L'Agora

[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Egelby tout gentil
Mais je me marre, mais d'une force, si c'est confirmé ( et depuis le départ je pense que c'est le cas, que le virus s'est échappé du labo ) j'ai hâte de voir la bobine de ceux qui insultaient tout le monde qui osait émettre un doute en les traitant de conspi-machin.


En lieu et place de l'inspection du laboratpire fantôme de wuhan les " enquêteurs " qui n'ont jamais eu le droit d'enquêter, ont eu le droit à une visite du musée du PCC local.
Je reste convaincu que le virus provient des élevages de visons. Ensuite qu'il ait été transféré pour étude dans le laboratoire puis qu'il y a un incident ne sera pas étonnant, du moins pour Wuhan. En revanche, le nord de l'Italie a été précocement touché, ce qui est en accord avec un transfert de mâle reproducteur vu que leurs élevages sont à cet endroit. Le problème principal reste les conditions sanitaires de ces élevages en Chine. Ce sont des nids à virus en tous genre avec des chauves-souris qui chient sur les bestioles entassées les unes sur les autres.
Citation :
Publié par Bfx
Montanier prix nobel de médecine en 2008 et toi ?
Classique de l'argument d'autorité sans aucune valeur.

Donc on va la refaire doucement.
Ce n'est pas parce qu'il a été prix nobel que Montanier a raison.
C'est parce qu'il a été prix nobel que Montanier doit pouvoir apporter de meilleurs arguments, de meilleures preuves pour soutenir ses propos.
Or ce n'est pas le cas, il n'a rien pu apporter pour soutenir ses délires.

Et deuxièmement, les allégations de Montanier n'ont pas été démontées par Aloisius de JoL mais par ses collègues scientifiques sérieux, ceux qui travaillent avec les faits et les preuves.
Montagnier, le prix Nobel qui croit encore à la mémoire de l'eau, l'inventeur de la téléportation ADN, qui a soigné la maladie de Parkinson avec du jus de Papaye, l'autisme avec des antibiotiques...

Après bon, on peut aussi faire l'argument d'autorité inversée, c'est pas parce qu'il a plus de cerveau que l'hypothèse du virus échappé du laboratoire est impossible. Il y a des gens plus sérieux qui considèrent que l'hypothèse est non pas probable mais au moins possible (désolé, encore un argument d'autorité).
Et pour rappel, l'article en question dit qu'il n'y a aucune raison de considérer que le virus se soit échappé d'un laboratoire, juste que les enquêtes à venir ne doivent pas, par principe, refuser d'envisager l'hypothèse. Ce qui est complètement différent de ce que certains ici sous-entendent, à savoir qu'ils avaient raison de clamer que c'était le cas.

Et au passage, quand bien même ce serait potentiellement le cas, cela ne change rien, puisque les précédentes épidémies viennent bien elles de facteurs connus : mélange des wet markets, de la façon horrible dont sont traités les animaux dans ceux-ci et dans les élevages, de l'invasion de l'homme dans les dernières étendues restées sauvages, et destruction des espèces prédatrices permettant à d'autres de pulluler. Si on ne met pas fin à ces problèmes, ce n'est qu'une question de temps avant qu'une nouvelle pandémie ne nous frappe.
Mais bon oui le problème ce sont les méchants scientifiques chinois.
Ce qui me "titille" moi c'est le nombre de gens réticents à l'idée que cela puisse être un accident involontaire.

Attention on va pas non plus dans l'extrême complotisme a dire que la chine développait des armes biologiques et cherchait à réduire la population ou etc, non la c'est trop gros.

Personnellement, je n'exclue pas l'idée d'un accident de laboratoire sur une possible "souche" étudiée dans l'idée d'un vaccin, c'est possible.

Je travaille dans un secteur très lointain, mais extrêmement sensible et ultra sécurisé, je peux vous dire que des "incidents" avec plus ou moins de gravité, on s'en bouffe entre 3-5 chaque jour et chacun d'entre eux affectes un nombre très importants de personnes qui pour la plupart n'en ont même pas consciences sur le moment car on est la pour s'en occupé...
Citation :
Publié par Elenina
Ce qui me "titille" moi c'est le nombre de gens réticents à l'idée que cela puisse être un accident involontaire.

Attention on va pas non plus dans l'extrême complotisme a dire que la chine développait des armes biologiques et cherchait à réduire la population ou etc, non la c'est trop gros.

Personnellement, je n'exclue pas l'idée d'un accident de laboratoire sur une possible "souche" étudiée dans l'idée d'un vaccin, c'est possible.

