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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Citation :
Publié par Arcalypse
C'est toi qui affirmais que les mesures d'autorité étaient inutiles, hors ce que tu décris là semble bien être des mesures d'autorités.

Je répondais à ça pour rappel :


Hors c'est justement ces mesures d'autorités prises par la Chine qui ont permis d'endiguer la propagation du virus et éviter qu'il se propage de façon exponentielle. J'ai jamais dit qu'on pouvait avec des mesures d'autorité faire disparaitre le virus ou la contamination.
Tu confonds mesures d'autorité et mesures sanitaires. Fermer une frontière ne sert à rien. Tester la température des gens en provenance des zones avec des malades ne sert à rien non plus. Limiter le déplacement et le contact des malades est utiles.

Les mesures chinoises ont montré une inefficacité puisque le virus est sorti de Chine. Et d'ailleurs ce qui marche chez eux ne peut pas fonctionner en Europe.
Ton article dit explicitement :
Citation :
« Il avait le Covid-19 mais il est mort d'une embolie pulmonaire massive », confirme une source médicale.
De ce que j'ai lu sur ce virus, ça ne provoque pas d'embolie mais ça peut être très grave chez les gens qui ont des problèmes respiratoires déjà existants.
Citation :
Publié par Gratiano
Tu confonds mesures d'autorité et mesures sanitaires. Fermer une frontière ne sert à rien. Tester la température des gens en provenance des zones avec des malades ne sert à rien non plus. Limiter le déplacement et le contact des malades est utiles.

Les mesures chinoises ont montré une inefficacité puisque le virus est sorti de Chine. Et d'ailleurs ce qui marche chez eux ne peut pas fonctionner en Europe.
Mesures chinoises qui ont pourtant été saluée par l'OMS. C'est pas parceque la barrière n'est pas 100 % hermétique qu'elle n'est pas efficace. C'est quand même mieux que le mode freestyle où l'on laisse tout le monde, contaminé ou non, se déplacer librement.

Et pour empêcher des malades de contaminer les autres (puisque toi t'es partisan de réduire les mesures aux seuls malades) encore faut il être en mesure de dire qui est malade et qui ne l'est pas, chose qui est compliqué à faire quand on parle de métropoles de plusieurs millions d'habitant et quand tu abrites le premier foyer d'épidémie (donc en gros quand tu t'en rends compte, t'es déjà à la rue niveau propagation).
Citation :
Publié par Zaelan
J'ai une question (attention j'y connais rien) : comment ça se passe à l'intérieur de l'organisme ? Est-ce qu'on peut chopper deux maladies en même temps ? Si oui comment ça se passe ? Est-ce que les effets sont cumulatifs, multiplicatifs, ou juste se chevauchent l'un l'autre comme si on en avait qu'une ? Pour les défenses immunitaires, ça marche comme un 1vs2 classique ?

Du coup, par rapport à ces premières questions, si on est face à un genre de grippe (oui je sais, on en sait rien encore en vrai) tant en terme de contagion/propagation/létalité, on a une projection au moins théorique de comment ça va se passer si le corona s'installe aussi durablement que la grippe ?


Désolé si mes questions sont stupides.
Oui tu peux être contaminé par deux virus. D'ailleurs ça peut poser des problèmes niveau santé. Cela dépend fortement de ton système immunitaire. C'est pas réellement du 1 vs 2. Ensuite niveau effets, c'est variable. En gros il n'y a pas de règle. C'est pour cela que pas mal de médecins aimeraient que la grippe saisonnière passe pour ne plus s'occuper que du coronavirus.

