L'Agora

[Wiki][POGNAX] Coronavirus, ici c'est le sujet qui devient mondial

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Assurancetourix
ici:


Et oui ça atteint des sommets dans le "je parle au lieu d'agir" là...
Ah ok, j'avais raté ce bout de phrase.
Oui le discours pété de pure communication peut fonctionner dans une certaine mesure… mais tout le reste de l'article montre bien en quoi c'est nul sur le long terme.

Citation :
Publié par Lyen
On a une idée du flux de masques quotidien qu'il faudrait pour n'avoir aucune pénurie ?
Le premier ministre il y a quelques jours parlait d'une conson 20 ou 25 millions de masques par semaine, je crois.

Citation :
Publié par Doudou Piwi
Clair, tant qu'y aura pas un vaccin, on risque d'avoir pas mal de limite sur les déplacements internationaux
Pas forcément, la pandémie peut finir autrement. L'immunité de troupeau déjà, long et coûteux en vies, mais c'est vers ça qu'on se dirige pour l'instant…
Sinon à plus court terme qu'un vaccin, un vrai traitement à l'efficacité démontrée, ça réduirait d'un coup le problème aussi.
Un bon candidat aux darwin awards :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-un-americain-decede-apres-avoir-pris-du-phosphate-de-chloroquine-6790079

En gros, il a avalé un produit contenant de la chloroquine, mais il n'avait pas bien lu les petites lignes

On n'est pas forcément mieux en france :
https://france3-regions.francetvinfo...t-1805650.html
Citation :
Publié par Xh0
Bienvenue dans le France de 2020 rendue impuissante par 40 ans de libéralisme et de mondialisation.
Confier au privé et/ou externaliser du territoire des activités vitales pour la société n'est pas une bonne idée. Ca tombe sous le sens en fait.
Citation :
Publié par Soumettateur
Confier au privé des activités vitales pour la société n'est pas une bonne idée. Ca tombe sous le sens en fait.
Pour info, la gestion Covid 19 a été en grande partie traitée par des établissements privés en Corée du Sud.

Ce qui ressort c'est avant tout à la fois un problème de ressources et d'organisation.
Citation :
Publié par sakuba
Pour préciser un peu les chiffres car je ne vois pas où tu trouves ton 50% en fait.
Et ce serait mieux de peut-être plus contextualiser ton post aussi. Balancer un chiffre comme ça, tu peux tout dire ou ne rien dire en fait.

Pour les nouvelles hospitalisations par rapport au, jour d'avant, c'est même 70% d'augmentation : 434 nouveaux cas pour 256 nouveaux cas enregistrés la veille
Mais
Pour le total des hospitalisations, nous n'avons eu qu'une augmentation de 16% (2152 hospi au dernier jour par rapport au 1859 de la veille)
Nous avons plus de sorties que d'entrées en hôpitaux en règle générale pour ces derniers jours.

Pour les soins intensifs, en une semaine, nous sommes passés d'un doublement de la courbe en 1.9 pour arriver à 3.2.
Le soft confinement commence à produire un peu d'effet. Nous en espérons encore plus avec le durcissement des mesures arrivé 5 jours après.

Actuellement nous avons 474 personnes en soins intensifs avec une réserve disponible de 900 et quelques lits juste pour le covid-19
Tout en sachant que nous continuons d'augmenter cette capacité au jour le jour.
Tout en sachant aussi que nous n'augmentons plus de façon exponentielle depuis 3/4 jours.
Ca fait quand même plaisir de voir un commentaire un peut rassurant....

Force et courage a toi
Citation :
Publié par Soumettateur
Confier au privé des activités vitales pour la société n'est pas une bonne idée. Ca tombe sous le sens en fait.
Et tu les confies à qui ?

Le peu que l'on peut confier à l'état ou aux collectivités sera de toute façon totalement orienté par des agents influencés par des lobbys privés. Le souci n'est pas le privé mais la manière dont il est régulé dans un environnement global ou les nations n'ont plus grand pouvoir.
Citation :
Publié par Valildric
Ca fait quand même plaisir de voir un commentaire un peut rassurant....

Force et courage a toi
Oui j'ai l'impression que nous parlons uniquement de ce qui ne va pas, des nombreux décès, en oubliant qu'il y a des personnes qui en sortent guéries. La réalité est là, mais les informations sont également très anxiogènes.
Citation :
Publié par fraanel
Bon mon petit point hebdomadaire, qui confirme bien que l'on est dans une exponentiel a + 400% par semaine
Pour rappel, ça ne fait que 3 semaine que le virus c'est réellement montré sur notre territoire...

