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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Des nouvelles du variant Indien 2.0 : https://www.bbc.com/news/health-57016110

Notamment, les autorités britanniques pensent qu'il est moins contagieux que le variant anglais et affirment qu'il n'y a pas de preuve qu'il est résistant aux vaccins actuels. Pas de preuve donc que la fin du monde annoncée par les antivax est sur le point d'arriver, pour le moment.

Sinon je ne comprends pas les débats sur la levée des brevets des vaccins que je lis ici. Je pense que personne n'a jamais prétendu que l'Angola ou le Gabon pourrait produire ses vaccins en cas de levée des brevets. Du coup, pourquoi opposer l'argument qu'ils ne seraient pas technologiquement capables de le faire à l'idée de lever les brevets ? Par ailleurs on parle de perspectives à quelques mois (genre Sanofi qui met 6 mois pour pouvoir produire le vaccins BionTech ça serait long) alors que évidemment la vaccination à l'échelle mondiale est une perspectives à plusieurs années.

Plus généralement, si les représentants de big pharma nous expliquent que la levée des brevets des vaccins est une mauvaise chose, ça me conforte dans l'idée que ça en est une bonne.

Dernière modification par Soumettateur ; 07/05/2021 à 11h22.
Citation :
Publié par Matharl
C'est a mourir de voir les mecs qui y'a une semaine te disait que c'était impensable devoir faire un 360.
Dommage que l'on ait pas des médias de qualité pour leur mettre le nez dans la merde.
Ce qui est à mourir de rire c'est votre manque de vision. Qui a vue hier ses cours de bourse tomber suite à l'annonce américaine? Qui s'est insurgé contre?
Citation :
Publié par Matharl
C'est a mourir de voir les mecs qui y'a une semaine te disait que c'était impensable devoir faire un 360.
Dommage que l'on ait pas des médias de qualité pour leur mettre le nez dans la merde.
Un 180 plutôt non?
bon soudainement il y a des places qui deviennent dispo dans le vaccinodrome d'à coté,
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mais elles partent très très très vite.

On a réussi à se caser dès que ce sera possible sans tricher sur les conditions d'admission = lundi pour nous

// edit c'est étonnant il y a des demi-journées entières qui apparaissent et qui partent assez vite ensuite, il y a aussi une augmentation des types de vaccinations proposés

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Dernière modification par znog ; 08/05/2021 à 08h05.
Citation :
Publié par Soumettateur
Plus généralement, si les représentants de big pharma nous expliquent que la levée des brevets des vaccins est une mauvaise chose, ça me conforte dans l'idée que ça en est une bonne.
Ben c'est surtout qu'avec ou sans levée des brevets, cela ne change rien au problème actuel. Cela ne permettra pas de fabriquer plus rapidement des vaccins. Cela ne permet pas de fabriquer plus de réactifs (qui limite la fabrication actuelle). Cela ne permet pas à courte échéance à des labo de fabriquer des vaccins (il faudrait dans le cas d'un labo existant entre 6 mois et un an pour fabriquer des vaccins voire plus dans certains cas). C'est un coup médiatique magnifique de J. Biden mais qui dans les faits n'apporte rien. C'est juste un coup de pression sur les labos.
Citation :
Publié par znog
bon soudainement il y a des places qui deviennent dispo dans le vaccinodrome d'à coté,
145062-1620378933-2022.png
mais elles partent très très très vite.