Alors niveau propagation pour le coronavirus, il semblerait que l'on soit sur un truc similaire à la grippe

Et ce ne sont pas des questions stupides. Bien au contraire.
Citation :
Publié par Gratiano
Hier à C dans l'air, les spécialistes parlait plus d'un taux aux environs de 1%. Parce que les malades ne sont pas tous atteins de la même manière, certains patient pourrait croire à un simple rhume mais il disait aussi que l'on aurait sans doute un premier bilan à 6 mois pas avant.
Non mais ils y connaissent rien les spécialistes de C dans l'air, les vrai spécialistes sont ici, le taux de mortalité est de 10% au moins, et le virus est extrêmement contagieux. Il faut s'attendre à au moins un demi milliard de morts à l'échelle de la planète.
Citation :
Publié par Fouin.
Non mais ils y connaissent rien les spécialistes de C dans l'air, les vrai spécialistes sont ici, le taux de mortalité est de 10% au moins, et le virus est extrêmement contagieux. Il faut s'attendre à au moins un demi milliard de morts à l'échelle de la planète.
De toutes façons, tout le monde est la main dans le slip à espérer je sais pas pourquoi que le truc va être supra dangereux et qu'on va tous devoir se retrouver en quarantaine et se battre pour sa survie. Du coup, le moindre mec qui arrive en disant "Non mais ça va en fait, tkt", il se fait huer car il casse un peu l'ambiance.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Ton article dit explicitement :

De ce que j'ai lu sur ce virus, ça ne provoque pas d'embolie mais ça peut être très grave chez les gens qui ont des problèmes respiratoires déjà existants.
Rappelons que chaque année y a environ 10 à 20 mille personnes qui meurent d'une embolie pulmonaire. Les gens l’oublient mais c'est une vraie saloperie alors si en plus tu te chopes le coronavirus autant dire que ça devient compliqué....

D'ailleurs si on regarde les décès en tout cas eu Europe où on a le détail, on voit bien sauf peut être 1 ou 2 cas, que c'était des gens avec d'autres pathologie lourde. Entre le gars hospitalisé depuis plusieurs semaines pour d'autres soucis, la cancéreuse, le gars qui a fait un arrêt cardiaque et qui a eu la chance.... de se faire contaminer à l’hôpital par le virus.
Bref on est dans le cas typique des complications qu'on observe avec la grippe. La différence c'est que ce coronavirus est plus costaud que la grippe saisonnière, mais quand même moins que le SRAS.
D'où la nécessité de faire en sorte de limité sa diffusion sans tomber dans l'excès.
Citation :
Publié par Thesith
Bref on est dans le cas typique des complications qu'on observe avec la grippe. La différence c'est que ce coronavirus est plus costaud que la grippe saisonnière, mais quand même moins que le SRAS.
D'où la nécessité de faire en sorte de limité sa diffusion sans tomber dans l'excès.
C'est ce qui me fait me dire que si on l'avait pas séquencé, on aurait ptet jamais fait gaffe à son existence et qu'on se serait juste dit en mai "Putain, la grippe était vener cette année et en plus le vaccin pas super efficace"
Citation :
Publié par Fouin.
Non mais ils y connaissent rien les spécialistes de C dans l'air, les vrai spécialistes sont ici, le taux de mortalité est de 10% au moins, et le virus est extrêmement contagieux. Il faut s'attendre à au moins un demi milliard de morts à l'échelle de la planète.
Citation :
Publié par Thesith
Rappelons que chaque année y a environ 10 à 20 mille personnes qui meurent d'une embolie pulmonaire. Les gens l’oublient mais c'est une vraie saloperie alors si en plus tu te chopes le coronavirus autant dire que ça devient compliqué....
Je comprends la démarche de faire des parallèles, mais comparaison n'est pas raison. Ça serait bien qu'on ne se retrouve pas avec un énième virus pour dézinguer des gens en hiver. Déjà qu'avec le réchauffement climatique on va devoir dire adieux à la neige ; mais si en plus on doit se taper, la grippe, le coronavirus, la gastro et le rhume… merde quoi ça fait beaucoup pour deux-trois mois dans l'année.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
C'est ce qui me fait me dire que si on l'avait pas séquencé, on aurait ptet jamais fait gaffe à son existence et qu'on se serait juste dit en mai "Putain, la grippe était vener cette année et en plus le vaccin pas super efficace"
Si le taux de mortalité à 2 % est avéré, ça fait quand même 100 000 morts par an dans le monde (si on compare aux 10 k morts de la grippe avec un taux de mortalité à 0.2 %). Je pense que ça passe pas inaperçu au bout d'un moment. Bon bien sur, ça c'est dans le cas d'un virus mondialement bien installé, m'enfin tu vois que c'est quand même pas pareil qu'une simple grippe.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
C'est ce qui me fait me dire que si on l'avait pas séquencé, on aurait ptet jamais fait gaffe à son existence et qu'on se serait juste dit en mai "Putain, la grippe était vener cette année et en plus le vaccin pas super efficace"
Si on était 30 ans en arrière ou plus peut être, on aurait relevé qu'il y avait une surmortalité, mais on serait sûrement passé à côté du fait qu'on avait un nouveau virus en liberté.
C'est parce qu'on a amélioré les moyens identifié les virus et aussi les méthode de signalement. Depuis el SRAS ça a du encore être renforcé quand on commence à avoir des cas "bizarre" de complication pulmonaire" hop on test.