1584600132-capture19-03-2020.jpg

Soit une progression sur une semaine : (tendance)
- Nombre de malades testé positif +389% (+72 542)
- Nombre de morts +432%(+3 193)


Donc si on reste sur la même tendance le 26/03/2020 on serait :
- Nombre de malades testé positif 309 652.
- Nombre de morts 16 616.
Donc on verra le semaine prochaine si on est proche de ces chiffres...
Petit point hebdo pour voir l’évolution du virus sur l’Europe.
1585212464-capture-26-03-2020.jpg


Soit une progression sur une semaine : (tendance)
- Nombre de malades testé positif +260% (+124 112)
- Nombre de morts +338%(+9 914)

Bon on se rend compte d'une décorrélation, entre les estimations et les relever.
Il y a 2 lectures pour expliquer cette décorrélation.
- Ralentissement de la pandémie sur le sol Européen.
- Pas assez de test.

Si comme je pense c'est la seconde option. La semaine prochaine on aura un décorrélation(pour le coup décrochage) plus fort.
Sinon pour cette semaine on arrive tout de même à 14 068 mort(hors EHPAD, car pas testé) sur le sol Européen (pas loin de la statistique), et 201 525 contaminé testé, très loin de la statistique.
Ce qui me renforce dans l'idée que l'on manque de test de manière globale.
Dans les autres news internationales, l'aide russe est , comme beaucoup l'avaient deviné, surtout une grande campagne PR . La stampa a révélé que 80% de l'aide etait du materiel inutile. Les camions militaires russes, drapeaux flottant au vent, traversant l'italie en sauveurs, sont eux bien réels.

https://twitter.com/olgatokariuk/sta...78401431691266
https://twitter.com/olgatokariuk/sta...79005319147521

a mettre en parallele avec l'aide chinoise, elle solide, mais aussi avec pas mal d'arrières pensées

https://www.foreignaffairs.com/artic...e-global-order

L'europe et les US ont encore une fois foiré coté soft power.
Citation :
Publié par Xh0
Enquête très intéressante du Monde sur le testing qui expliquent de manière claire et précise le processus mais aussi les raisons pour lesquelles on n'en fait pas plus...
https://www.lemonde.fr/planete/artic...4367_3244.html
c'est bien d'avoir des analyses approfondies de la situation

Citation :
Bienvenue dans le France de 2020 rendue impuissante par 40 ans de libéralisme et de mondialisation.
.. en même temps s'il n'y avait pas la mondialisation, tu crois que l'on aurait développé ces technologies et ces machines tout seuls dans l'hexagone ? Brefen lisant le même article, je n'arrive pas à la même conclusion que toi ...




toujours dans Le Monde, pas mal de choses intéressantes aujourd'hui :

La Belgique, toujours en manque de masques, possédait un stock important mais l’a détruit


Citation :
Comme beaucoup de pays touchés par la pandémie de Covid-19, la Belgique manque toujours de masques, notamment les plus performants à destination des médecins et des personnels soignants en première ligne. Pourtant, elle en a détruit des millions en 2017 ou 2018 : ils étaient certes périmés, mais le stock n’a pas été renouvelé, contrairement aux recommandations de l’Organisation mondiale de la santé (OMS).

La question des masques est une véritable saga dans le royaume depuis le début de la pandémie. Régulièrement mise sur la sellette, la ministre fédérale de la santé, Maggie De Block, une libérale flamande, tient des propos rassurants, mais souvent contredits par le personnel médical. Lors d’un épisode de ce feuilleton, on a découvert qu’une commande effectuée en Turquie avait échoué en raison d’une fraude ; à une autre occasion des masques arrivés de Chine, et promis aux soignants, se sont révélés d’une qualité insuffisante.






« J’ai agi en kamikaze de la démocratie » : les regrets et la colère des assesseurs des municipales confrontés au coronavirus

Citation :
Il est surtout effaré de retrouver les présidents des 83 bureaux de vote rassemblés à la mairie d’Angers : « Nous étions agglutinés dans un couloir, aucun dispositif n’avait été mis en place. Une collation était organisée dans un espace restreint, tout le monde se serrait. J’avais envie de crier ! »
Pas très intelligent : dans le bureau de vote où j'ai dépouillé, la collation a bien entendu été supprimée, les distances de sécurité respectées et régulièrement je me remettait du gel (toutes les 20 enveloppes que j'ouvrais en fait, après en me lavant les mains j'en avais une sacrée couche d'ailleurs..).