On a réussi à se caser dès que ce sera possible sans tricher sur les conditions d'admission = lundi pour nous

// edit c'est étonnant il y a des demi-journées entières qui apparaissent et qui partent assez vite ensuite, il a a aussi une augmentation des types de vaccins proposés

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Tu peux même réserver ta 3ème dose, on pourra plus les accuser de ne pas anticiper

Citation :
Ben c'est surtout qu'avec ou sans levée des brevets, cela ne change rien au problème actuel. Cela ne permettra pas de fabriquer plus rapidement des vaccins. Cela ne permet pas de fabriquer plus de réactifs (qui limite la fabrication actuelle). Cela ne permet pas à courte échéance à des labo de fabriquer des vaccins (il faudrait dans le cas d'un labo existant entre 6 mois et un an pour fabriquer des vaccins voire plus dans certains cas). C'est un coup médiatique magnifique de J. Biden mais qui dans les faits n'apporte rien. C'est juste un coup de pression sur les labos.
C'est comme Mélenchon avec ces vaccins chinois et russes. Comme ci le simple fait de les autoriser ferait que hop magie plein de vaccin, alors qu'on sait qu'ils ont déjà du mal à en produire et le vaccin chinois de leur propre aveux ne marche pas bien.
Là c'est encore pire, vu que c'est partir de 0, y a ni les infras, ni le savoir faire. Quand on voit el temps qu'il a fallu pour Sanofi de mettre en place des chaines de production, soyons réaliste fin 2022 comme je disais on aurait peut être les 1er vaccin brevet libre.

Possible donc que Biden fait un coup pour forcer la main des labos pour accélérer leur capacité à produire des vaccins. Parce que j'ai du mal à croire que l'administration Biden pense vraiment que ça va régler le problème. Surtoutquand Fauci dit lui même que ça n'a pas de sens.
Citation :
Publié par Thesith
Tu peux même réserver ta 3ème dose, on pourra plus les accuser de ne pas anticiper
Citation :
Covid-19 : une 3ème dose de vaccin recommandée pour les personnes immunodéprimées
https://www.previssima.fr/actualite/...deprimees.html


3ème injection de vaccin : les personnes concernées

L’Assurance maladie préconise aux personnes suivantes une troisième dose de vaccin contre le Covid-19 :
  • Celles ayant reçu une transplantation d’organe ou de cellules souches hématopoïétiques
  • Celles sous chimiothérapie lymphopéniante
  • Celles traitées par des médicaments immunosuppresseurs forts (antimétabolites et antiCD20)
  • Celles dialysées chroniques après avis de leur médecin traitant qui décidera de la nécessité des examens adaptés
  • Au cas par cas, les personnes sous immunosuppresseurs ne relevant pas des catégories précédentes ou porteuses d’un déficit immunitaire primitif

À quel moment réaliser la 3ème injection ?

Une fois la 2ème injection réalisée, la 3ème injection peut avoir lieu 4 semaines après.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Je suis l'une des rares personnes de mes connaissances à ne pas être vacciné, et ça fait chier. Le monde est en train de se remettre en marche sans nous, ils sont partis pour revenir à la vie normale et relancer l'événementiel en juillet, alors que de notre côté je ne sais toujours pas si je serai vacciné à ce moment là, et je vais du coup louper de nombreuses opportunités professionnelles.
Bah voilà, le jeu organisé Magic reprendra le 25 mai aux US, vu que tous les adultes qui le désiraient ont pu se faire vacciner gratuitement, et qu'il ne manque plus que les débiles et les mineurs.
Et de mon côté, je ne peux ni m'y rendre pour bosser, ni bosser en Europe, vu que je ne peux toujours pas me faire vacciner.

On a réussi, sur tous les plans (sanitaire comme économique), à faire pire que le pays dirigé 4 ans par Trump.
Citation :
Publié par znog
L'idée n'est-elle est pas plutôt que l'Inde ou surtout la Chine vont fabriquer et commercialiser en masse des vaccins "génériques"?
L'Inde a un problème d'eau (5% de décès dû à une mauvaise qualité de l'eau, c'est énorme). SII produit déjà de l'AZ et a réarmé toutes ses chaînes d'injectables. L'Inde ne peut pas produire plus, les autres chaînes produisent du sec et ça prendrait un an de les réarmer en injectable, pour au final ne pas avoir suffisamment d'eau propre pour produire.

La Chine produit déjà son propre vaccin. Si la Chine avait l'intention de rompre les brevets internationaux, elle l'aurait déjà fait, elle n'a jamais eu besoin de l'autorisation de l'OMC pour faire ce qu'elle veut.

