homme providentiel arrive par son simple charisme à convaincre la population et par suite le gouvernement que toute la situation est absurde, et qu'il faudrait avoir des comportements rationnels. Mais je rêve. Merde, au bout d'un moment, mourir à 84 ans c'est dans l'ordre normal des choses. Quand est-ce qu'on va comprendre ça ? |
30/10/2020, 20h25 |
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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial
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30/10/2020, 21h39 |
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C'est absolument aberrant. Je suis tellement énervé par ce type de décisions (alors que ce n'est pas mon pays qui est concerné)...
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30/10/2020, 21h43 |
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Bagnard
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La slovaquie teste tous les citoyens et leur commandera de s'isoler s'ils sont positifs ou refusent de se soumettre au test.
https://www.msn.com/en-gb/news/world...us/ar-BB1axGVE Oh, mon dieu, une tentative de solution technique intelligente, fuyons, n'étudions surtout pas cette possibilité !! On pourrait faire la même chose du style : chaque citoyen est contacté ou plutôt convoqué par un organisme local (mairie par exemple) qui utilise les listes électorales. Les mineurs sont évidemment convoqués par le biais de leurs parents. La date est prévue bien à l'avance, et toute personne absente le jour du test sans justification valable n'a aucune amende.. vous verrez pourquoi. Le résultat du test rapide est consigné dans une base de données nationale, puis signifié à la personne sur un support sécurisé qu'elle pourra présenter aux forces de l'ordre en cas de contrôle. Je verrais bien un genre de token (c'est un petit dispositif de sécurité informatique qui est très répandu dans certaines entreprises). Négatif au test : le token affiche en permanence un code d'autorisation de sortie, relié au nom de la personne (pas de possibilité de vente de token) et changé chaque minute, qui peut être validé par les forces de l'ordre. Positif au test : le token n'est pas délivré, la personne est envoyée immédiatement dans un hotel médicalisé. Si plusieurs membres d'une même famille sont positifs en même temps, ils iront se confiner ensemble. Les personnes ne souhaitant pas se séparer de leur conjoint le pourraient également, avec des protections spécifiques au sein de l'hotel pour eux. Les FDO organisent ensuite pendant les deux semaines suivantes des contrôles inopinés. Le token serait prévu pour un chargement rapide du codage, mais aussi pour pouvoir être contrôlé facilement par les FDO, les contrôles seraient limite du travail à la chaine, permettant de les rendre plus dissuasifs. Sanctions variables en cas de non respect du token. Oubli avec autorisation valide, 135€ d'amende Pas de token : 750€ d'amende et envoi immédiat dans un hôtel médicalisé mais de moindre standing () Si l'amende ne peut être payée, un travail devra être effectué dans l'hôtel médicalisé (mais là on s'approche de l'illégalité ) Tentative de se soustraire au système : 3750€ et 3 mois de prison. En deux semaines de confinement très partiel, on fait revenir l'épidémie à un niveau proche de zéro. On mettrait des mesures de protection drastiques et très spécifiques dans ces hôtels médicalisés. Avec les milliards qu'on perd avec nos conneries de confinement, on aurait eu les moyens de payer des palaces 4 ou 5 étoiles à tous les positifs.... Et évidemment il faudrait coupler ça avec l'obligation pour toute entrée sur le territoire d'un test rapide négatif Et cette stratégie n'est pas absurde puisqu'on a grosso modo de l'ordre du % de la population positive à un instant donné, pour 5.5 millions de lits commerciaux dont deux millions dans des établissements type hotel ou résidence de tourisme. Donc niveau ordre de grandeur, ça passe Bon, Kufum il arrête d'être gentil. Pour le covid : 90.6% des décès étaient âgés de 65 ans ou plus 50% des décès étaient âgés de 84 ans ou plus. Autrement dit, 9.4% des morts avaient moins de 65 ans. Dans la vie, hors covid, ça donne quoi ? J'ai pris les stats officielles que j'ai compilées pour donner les chiffres de morts par classe d'âge. https://www.insee.fr/fr/statistiques...leau-T18F032G1 https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-p...lite-sexe-age/ 83.0% des décès étaient âgés de 65 ans ou plus 50% des décès étaient âgés de 83 ans ou plus. Autrement dit, 17% des morts avaient moins de 65 ans. Les morts du covid sont des gens qui meurent plus tard statistiquement que les autres qui meurent d'autre chose. Donc à un moment donné, je ne comprends plus l'argument pathos consistant à dire "oui mais les morts" il y en a permanence des morts, de multiples causes, de tous âges, et le covid tue des jeunes, certes, mais la vie aussi, et la vie tue plus de jeunes que le covid ! "Oui mais les séquelles du covid", devinez quoi, la vie aussi fait des handicapés, accidentés, etc... La seule différence c'est qu'ils sont regroupés sur une période relativement courte de quelques mois, ce qui peut impressionner, mais je suis désolé, mourir à 84 ans c'est dans l'ordre normal et naturel des choses. Mes grands parents sont morts à l'âge de 63 (je ne l'ai pas connue), 81, 87 et 90 ans. C'est très triste, je le suis encore aujourd'hui, mais cela fait partie de la vie. Dernière modification par Kufum ; 30/10/2020 à 23h06. |
30/10/2020, 22h05 |
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Ca a été dit 250 000 fois, notamment par le président l'autre jour, mais au-delà du fait que ça tue aussi des trentenaires, ça laisse des effets secondaires à beaucoup de gens qui ont été touchés.