Je travaille dans un secteur très lointain, mais extrêmement sensible et ultra sécurisé, je peux vous dire que des "incidents" avec plus ou moins de gravité, on s'en bouffe entre 3-5 chaque jour et chacun d'entre eux affectes un nombre très importants de personnes qui pour la plupart n'en ont même pas consciences sur le moment car on est la pour s'en occupé...
Idem,

Un ami boss dans une équipe de maintenance d'une usine nucléaire.

Pour faire simple, quand ils bossent dans les endroits les plus "hard" du site, ils ont un badge sur eux, le badge détecte le taux de radioactivité, et quand il "bip", hop tout le monde sort, douche décontaminante et en salle de repos x temps avant de reprendre le taf.

Sauf que ca faisait x temps qu'ils avaient le même type de badges, théoriquement maintenus régulièrement pour assurer leur bon fonctionnement. Hors, ya quelques mois, la totalité des badges ont été changés pour des plus modernes, et ces nouveaux badges "bipent" genre 10x plus vite que les anciens...

Après analyse, apparemment les anciens avaient un défaut de "captage" jamais vraiment détecté/connu, et donc mon pote et son équipe bossent depuis des années en se mangeant des taux de radiations bien top élevés. Bon apparemment le "bip" se déclenchait bien avant d'atteindre des mesures limites, donc ca laissait de la marge avant de se ramasser des taux vraiment nocifs pour la santé.

Mais du coup, remis à l'échelle d'un labo qui "joue" avec des virus pas comiques, en admettant qu'un moment donné une défaillance technique du même genre peu arriver, je serai pas étonné que ca puisse être le cas.
Citation :
Publié par Elenina
Ce qui me "titille" moi c'est le nombre de gens réticents à l'idée que cela puisse être un accident involontaire.

Attention on va pas non plus dans l'extrême complotisme a dire que la chine développait des armes biologiques et cherchait à réduire la population ou etc, non la c'est trop gros.

Personnellement, je n'exclue pas l'idée d'un accident de laboratoire sur une possible "souche" étudiée dans l'idée d'un vaccin, c'est possible.

Je travaille dans un secteur très lointain, mais extrêmement sensible et ultra sécurisé, je peux vous dire que des "incidents" avec plus ou moins de gravité, on s'en bouffe entre 3-5 chaque jour et chacun d'entre eux affectes un nombre très importants de personnes qui pour la plupart n'en ont même pas consciences sur le moment car on est la pour s'en occupé...
Personnellement je ne suis pas opposé à l'idée.
Et j'ai le sentiment que ça fait longtemps que c'est envisagé (avec le refus de la Chine de faire venir les enquêteur de l'OMS etc...).

Par contre très souvent quand j'en ai entendus parler c'était plutôt pour parler d'un laboratoire d'arme biologique plus ou moins à mots couverts, par exemple en glissant quelques références à l'unité 731.
Et avec ces personnes la je préfère dire catégoriquement que je pense pas que ce soit le cas, plutôt que de laisser une subtilité du style "Oui ça peut venir d'un labo mais ce sera pas un laboratoire d'arme." et que la personne retienne juste que je pense que ça peut venir d'un labo.
Perso je trouve bien plus ridicules ceux qui affirment bec et ongles que c'est impossible que çà viennent d'un labo que ceux qui disent que çà viens forcément du labo (bon j'écarte les versions ordre mondial reptilien bien sur).

- Dire que c'est impossible c'est fondamentalement faux

- Dire que çà viens d'un labo c'est probable


Et tant qu'une hypothèse n'a pas été démontrée fausse, on peut toujours estimer qu'elle est plausible
Bah le fait que le virus se soit accidentellement échappé d'un labo où il était étudié / stocké c'est une possibilité qu'on ne peut pas complètement écarter.

Le fait que le virus soit une arme biologique échappée par erreur, là on est déjà sur du très tiré par les cheveux mais admettons que la possibilité existe même si elle est très faible.

Mais par contre la théorie de certains selon laquelle le Covid19 est une arme biologique que la Chine aurait volontairement lâché sur sa population pour emmerder le reste du monde c'est complètement grotesque. D'autant plus que la Chine n'a pas exactement réagi au quart de tour. Elle a essayé de dissimuler la situation pendant des mois et à laissé le virus tranquillement circuler chez elle avant de prendre des mesures.
Citation :
Publié par Elenina
Ce qui me "titille" moi c'est le nombre de gens réticents à l'idée que cela puisse être un accident involontaire.

Attention on va pas non plus dans l'extrême complotisme a dire que la chine développait des armes biologiques et cherchait à réduire la population ou etc, non la c'est trop gros.