J&J et Moderna ont publié leur formule en opensource, Pfizer a légèrement corrigé l'ingénierie inverse de son vaccin parce qu'il y avait une erreur qui leur semblait dangereuse. Pourquoi des vaccins libres ne sont pas déjà produits ?

Parce que lever les brevets ne changera rien à la situation mondiale actuelle. L'Inde aura toujours un problème d'eau, la Chine favorisera toujours la préférence nationale, elle sera toujours fâchée avec l'Inde au point de rendre difficile leur approvisionnement en matières premières pharma, l'Afrique sera toujours dans la merde et aucun CDMO en Europe ou aux USA ne prendra le risque de se fâcher avec les propriétaires des princeps au risque de ne pas survivre après la pandémie faute de client.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Bah voilà, le jeu organisé Magic reprendra le 25 mai aux US, vu que tous les adultes qui le désiraient ont pu se faire vacciner gratuitement, et qu'il ne manque plus que les débiles et les mineurs.
Et de mon côté, je ne peux ni m'y rendre pour bosser, ni bosser en Europe, vu que je ne peux toujours pas me faire vacciner.

On a réussi, sur tous les plans (sanitaire comme économique), à faire pire que le pays dirigé 4 ans par Trump.
Tu joues à Magic toi?

Je pense qu'on pourra retourner en boutique jouer prochainement, je guettais justement les sites de celles que je fréquente suite à l'annonce de Wotc.
Le retour de l'organised play c'est plus symbolique qu'autre chose de toute façon, ils ont supprimé il y a 2 ans déjà la majorité des tournois en boutiques.
Citation :
Publié par znog
https://www.previssima.fr/actualite/...deprimees.html


3ème injection de vaccin : les personnes concernées

L’Assurance maladie préconise aux personnes suivantes une troisième dose de vaccin contre le Covid-19 :
  • Celles ayant reçu une transplantation d’organe ou de cellules souches hématopoïétiques
  • Celles sous chimiothérapie lymphopéniante
  • Celles traitées par des médicaments immunosuppresseurs forts (antimétabolites et antiCD20)
  • Celles dialysées chroniques après avis de leur médecin traitant qui décidera de la nécessité des examens adaptés
  • Au cas par cas, les personnes sous immunosuppresseurs ne relevant pas des catégories précédentes ou porteuses d’un déficit immunitaire primitif

À quel moment réaliser la 3ème injection ?

Une fois la 2ème injection réalisée, la 3ème injection peut avoir lieu 4 semaines après.
ha oui j'avais oublié ce cas de figure. Je me disais aussi depuis le début ils sont toujours dans la gestion court terme ils ont quand même pas été jusqu'à prévoir la 3ème dose

Citation :
Parce que lever les brevets ne changera rien à la situation mondiale actuelle. L'Inde aura toujours un problème d'eau, la Chine favorisera toujours la préférence nationale,
Sur la Chine tu as probablement raison, mais est ce qu'il pourrait pas aussi se dire "on a un coup à jouer, on produit en masse et on apparait comme les sauveurs" ? parce que si y a bien un pays qui pourrait augmenter rapidement sa production (en dehors de l'UE et USA) c'est bien celui là. Mais bon je pense aussi que le nationalisme primerait même si demain les brevet étaient levé. Sans compter que peut être qu'eux aussi au final aurait quand même du mal à les produire ces vaccins vu qu'il faut construire les usines pour, former les gens etc... bref ça irait plus vite qu'ailleurs mais sûrement que me^me si demain le projet était lancé, les 1er vaccin serait disponible que 1er trimestre 2022 voire au delà.
Mes félicitations au Covid qui est en train de nous prouver ses talents d'alpiniste

Citation :
Même les coins les plus reculés ou inatteignables de la planète font face à la pandémie. C'est le cas notamment du Mont Everest, au Népal. Fermé depuis un an, le plus haut sommet du monde a rouvert aux alpinistes il y a quelques semaines. Malgré les restrictions et mesures sanitaires, au moins un cas de Covid-19 a été enregistré, rapportent le 23 avril, la BBC et le Guardian. Il s'agit du grimpeur norvégien, Erlend Ness. Ce dernier a dû être hospitalisé pendant huit jours. Un sherpa de son groupe aurait également été testé positif au virus.