La meilleure preuve de ça c'est de regarder le déroulement des 5 derniers jours en Italie. Y avait 0 cas, et d'un coup boum on a un décès suivi d'un second inexpliqué. On a du les tester boum merde le coronavirus est là il circule. Et là on passe de 0 cas à maintenant presque 400. Puisque maintenant qu'on sait qu'il est là, on a généralisé les test dès qu'il y a suspicions.
Sauf que problème comme le virus circule et qu'on sait qu'il y a des cas où les symptômes sont faibles, y a une forte probabilité que des gens sont dans la nature porteur sans qu'on le sache.

Va faire la différence entre un rhume bien costaud, la grippe et ce coronavirus quand dans les 3 cas tu peux avoir le même genre de symptômes, et que finalement ce qui va être le plus parlant c'est l'atteinte pulmonaire. Sauf que la majorité des gens n'auront pas cette atteinte pulmonaire (et heureusement) donc vont pas s'inquiéter plus que ça.
Surtout qu'il y a des gens qui paniquent mais y a aussi des gens quand ils ont juste un peu fièvre vont pas voir le médecin et attendre que ça passe.

C'est pas comme un virus comme Ebola,là tu fais vite la différence avec un autre virus.

Citation :
Je comprends la démarche de faire des parallèles, mais comparaison n'est pas raison. Ça serait bien qu'on ne se retrouve pas avec un énième virus pour dézinguer des gens en hiver. Déjà qu'avec le réchauffement climatique on va devoir dire adieux à la neige ; mais si en plus on doit se taper, la grippe, le coronavirus, la gastro et le rhume… merde quoi ça fait beaucoup pour deux-trois mois dans l'année.
Je compare pas ici, je rappelle simplement qu'une "simple" embolie pulmonaire peut être mortelle, donc qu'un gars qui a une embolie chope en plus le coronavirus forcément il part avec un sacré handicap question survie. C'est tout ce que je dis.

Citation :
On a déjà des coronavirus. On appelle ça la crève.
D'ailleurs je suis en plein dedans depuis 3 jours.... j'espère juste que cette année comme l'année derrière et pas la précédente, je vais pas avoir une surinfection....parce que l'angine bactérienne c'est pas cool....
Citation :
Publié par Doudou Piwi
C'est ce qui me fait me dire que si on l'avait pas séquencé, on aurait ptet jamais fait gaffe à son existence et qu'on se serait juste dit en mai "Putain, la grippe était vener cette année et en plus le vaccin pas super efficace"
Je me suis fait exactement la même réflexion avec un pote il y a quelque jours.. Que se serait il passé si la maladie était juste passé inaperçu en chine? Et ben en fait.... sans doute pas grand chose.

Dernière modification par ClairObscur ; 26/02/2020 à 17h19.
Citation :
Publié par Arcalypse
Si le taux de mortalité à 2 % est avéré, ça fait quand même 100 000 morts par an dans le monde (si on compare aux 10 k morts de la grippe avec un taux de mortalité à 0.2 %). Je pense que ça passe pas inaperçu au bout d'un moment. Bon bien sur, ça c'est dans le cas d'un virus mondialement bien installé, m'enfin tu vois que c'est quand même pas pareil qu'une simple grippe.
de mémoire 10k c'est juste pour la france.
Citation :
Publié par Malkav
de mémoire 10k c'est juste pour la france.
Ah ok, je me disais aussi que ça me paraissait faible pour la population mondiale. Bon donc 100 000 mort annuel ce serait qu'en France. Sympa.