Citation :
Je demande pour |
30/10/2020, 22h12 |
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Citation :
Parce que si on laisse filer l'épidémie, ce qui va se passer c'est qu'on va devoir choisir entre Bernard 50 ans atteint du covid ou Bertrand 50 ans qui suite à un accident/opération doit aller en réa. Et là tu choisis de sauver qui ? Sans compter qu'on va arriver à un telle niveau de saturation que ça veut dire à nouveau annuler/reporter des opérations et donc potentiellement un risque accrue pour ces patients là. Et qui dit saturation dit dégradation des services de soin à l’hôpital du fait qu'un personnel à bout. Donc non on cherche pas à sauver Germaine 90 ans du covid parce que si c'était vraiment le cas, alors on aurait pris des mesures pour protéger les ephad du covid à commencer par tester le personnel qui y travaille de sorte que le virus ne rentre pas dans les ephad. En réalité germaine si elle chope le virus elle peut compter que sur sa génétique ou sa bonne étoile. Par contre on cherche à sauver ceux qui ont moins de 65 ans et qui meurent du covid, on cherche à éviter d'avoir un nombre énorme de gens avec séquelle, et on cherche à éviter l'accidenté de la route, le mec qui tombe de son toit, celui victime d'un avc, bref celui qui pour X raison se retrouve en réanimation hors covid mais dont la seule chance de survie c'est d'être mis en réanimation. Et que manque de chance pour lui, le lit de réa est déjà pris par un patient covid. Et ça tous tes calculs oublient de le prendre en compte. Maintenant est ce qu'on pourrait faire mieux dans la gestion de cette épidémie et éviter de ce confiner pour la seconde fois et certainement y en aura une 3ème fois...., oui. Mais bon pour ça faudrait à la fois une meilleur gestion en France de l'épidémie et ma conviction c'est qu'il faudrait aussi une meilleur coordination au niveau de l'Europe. Y a que comme ça qu'on s'éviterait des confinements. |
30/10/2020, 22h56 |
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Faut pas se leurrer, on est partie pour 2-3 mois de confinement minimum. Je doute qu'il reste beaucoup de soignants à l'hopital.
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30/10/2020, 22h59 |
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Airmed / Ildefonse |
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Perso aujourd'hui j'ai vu 0 différence à d'habitude. Autant de monde sur les routes et dans la rue.
Vu le nombre de dérogation la moitié des magasins sont ouverts. De toute manière vu le nombre de possibilité pour pouvoir sortir tu peux passer ta journée dehors sans problème. J'en viens même à penser qu'un vrai couvre feu à partir de 19h + interdiction de déplacement entre département aurait été bien plus efficace. Citation :
Remplacer grippe par coronavirus, rien de nouveau. Le problème avec ce coronavirus c'est que tout le monde ressort de l'armoire des choses qui existe déjà pour quasi tous les autres virus respiratoires comme si c'était une nouveauté. Ça n'en est pas une, ce coronavirus est un coronavirus comme un autre qui implique les même problèmes individuellement. La seule chose qui est "dangereuse" pour le moment c'est que personne n'a jamais rencontré ce virus étant plus jeune ce qui entraine la situation actuelle. Dans 2/3 ans même sans vaccin cette histoire sera oublié. Dernière modification par Christobale ; 30/10/2020 à 23h32. |
30/10/2020, 23h22 |
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Citation :
Du coup un truc qui va dans le sens de ce que tu dis : https://fr.news.yahoo.com/covid-19-a...111846995.html Un tiers des contaminés présentent des anomalies du lobe frontal (y compris chez les asymptomatiques, dans le résumé de la publi), et possiblement permanentes (le cerveau n'est pas l'organe qui se répare le mieux, loin de là) |
31/10/2020, 01h02 |
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Scrooge McDuck |
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Citation :
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31/10/2020, 01h09 |
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Bagnard
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Je ne sais pas si l'info est passée ici, manifestations violentes à Barcelone suite au reconfinement :
https://www.leparisien.fr/faits-dive...20-8405847.php Citation :
Si vraiment un tiers des patients ont des atteintes neurologiques, comment se fait-il qu'on n'en ait pas entendu parler avant ? On a plus d'un millions de tests positifs, et une bonne partie des gens positifs ne se sont pas fait tester, donc sur des millions de cas positifs (minimum 1.3 millions, et probablement jusqu'à 6 millions en supposant un taux de mortalité de 0.5%), ça fait deux millions de français qui auraient des atteintes neurologiques sans que personne n'en ait parlé ailleurs que dans un article de journal n'ayant eu quasiment aucun écho ? Sans compter, à l'échelle mondiale, entre 15 et 60 millions de personnes qui devraient avoir ces signes neurologiques persistants. A creuser un peu plus, on appelle "signe neurologique" même la perte temporaire du gout et de l'odorat, alors bon.. C'est pas forcément avec ça que tu vas me faire peur de ce virus. Je pense que ça se saurait si un tiers des patients devenaient malades mentaux après avoir choppé le covid. Si cette information se confirmait, évidemment ça ferait évoluer mon opinion sur la stratégie de l'immunité collective... |
31/10/2020, 02h08 |
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