Erlend Ness ne sait pas exactement où il aurait pu se contaminer, mais il suspecte l'un des salons de thé de la vallée de Khumbu, dans lequel il a fait un passage. Il reconnaît avoir peut-être fait preuve de négligence, en ne portant pas son masque toute la journée et en ne se lavant peut-être pas suffisamment les mains. "Peu de gens ont utilisé des masques lors du trek", a-t-il avoué au micro de la BBC.

C'est évidemment l'endroit parfait pour choper des difficultés respiratoires... On attend désormais l'annonce du test positif de Thomas Pesquet et d'un capitaine de sous-marin et on aura fait le tour.
Les astronautes de Crew 2 sont vaccinés, et ont en plus subi une quarantaine et des mesures de distanciation sociale drastiques, donc je m'en fais pas pour eux

Mais les alpinistes, clairement c'est une connerie d'aller au Népal en ce moment.
Citation :
Publié par Thesith
Sur la Chine tu as probablement raison, mais est ce qu'il pourrait pas aussi se dire "on a un coup à jouer, on produit en masse et on apparait comme les sauveurs" ? parce que si y a bien un pays qui pourrait augmenter rapidement sa production (en dehors de l'UE et USA) c'est bien celui là.
Effectivement. Après, je ne suis pas dans le secret des dieux, donc je ne saurais te dire pourquoi ils ne l'ont pas fait.

Il y a un problème avec les vaccins de Sinopharm et de Sinovac sur les preuves de sécurité et d'efficacité qui sont réglementées différemment en Chine et dans le reste du monde, le reste du monde étant globalement aligné sur les normes européennes. Du coup, les deux labos chinois ont dû recommencer une pivot spécifiquement pour la validation sur les marchés US et européen. Je doute que les USA ne se fournissent auprès des laboratoires chinois pour des raisons politiques, mais l'EMA a commencé la revue de deux des trois vaccins chinois récemment, ce qui pourrait encore augmenter la capacité de production en Europe, notamment parce que les laboratoires chinois ne réarment que pour des produits chinois, et Sinopharm a des chaînes en Europe de l'est (je n'ai pas trouvé d'infos pour Sinovac, donc soit ils n'ont pas de chaînes en Europe, soit ils ont des CDMOs qui ne portent pas le nom du labo).

Le truc, c'est que si l'Europe lèvent les brevets, c'est pas dit que la Chine vienne produire en Europe vu qu'il n'y aura plus rien à y gagner.

Sinon, pour la chute des cours des labos après l'annonce de Biden, ça ne change pas grand chose, c'est une politique de marché alors que le problème est industriel. Le principal souci, c'est qu'à ce jour, les seuls qui ont investis pour s'assurer de la diffusion mondiale des vaccins au delà du seuil de 20% du programme Covax, ce sont les laboratoires privés. Si les prix ont monté dans les pays riches, c'est entre autre pour permettre la fourniture des vaccins aux pays pauvres (pas que, mais ça coûte plus cher).

Et dès que l'industrie privée a monté les prix, avec l'accord des autorités sanitaires qui valident les prix des produits pharmaceutiques, sur le marché des pays riches pour en partie financer le déploiement dans les pays pauvres et en voie de développement, pouf, la levée des brevet devient une solution magique pour que les pays riches continuent d'être fournis en vaccins pas chers en prétendant que c'est pour aider les pays pauvres. Par contre, augmenter le seuil du programme Covax de 20% à 40%, c'est bizarre, personne ne l'a proposé.