Personnellement, je n'exclue pas l'idée d'un accident de laboratoire sur une possible "souche" étudiée dans l'idée d'un vaccin, c'est possible.

Je travaille dans un secteur très lointain, mais extrêmement sensible et ultra sécurisé, je peux vous dire que des "incidents" avec plus ou moins de gravité, on s'en bouffe entre 3-5 chaque jour et chacun d'entre eux affectes un nombre très importants de personnes qui pour la plupart n'en ont même pas consciences sur le moment car on est la pour s'en occupé...
L'accident volontaire est une notion étrange puisque s'il est volontaire, ce n'est plus un accident.
Tout ce que dit l'article, comme d'autres depuis le début, c'est que la possibilité d'un accident de laboratoire n'est pas à exclure dans les hypothèses même si la probabilité est très faible.

Le reste, c'est de la sur interprétation outrancière afin de donner dans le sensationnalisme et de faire vivre des dérives complotistes. Cela peut être drôle mais quand la vie de personne est en jeu, le côté drôle a tendance à disparaître rapidement chez moi.
Citation :
Publié par ClairObscur
Bah le fait que le virus se soit accidentellement échappé d'un labo où il était étudié / stocké c'est une possibilité qu'on ne peut pas complètement écarter.

Le fait que le virus soit une arme biologique échappée par erreur, là on est déjà sur du très tiré par les cheveux mais admettons que la possibilité existe même si elle est très faible.

Mais par contre la théorie de certains selon laquelle le Covid19 est une arme biologique que la Chine aurait volontairement lâché sur sa population pour emmerder le reste du monde c'est complètement grotesque. D'autant plus que la Chine n'a pas exactement réagi au quart de tour. Elle a essayé de dissimuler la situation pendant des mois et à laissé le virus tranquillement circuler chez elle avant de prendre des mesures.
Des labos comme celui de Wuhan, il en existe plein, enfin du moins c'est loin d'être le seul. Et sans en être certain car ca remonte, mais j'ai même vu un reportage qui montrait un labo de ce genre aux Pays-Bas, ou apparemment c'est encore un niveau plus élevé, ou ils "manipulent" des virus encore plus hard (genre Ebola, etc...).

Donc en essayant d'être le plus "logique possible"... La contamination naît à Wuhan, pile ou il y a justement un labo de ce type... MAIS, il y a également des élevages de visons dans le coin, qui comme dit plus haut, sont une source tout aussi "plausible".

L'histoire de la machine de guerre via virus pour "décimer" intentionnellement la population en vue d'un "ordre nouveau"... Un moment faut réfléchir un peu hein... car :

- Les Chinois n'ont pas besoin de ca, ils ont juste à faire comme ils font depuis des décennies, coller des "preuves" sur le dos de quelqu'un/groupe de gens, l'arrêter puis l'envoyer au "Goulag" d'ou on perdra sa trace... ce modèle fonctionne depuis assez longtemps pour être approuvé (et pas sanctionné par le reste du monde).

- Lancer un Virus, qui va du coup toucher tout le monde, c'est comme jouer à la roulette Russe, pas sur que les "investigateurs du complot" s'en sortiront vivants. Hors si on veut rester logiques dans le but de ce délire, ca n'aurait aucun sens de le faire. Ou alors tous les "commanditaires" sont suicidaires, ce dont je doute.

Par contre, oui, une "fuite" par accident, c'est la plus forte probabilité, vu qu'en plus ce labo avait déjà été pointé du doigt en 2018 pour des manquements à la sécurité, comme dirait l'autre, il n'y a jamais de fumée sans feu...

Pour l'élevage de visons aussi, même si contrairement à l'hypothèse du labo, la on cumule vraiment le manque de bol total pour que le virus ai pu muter et se transmettre à ce point. Mais plein de virus sont nés à cause de l'élevage intensif et du contact d'espèces, le tout dans des normes de sécurité/hygiène plus que douteuses. Si je dis pas de conneries, la "grippe Espagnole" a ses origines dans des élevages intensifs de porcs contaminés par des oiseaux qui leur chiaient dessus... aux USA. Puis ya eu mutation des gênes et l'Europe, puis le monde entier ont été contaminés avec la venue des militaires US.