Bref la consigne c'était de dépouiller, mais en respectant les distances et les consignes de sécurité


Citation :
La multiplication des cas de contamination parmi les candidats marseillais – les têtes de liste LR et LRM sont notamment positives – a évidemment inquiété tous ceux qui ont participé à la campagne. « On a affaire à un véritable cluster électoral »,
Sur JoL ca fait hurler à la magouille que l'on teste les politiques plutôt que les citoyens lambda, mais le job des politiques c'est justement de multiplier les contacts, ce qui fait d'eux des superinfecteurs... cf mon post sur ce qui s'est passé à l'assemblée nationale.

Citation :
A Saint-Fons, commune populaire de la périphérie de Lyon, la liste 100 % Citoyens emmenée par Chafia Zehmoul a obtenu, le 15 mars, 10,74 % des suffrages. Ce résultat lui permettant de se maintenir au second tour, la candidate a fait l’objet de toutes les attentions de la part de trois autres têtes de liste, dès le soir du premier tour. Sous pression, elle a tenté de joindre ses colistiers pour les sonder sur la position à adopter. Personne ne répondait. Elle a commencé à s’inquiéter. La candidate a finalement appris que son bras droit avait contracté le virus et qu’il était hospitalisé. Dans les jours qui ont suivi, trois autres de ses colistiers ont été hospitalisés, dans un état sérieux. Tous positifs au Covid-19. Puis Chafia Zehmoul a présenté à son tour des symptômes légers, fatigue et courbatures.

Quand la candidate pense à cette journée électorale, à la tournée des trente bureaux de Saint-Fons qu’elle et ses colistiers ont effectuée, elle est prise de vertige. « On a fait une belle campagne, j’ai été en contact avec toute la ville, résume-t-elle. Si on avait su assez tôt les risques qu’on encourait, on aurait fait différemment. » Chafia Zehmoul a pris contact avec un avocat lyonnais, Me Hervé Banbanaste, pour une possible suite judiciaire.
100 % Citoyens ou 100 % infectés ?





sinon elle parle d'avocat sur les poursuites judiciaires, on a parlé de cette menace aux USA, au point que certains préfèrent ne pas se faire tester pour éviter d'avoir des éléments de preuve contre eux


.. mais alors qu'aux US on les particuliers vont s'attaquer entre eux et les avocats spécialisés vont viser tout acteur qui a du fric pour payer (les entreprises notamment) notamment, en France ce sera l'état

Coronavirus : l’exécutif face à la menace de suites judiciaires
https://www.lemonde.fr/politique/art...30_823448.html
Citation :
C’est un sujet tabou, qui représente pourtant une source d’inquiétude majeure au sommet de l’Etat : la peur d’éventuelles poursuites judiciaires contre des membres du gouvernement suite à la gestion de la crise du coronavirus. Selon nos informations, le premier ministre, Edouard Philippe, a évoqué le sujet pour la première fois, mardi 24 mars, lors du petit déjeuner de la majorité, qui se déroulait en visioconférence.

Le locataire de Matignon a notamment regretté, selon un participant à la réunion, que les oppositions, Les Républicains (LR) en tête, aient annoncé leur volonté de lancer plusieurs commissions d’enquêtes parlementaires. En parallèle, des médecins et des malades menacent le gouvernement d’éventuelles poursuites pénales. Une véritable épée de Damoclès pour le pouvoir.
Citation :
Déjà, les premières poursuites se profilent. Mardi 24 mars, un patient atteint du SARS-CoV-2 a porté plainte contre X pour « entrave aux mesures d’assistance » devant la Cour de justice de la République (CJR), seule instance habilitée à juger des actes commis par des membres du gouvernement dans l’exercice de leurs fonctions, a révélé BFM-TV. En cause : la supposée « inaction » du gouvernement à mesure que les avertissements de la communauté scientifique se multipliaient.

En fin de semaine dernière, un collectif de médecins appelé C19 a également annoncé son intention de porter plainte contre l’ancienne ministre de la santé, Agnès Buzyn, et le premier ministre, Edouard Philippe, devant la CJR, estimant que ces derniers « avaient conscience du péril et disposaient des moyens d’action, qu’ils ont toutefois choisi de ne pas exercer ». Leur initiative est appuyée par une pétition en ligne, qui a déjà recueilli près de 200 000 signatures en quatre jours.