Sinon, le réarmement de Sanofi pour produire du Pfizer, c'est trois mois, pas six, sur un réarmement injectable-injectable vaccin-vaccin, qui doit être un des réarmements les plus rapides (après ceux de Boiron ).

Globalement, je ne suis pas opposée, loin de là, à une refonte en profondeur du fonctionnement des brevets en science et industrie de la vie, mais là, ce qu'on observe, c'est une manœuvre politique démagogique. Ceux qui aujourd'hui en appelle à la levée des brevets sont ceux qui ne feront rien demain pour changer le système.

Pour revenir à la valorisation en bourse, la chute à l'annonce de Biden a été moins violente pour Pfizer que la chute de leur dernière acquisition qui a foiré et les cotations de toutes les entreprises du big 15 de la pharma sont en hausse sur une moyenne glissante à 7 jours sur toutes les places boursières du monde.

La levée des brevets ne changera pas les revenus des laboratoires puisque ça ne changera rien. C'est un faux arguments qui utilise la volatilité boursière pour justifier des arguments aussi bidons que "si Big Pharma le dit, alors c'est faux" habituellement réservés au monde des anti-vaxx.

L'objectif des gouvernements des pays riches me semble plus de foutre des bâtons dans les roues des labos qui envisagent d'aller s'implanter à l'étranger, notamment en Afrique, parce que si la production des produits pharmaceutiques se fait au plus proche sans passer par les négociations internationales, ça fait une perte de revenu fiscal et de moyen de pression politique par les pays riches sur ce continent riche en ressources qu'on exploite comme des connards en prétendant le faire pour le bien des populations locales.
3 mois ouai tu as raison, le propos c'était surtout de dire que c'était déjà pas en 15 jours pour Sanofi alors imaginez partir de 0 en Afrique ou ailleurs où y a rien de prévu et espérer que ça va régler le problème des doses c'est illusoire voire mensonger.

Pour la Chine, peut être que je surestime leur capacité dans le domaine, après tout ils sont pas encore bon en tout, et visiblement pour les vaccins ils sont pas encore au point. Bref peut être qu'ils ne sont pas en mesure de produire ce type de vaccin rapidement même si on leur donnait la recette.


Sinon une fois encore l'Allemagne et Merkel montre ce que c'est d'être un dirigeant ayant des convictions et qui changent pas selon le sens du vent
https://www.lesechos.fr/monde/europe...-covid-1313449

Chez nous on a Macron qui dit que c'est pas une bonne idée le lundi, et puis sens d'avis après que Biden fait son annonce... mais bon vive les convictions comme on dit.
Citation :
Publié par Thesith
Chez nous on a Macron qui dit que c'est pas une bonne idée le lundi, et puis sens d'avis après que Biden fait son annonce... mais bon vive les convictions comme on dit.
Il a encore rechangé d'avis, il est à nouveau contre et dénonce "les anglo-saxons".
Citation :
Publié par Aloïsius
Il a encore rechangé d'avis, il est à nouveau contre et dénonce "les anglo-saxons".
Sérieux ? c'est pas un 1avril en retard que tu me fais ?
Citation :
Publié par Thesith
Chez nous on a Macron qui dit que c'est pas une bonne idée le lundi, et puis sens d'avis après que Biden fait son annonce... mais bon vive les convictions comme on dit.
Parce que justement, il n'y a pas d'idéologie là-dedans juste du pragmatisme. A passage, je te rappellerai qu'E. Macron s'était d'abord prononcé pour le vaccin soit un bien public mondiale.
https://www.liberation.fr/checknews/...G2U5STBGEHBHI/

Quant à l'Allemagne qui se prononce contre, ça t'étonne ? Dois-je te rappeler la nationalité de BioNTech ?

La France n'a rien à gagner que ce soit dans le maintien ou non des brevets. L'Allemagne si.