Donc c'est tout aussi plausible, et contrairement à l'hypothèse du labo, ou une sérieuse remise en question de la sécurité ou du travail sur ce genre de virus pourrait "amoindrir" les risques futurs, ce genre d'élevage ne va pas disparaitre et sera toujours source de potentiels virus du genre.
Citation :
Publié par Christobale
- Dire que çà viens d'un labo c'est probable
Citation :
Publié par Towinouche
Par contre, oui, une "fuite" par accident, c'est la plus forte probabilité, vu qu'en plus ce labo avait déjà été pointé du doigt en 2018 pour des manquements à la sécurité, comme dirait l'autre, il n'y a jamais de fumée sans feu...
Pourquoi serait-ce "probable", voire "la plus forte probabilité" ? Dire que c'est possible, aucun soucis, mais quels éléments vous amènent à penser que c'est l'explication la plus probable ?
Citation :
Publié par Alandring
Pourquoi serait-ce "probable", voire "la plus forte probabilité" ? Dire que c'est possible, aucun soucis, mais quels éléments vous amènent à penser que c'est l'explication la plus probable ?
J'ai mal tourné ma phrase et j'aurai du mettre la suite dans le même paragraphe, mais j'englobe l'élevage de visons dans le même "taux" de probabilité, mea culpa.
Citation :
Publié par Towinouche
Des labos comme celui de Wuhan, il en existe plein, enfin du moins c'est loin d'être le seul. Et sans en être certain car ca remonte, mais j'ai même vu un reportage qui montrait un labo de ce genre aux Pays-Bas, ou apparemment c'est encore un niveau plus élevé, ou ils "manipulent" des virus encore plus hard (genre Ebola, etc...).
Alors je ne sais pas ce que tu sous entends mais histoire de savoir de quoi tu parles un peu mieux, le laboratoire de Wuhan est un laboratoire type P4 et donc en conséquence, toujours par rapport à tes propos :
1) Il n'y a pas de niveau plus élevé a priori.
2) Il n'y en a pas plein, loin de là même.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laboratoire_P4

Par ailleurs, tu devrais prendre un peu de recul et éviter des sur interprétations de faits non prouvés actuellement.
Citation :
Publié par Colsk
Alors je ne sais pas ce que tu sous entends mais histoire de savoir de quoi tu parles un peu mieux, le laboratoire de Wuhan est un laboratoire type P4 et donc en conséquence, toujours par rapport à tes propos :
1) Il n'y a pas de niveau plus élevé a priori.
2) Il n'y en a pas plein, loin de là même.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laboratoire_P4

Par ailleurs, tu devrais prendre un peu de recul et éviter des sur interprétations de faits non prouvés actuellement.
Alors :

- J'ai pas dit qu'il y en avait à tous les coins de rue (le terme "plein" est un peu disproportionné), juste qu'il en existe d'autres. Et vu que tu aimes jouer sur les mots utilisés, j'estime que 46 labos P4, ce nombre se rapproche plus vite de "plein" que de "loin de la".

- Je suis sur d'avoir vu un reportage, montrant un de ces labos aux Pays-Bas, et ou le responsable de ce labo expliquait qu'ils "manipulaient" des familles de virus plus "hard" que les Coro, et des dires de ce mec son type de labo était plus "élevé" que celui de Wuhan. Et effectivement, il n'est pas référencé dans ta liste Wiki. Donc soit la liste est pas juste, soit c'est un labo de type moindre et le responsable est un mytho

Concernant mon besoin de prise de recul, t'es bien gentil, mais je ne fais qu'exprimer un sentiment. Si ceci deviens "problématique" sur un forum de discussion comme JOL, et que seuls les personnes et sujets ayant des faits prouvés sont admis, il restera plus grand monde pour participer aux diverses discussions...

Bref, je ne comprends pas trop ton intervention hormis m'interpeller sur un manque de précision, mais désolé de ne pas avoir rendu mon devoir comme vous le vouliez Monsieur le Professeur... Je ne savais pas que ce topic était une conférence entre spécialistes de la question et ou toute intervention non justifiée/prouvée/validée par l'élite était mal vue...

Dernière modification par Towinouche ; 15/05/2021 à 13h47.
Plot twist : en fait le covid vient vraiment d'un pangolin ou d'une chauve-souris, et la finance folle s'est à un moment dit "houla, avec un tel désastre mondial les gens vont peut être commencer à se dire qu'il n'est pas normal que des pauvres en soient réduits à manger la première bête immonde qu'ils trouvent, et que si on continue à détruire la planète à répandre la civilisation partout ça va devenir de pire en pire au fur et à mesure qu'on va rentrer en contact avec des espèces qu'on est censé normalement éviter... Vite une distraction ! Ah je sais, balançons dans les médias que ça vient d'une fuite d'un labo chinois qui se trouvait à côté !"
C'est plutôt que si c'est une maladie "naturelle", y a pas de responsables. Tandis que si ca vient d'un labo, ca donne la possibilité de réclamer dédommagement. Et devinez qui a aidé à construire ce labo?
Citation :
Publié par Stoe Orkeo
C'est plutôt que si c'est une maladie "naturelle", y a pas de responsables. Tandis que si ca vient d'un labo, ca donne la possibilité de réclamer dédommagement. Et devinez qui a aidé à construire ce labo?
Là si tu crois que le gouvernement chinois admettrait quoi que ce soit, tu rêves. Quant à verser quoi que ce soit...