Selon une source judiciaire, la CJR a déjà reçu cinq plaintes – quatre contre Edouard Philippe et Agnès Buzyn, et une contre le premier ministre et l’actuel ministre de la santé, Olivier Véran. Les motifs ? Blessures involontaires, homicides involontaires ou mise en danger de la vie d’autrui. La commission des requêtes de la CJR doit désormais se prononcer sur leur recevabilité.
Citation :
Ces différents plaignants s’appuient notamment sur les déclarations d’Agnès Buzyn au Monde, qui a affirmé avoir alerté dès janvier le premier ministre sur la gravité de l’épidémie. Au sein de l’appareil d’Etat, certains voient d’ailleurs dans les confidences de l’ex-ministre de la santé une volonté de se couvrir en amont. « L’interview de Buzyn est une bombe atomique car elle prépare l’étape d’après sur les commissions d’enquête à venir et les éventuels procès », analyse un haut fonctionnaire, au fait de ces sujets.
Citation :
La présidente du Rassemblement national (RN), Marine Le Pen, a tenté d’instrumentaliser cette polémique en estimant que « Mme Buzyn sera probablement amenée à donner des explications à la CJR ». « Se rend-elle compte qu’elle engage sa responsabilité pénale et celle des autres personnes qu’elle dit avoir prévenues ? », a commenté pour sa part le chef de file des « insoumis », Jean-Luc Mélenchon.
Citation :
« Il faut s’attendre à une déferlante de plaintes contre l’Etat », reconnaît un membre du Conseil national des barreaux. « Etant donné les polémiques sur l’absence de protection des personnels soignants et l’impréparation de l’Etat et des hôpitaux, les familles de victime voudront demander des comptes », poursuit-il. De fait, un site Internet proposant des modèles de plainte pour les particuliers a déjà vu le jour. Selon que l’on est personnel soignant, personne malade ou non malade, trois types de plaintes contre X à adresser au procureur de la République peuvent être téléchargées. Il s’agit de plainte pour homicide volontaire, violences volontaires, mise en danger de la vie d’autrui, etc.
personnellement, cette pulsion de "régler ses comptes" alors même qu'on est en pleine crise ne me dit rien de bon. Je pense que tout les acteurs vont prioriser le fait de couvrir leurs fesses et que cela va encore plus paralyser la réponse et amplifier la crise ... et l'après-crise.




@Airmed / Ildefonse tu sais que c'est la 3ème fois que cette info est postée sur ce thread ?




Citation :
mdr, les tests rapides achetés en chine par l'Espagne on une sensibilité de 30% au lieu de 80%, c'est juste énorme. Si les Chinois ont utilisé les memes tests localement pour garantir leur sortie de crise... /mdr.
sur la fiabilité pourrie des tests, c'est un problème majeur. Déjà 20% de faux négatif c'est énorme... là 70% c'est pire que tout
Citation :
Publié par jaxom
L'europe et les US ont fait encore une fois foiré coté soft power.
C’est ça qui me fend le cœur. L’UE fait énormément pour les citoyens européens mais le problème c’est que parfois ce n’est pas assez concrets et que la visibilité n’est pas assurée.

Une personne sur son lit d’hôpital à leur actuelle ou un soignant, savoir que la BCE rachète 750Mds de dette ça doit lui passer loin au-dessus de la tête. Pareil pour les voyageurs bloqués à l’autre bout du monde : « La Commission débloque 37Mds ? Oui et alors, ils peuvent pas m’envoyer un avion ? ».

Des efforts sont faits c’est clair (comme la réserve médicale). Mais on y est pas encore. Des actions concrètes, même simples/anecdotiques auraient tellement d’impact et pourrait parfaitement compléter les actions plus économiques. Et à moindre coût.
Citation :
Publié par Jet
pour aider les agriculteurs en France à faire face à la pénurie de bras :

https://desbraspourtonassiette.wizi.farm/

« On a besoin de 50 000 personnes en mars, 80 000 en avril et 80 000 en mai », a détaillé la présidente du principal syndicat patronal et salarié du secteur agricole, la FNSEA, Christiane Lambert sur France Inter mardi soir.

en Suisse ça se passe sur la plateforme coople

https://go.coople.com/fruits-et-legumes
Alors que les médecins appellent à corps et à cris à un confinement total, je ne suis pas sûr que ce soit l'idée du siècle.
"Pulsion" lol...