Visiblement à l'échelle mondiale, la "grippe saisonnière" c'est entre 250 000 et 500 000 décés, donc si faut multiplier par 10...

Après c'est sous réserve que le taux de mortalité soit avéré, il se peut aussi qu'il existe des formes bénignes du virus qui passent sous les radars.

Dernière modification par Arcalypse ; 26/02/2020 à 15h36.
Citation :
Publié par Gratiano
Tu confonds mesures d'autorité et mesures sanitaires. Fermer une frontière ne sert à rien. Tester la température des gens en provenance des zones avec des malades ne sert à rien non plus. Limiter le déplacement et le contact des malades est utiles.

Les mesures chinoises ont montré une inefficacité puisque le virus est sorti de Chine. Et d'ailleurs ce qui marche chez eux ne peut pas fonctionner en Europe.
Le but des mesures chinoises n'a jamais été d'empêcher le virus de sortir de Chine , puisque justement les compagnies chinoises continuent à assurer les liaisons vers l'étranger quand le pays en question n'interdit pas les avions en provenance ou à destination de Chine. La Chine s'est au contraire plainte à chaque fois qu'un pays "fermait" sa frontière (ou les liaisons aériennes) avec elle.
Le but des mesures chinoises est d'éviter d'avoir des porteurs du virus qui arrivent des zones à risques vers des zones moins touchées, et mettre en place des mesures de quarantaine pour "tarir" les sources de diffusion du virus qui sont déjà arrivées.

Les mesures chinoises ont plutôt bien montré leur efficacité puisque le nombre de nouveaux malades diminue fortement et que les grandes villes chinoises ont réussi à limiter la propagation du virus en bloquant la "frontière" entre la province du Hubei et les autres provinces et en mettant en place des mesures assez drastiques de quarantaine.
Le fait de tester la température des gens, c'est surtout pour rassurer la population, et décourager les gens malades à sortir et voyager, surtout depuis qu'on sait que les malades ne présentent pas forcement de symptômes.
Le but des autorités chinoises était le même que pour le SRAS sauf que ça ne fonctionne pas. On est en pandémie (il y a des foyers sur tous les continents ).
Les autorités ont d'abord essayé de minimiser le problème. Ce n'était pas la contagion leur premier problème mais l'image que ça renverrait.

Pour la prise de température, quand tu sais que la fièvre est un symptôme très aléatoire et qu'une simple prise de paracétamol la fait disparaître, cela ne décourage de rien du tout. Même les tests salivaires ne permettent pas d'avoir un diagnostic fiable.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
C'est ce qui me fait me dire que si on l'avait pas séquencé, on aurait ptet jamais fait gaffe à son existence et qu'on se serait juste dit en mai "Putain, la grippe était vener cette année et en plus le vaccin pas super efficace"
Dès le début les médecins de Wuhan ont compris que c'était pas une grippe mais plutôt un SRAS. C'est pas pour rien que le virus a été séquencé
Les signes ressemblent à la grippe au début. Chez les cas sévère non. On ne meurt pas de la grippe directement des conséquences de la pneumonie mais généralement par décompensation d'une pathologie préexistante.

Dernière modification par Borh ; 26/02/2020 à 17h55.
Citation :
Publié par Aloïsius
Kesako ?
Le patient a un pathologie ou état de santé dégradé que l'organisme arrive à compenser avec ses moyens immunitaires propres, ou avec des traitements. Le virus arrive en plus, l'organisme n'est plus capable de compenser, il décompense et paf.
Le Live du Monde explique que beaucoup de ce qui a été dit comme pouvant fonctionner comme médicaments est très sujet a caution : beaucoup ne sont que des tests in vitro ou sans détails.

La mortalité constatée varie selon les pays, entre 3.1 et 3.4%.
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