Et pour ce qui est du labo, la France s'est désengagée depuis des années
Citation :
Publié par LongTimeLurker
il n'est pas normal que des pauvres en soient réduits à manger la première bête immonde qu'ils trouvent
La viande de pangolin est un met recherché. C'est cher. Et, en particulier en Chine, le commerce de viandes exotiques censées procurer longévité ou puissance sexuelle a pour cible les gens qui ont de l'argent.
Les écailles de pangolins sont vendues jusqu'à 3000 $ le kilo. 4 fois plus cher que l'argent massif.

Citation :
Au Vietnam, les restaurants facturent jusqu'à 150 $ par livre de viande de pangolin. Dans un restaurant à Hô-Chi-Minh-Ville, le pangolin est l'élément le plus cher de son menu de la faune exotique, nécessitant un dépôt et un préavis de quelques heures. Les employés du restaurant tuent l'animal à table, devant les convives, pour montrer authenticité et fraîcheur.
Alors, le Vietnam n'est pas la Chine, mais bon...
Le Royaume Uni commence a flipper au sujet du variant Indien. Pour l'instant pas de changements dans le plan de déconfinement, mais annonce que le plan pourrait être retardé si le variant se révèle significativement plus contagieux que le variant du Kent.
La réouverture du RU pourrait prendre plus de temps que prévu à cause du variant indien. Le gouvernement prends des mesures sanitaires localisées, mais la fin du social distancing en juin est compromise.

Le pire, c'est que quand on regarde les chiffres de plus près, ils ne sont pas si alarmants que ça. Mais au final better safe than sorry. J'aurais quand même bien aimé que les gouvernements du monde entier s'attachent à cet adage au printemps 2020 ...

Edit: mdr Hellraise, prit de court d'une minute.
Le nombre de 20 millions de primo vaccinés a été atteint en France mais il reste à savoir si les gens vont rester disponibles pour la deuxième dose ou préféreront partir en vacances et éventuellement tenter de se faire vacciner sur leur lieu de villégiature au risque de foutre le bordel dans la logistique de répartition des doses au niveau national ? La moindre des corrections est bien entendu d'annuler le RDV de deuxième dose pour que d'autres en profitent.
https://www.lci.fr/sante/covid-19-co...s-2186137.html

Après plus d'un an de gestion exemplaire et sans confinement, le covid perce même finalement l'imprenable Taïwan avec 180 cas en une journée soit presque la moitié des cas locaux qui avaient été enregistrés depuis le début de la pandémie. Le covid s'est infiltré au travers d'un hôtel de quarantaine aux mesures trop relâchées.
Citation :
Publié par Actarus78
Le nombre de 20 millions de primo vaccinés a été atteint en France mais il reste à savoir si les gens vont rester disponibles pour la deuxième dose ou préféreront partir en vacances et éventuellement tenter de se faire vacciner sur leur lieu de villégiature au risque de foutre le bordel dans la logistique de répartition des doses au niveau national ? La moindre des corrections est bien entendu d'annuler le RDV de deuxième dose pour que d'autres en profitent.
J'ose espérer que les gens assez irresponsables pour partir en vacances en pleine pandémie, et ce d'autant plus qu'ils n'ont pas encore eu leur seconde dose de vaccin, sera suffisamment faibles en nombre pour ne pas avoir un impact.

Sinon, les antivax tentent de détourner le site permettant d'obtenir un rendez-vous en squattant une adresse similaire, espérant que les internautes les moins vigilants atterriront sur celui-ci par erreur. Une fois sur le site, c'est l'occasion de tenter de lui bouffer le cerveau avec de la désinformation (les vaccins modifient l'ADN des vaccinés !), mais surtout de le renvoyer vers une vidéo Youtube de leur gourou, et ainsi engranger les vues et les bons € versés par l'hébergeur.

A la manœuvre, la Criigen, une association qui affabule et désinforme depuis près de 10 ans, ayant précédemment choisi de susciter la peur des OGM comme précédent moyen de recrutement pour sa secte. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...7_4355770.html

Dernière modification par Nof Samedisþjófr ; 15/05/2021 à 19h17.
Répondre

Connectés sur ce fil