Quand une démocratie traverse une des ses pires crises depuis deux générations, il est sain et indispensable que les responsables politiques aient à rendre des comptes sur leur gestion. Ce n'est pas encore le moment mais il est évident que leurs actions seront décortiquées par les politiques (commissions d'enquête parlementaires), les fonctionnaires ad hoc (enquêtes administratives), les magistrats (enquêtes judiciaires), les journalistes puis les historiens. Et ce sera saignant imo... Les pleurs de Buzyn sont justifiées, elle a bcp de souci à se faire et bien d'autres également. Les citoyens vont demander des comptes. C'est pour ça qu'on appelle ça des "responsables" politiques.

On est pas chez Poutine ou Xi là.
Citation :
Publié par znog
Sur JoL ca fait hurler à la magouille que l'on teste les politiques plutôt que les citoyens lambda, mais le job des politiques c'est justement de multiplier les contacts, ce qui fait d'eux des superinfecteurs... cf mon post sur ce qui s'est passé à l'assemblée nationale.
C'est normal que ça fasse hurler. On demande aux citoyens d'arrêter leurs jobs ou de prendre des précautions s'ils peuvent infecter les autres.
Pourquoi ça ne s'appliquerait pas aux politiques ? En quoi seraient-ils incapables de faire leur boulot si on leur demande simplement d'appliquer les règles de distanciation sociale qu'on demande à toute la population…
Les bains de foule et les discours ce n'est que de la communication, leur vrai boulot c'est censé être de prendre des décisions, de légiférer, ce genre de vrais trucs importants.

Citation :
Alors que les médecins appellent à corps et à cris à un confinement total, je ne suis pas sûr que ce soit l'idée du siècle.
Confinement ou pas, il faut bien qu'on mange.
On aura l'air fin si on laisse les récoltes pourrir dans les champs parce qu'on ne laisse plus entrer les saisonniers immigrés, que tous les autres pays industrialisés font la même chose, et que les pays ne manquant pas de main d'oeuvre bloquent les exportations pour raisons sanitaires…
Citation :
Publié par Xh0
Enquête très intéressante du Monde sur le testing qui expliquent de manière claire et précise le processus mais aussi les raisons pour lesquelles on n'en fait pas plus...
https://www.lemonde.fr/planete/artic...4367_3244.html

Comme pour les masques, la prétention de dire que c'est inutile est un cache-sexe des politiques pour cacher le désastre : ça merde à toutes les étapes du processus faut de moyens et de capacités sur le territoire national...

Extraits :

Pour les prélèvements :

Pour l'extraction de l'ARN et son amplification, vive les systèmes fermés au bénéfice de Big Pharma...



Enfin les réactifs pour l'amplification :



Et donc c'est la panique à bord :



Bienvenue dans le France de 2020 rendue impuissante par 40 ans de libéralisme et de mondialisation.
Le probleme de la propriete privee face au enjeux publics...
Les masques en italie, les problemes de kits diagnostiques et reactifs pour les tests, sans compter la tonne de materiel medical acheté a prix d'or qui devient inutilisable si jamais il manque un element generalement produit par une seule entreprise et dont rien n'est standardisé (Comme partout le concepte de la machine vendu a perte avec les elements acheter a prix d'or est un credit qui ne dit pas son nom souvent bien superieur au taux d'usure).

La crise fera peut etre ouvrir les yeux sur une choses.
Les institus publiques ou indispensables ne peuvent se fier a un ecosysteme fermees.

Le public doit le plus souvent utiliser des systemes fermees ou des standarts afin de ne pas etre a la merci d'un acteur privee que ce soit volontaire ou de par sa defaillane. Le cas de roche et des respirateurs artificiels en italie est un desastre. A minima les ministeres devraient en ammont prevoir des moyens des les "ouvrirs" (avoir les plans, etudie d'autre soure d'approvisionements avec ces plans et avoir acces a un micrologiciel ouvert) en cas de crise sanitaire.
Citation :
Publié par jaxom
a mettre en parallele avec l'aide chinoise, elle solide, mais aussi avec pas mal d'arrières pensées

https://www.foreignaffairs.com/artic...e-global-order
Voici donc le plan Marshall à la chinoise . Je me demande si les premiers états à se relever de la crise n'auront pas un net avantage sur les autres ?
Citation :
Publié par znog
c'est bien d'avoir des analyses approfondies de la situation


.. en même temps s'il n'y avait pas la mondialisation, tu crois que l'on aurait développé ces technologies et ces machines tout seuls dans l'hexagone ? Brefen lisant le même article, je n'arrive pas à la même conclusion que toi ...
Je réponds à ça. La mondialisation n'a rien à voir avec le développement de la PCR ainsi que des machines qui vont avec.
Quand j'étais en thèse milieu des années 90, la technique existait déjà, les thermocycleurs aussi. L'extraction d'ADN n'en parlons pas. De mémoire la PCR doit dater de 1986 c'est un procédé rendu automatisable avec la découverte (fondamentale) de Thermophilus aquaticus d'où le nom de la première enzyme appelée Taq polymérase. Ensuite les grands groupes fournissant du matériel de laboratoire se sont fait concurrence pour faire des kits pour différentes applications.
Dans le cas qui nous intéresse on n'est plus sur une Taq polymérase mais une autre enzyme qui est une inverse transcriptase qui a suivi le même chemin d'automatisation : avant la PCR automatisée on faisait la même chose mais avec une enzyme qui encaissait moins les fortes températures des cycles et donc on faisait ça à la main. Ensuite le génie génétique a trouvé des enzymes résistantes aux températures de dénaturation et ça a permis l'automatisation. PCR et PCR inverse même combat (pas avec les mêmes enzymes).
Tu peux surtout dire merci à la recherche fondamentale !
Ce qui a stimulé l'industrie au niveau des thermocycleurs ce sont les grands programmes de séquençage et la concurrence entre groupes, instituts voire états. Le cas de HUGO et TIGR est assez marquant. Craig Venter a ridiculisé les chercheurs de HUGO grâce à son immense parc de machines pour l'époque (années 2000).
Citation :
Publié par Xh0
"Pulsion" lol...

Quand une démocratie traverse une des ses pires crises depuis deux générations, il est sain et indispensable que les responsables politiques aient à rendre des comptes sur leur gestion. Ce n'est pas encore le moment mais il est évident que leurs actions seront décortiquées par les politiques (commissions d'enquête parlementaires), les fonctionnaires ad hoc (enquêtes administratives), les magistrats (enquêtes judiciaires), les journalistes puis les historiens. Et ce sera saignant imo... Les pleurs de Buzyn sont justifiées, elle a bcp de souci à se faire et bien d'autres également. Les citoyens vont demander des comptes. C'est pour ça qu'on appelle ça des "responsables" politiques.

On est pas chez Poutine ou Xi là.
Tout Xi soit-il, y a des comptes a rendre a la population a un moment donné.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat_du_Ciel
Citation :
Publié par Tutule
Le probleme de la propriete privee face au enjeux publics...
Les masques en italie, les problemes de kits diagnostiques et reactifs pour les tests, sans compter la tonne de materiel medical acheté a prix d'or qui devient inutilisable si jamais il manque un element generalement produit par une seule entreprise et dont rien n'est standardisé (Comme partout le concepte de la machine vendu a perte avec les elements acheter a prix d'or est un credit qui ne dit pas son nom souvent bien superieur au taux d'usure).

La crise fera peut etre ouvrir les yeux sur une choses.
Les institus publiques ou indispensables ne peuvent se fier a un ecosysteme fermees.

Le public doit le plus souvent utiliser des systemes fermees ou des standarts afin de ne pas etre a la merci d'un acteur privee que ce soit volontaire ou de par sa defaillane. Le cas de roche et des respirateurs artificiels en italie est un desastre. A minima les ministeres devraient en ammont prevoir des moyens des les "ouvrirs" (avoir les plans, etudie d'autre soure d'approvisionements avec ces plans et avoir acces a un micrologiciel ouvert) en cas de crise sanitaire.
Owi on était tellement mieux soigné en URSS <3

Sinon les masques de plongée transformés en assistance respiratoire c'est une initiative privée, aucun état n'en a eu l'idée.
Accessoirement la pénurie des masques cest par contre l'état dans toute sa splendeur de gestionnaire et de visionnaire.

Les cocos, toujours au taquet pour se servir d'une crise du système étatique pour accuser le privé
Répondre

Connectés sur ce fil

4 connectés (2 membres et 2 invités) Afficher la liste détaillée des connectés