Mais dans toute façon, cette histoire de brevets est de la poudre aux yeux et ne résout rien. Cela ne nous fera pas avoir plus de doses pour vacciner le monde entier.
Citation :
Publié par Gratiano
Parce que justement, il n'y a pas d'idéologie là-dedans juste du pragmatisme. A passage, je te rappellerai qu'E. Macron s'était d'abord prononcé pour le vaccin soit un bien public mondiale.
https://www.liberation.fr/checknews/...G2U5STBGEHBHI/

Quant à l'Allemagne qui se prononce contre, ça t'étonne ? Dois-je te rappeler la nationalité de BioNTech ?

La France n'a rien à gagner que ce soit dans le maintien ou non des brevets. L'Allemagne si.

Mais dans toute façon, cette histoire de brevets est de la poudre aux yeux et ne résout rien. Cela ne nous fera pas avoir plus de doses pour vacciner le monde entier.
sauf que L'Allemagne aurait pu la jouer hypocrite comme les USA. Ils font le choix au contraire d'apparaître comme les méchants de l'Histoire qui ne veulent pas accepter de levée les brevets. Bref en termes d'image à l'international, ils ont bien plus à perdre. Surtout que pour avoir la levée il faut l'accord de tous les membres de l'OMC (de ce que j'ai compris). Donc bon en étant cynique il pouvait parier sur l'opposition de plusieurs pays tout en se disant pour.

Nous on a Macron qui dit que c'est une mauvaise idée, et là dessus je l'approuve. Et puis boum Biden fait son annonce (sans concerter les européens au passage) et ça devient une bonne idée... alors c'est pas de l'idéologie, mais c'est sûrement pas du pragmatisme. Par contre de la démagogie là, ça ne fait aucun doute.
Après il arrive derrière Biden et les USA, parce qu'eux ça se pose là, ils ont exporté 0 dose (enfin je suis mauvaise langue je crois qu'ils ont exporté un peu au Canada et Mexique) l'Europe a exporté plus de doses qu'elle n'en a injecté. Bref l'annonce de levée les brevets après avoir vacciné 50% de sa population comment dire.....

Sinon je trouve rien concernant un nouveau revirement de Macron, donc 1er avril ?
Citation :
Publié par Thesith
Après il arrive derrière Biden et les USA, parce qu'eux ça se pose là, ils ont exporté 0 dose (enfin je suis mauvaise langue je crois qu'ils ont exporté un peu au Canada et Mexique) l'Europe a exporté plus de doses qu'elle n'en a injecté. Bref l'annonce de levée les brevets après avoir vacciné 50% de sa population comment dire.....
33% pour les deux doses

Mais sinon, il y a une continuité qui a un sens: une fois le covid bien encadré aux USA/pays X, pour un retours a la normale et le business mondial qui vient avec, il faut que le reste du monde le soit. Donc on se focalise comme étape suivante a vacciner le plus de monde possible aussi vite que possible. Les intérêts économiques de Pfizer passant après car dans tout les cas les gens vont sûrement continuer a demander du Pfizer quand ils le peuvent au lieu d'un vaccin covid pfizer générique.
Citation :
Publié par DK
J’ai donc appelé le centre. 25mn d’attente. J’espère que le mec a bien compris mais il « passe au service compétent pour m’envoyer une invitation ». Let’s see.
Bon bah vendredi, 18:00 passée, pas d’invitation. Je crois que c’est dead Rdv en juin ?
@ShlacK: Le problème, c'est que le Pfizer/BioNTech (pas oublier le second) générique même en lançant le truc maintenant (dans l'hypothèse de la levée du brevet), ne serait disponible que dans un ou deux ans. Cela montre clairement qu'au delà des profits, ce n'est pas cela le problème. Le transfert de technologie, les matières premières, l'usine choisie ou construite, tout cela prend un temps monstre !
Ce n'est pas la solution pour produire rapidement.

@Thesith: Alors à vérifier mais j'avais cru comprendre que l'accord de tous les pays à l'OMC n'était pas nécessaire. Il existe un protocole d'accord qui permet je crois à un pays de lever les brevets dans des cas bien spécifique (et on est clairement dans ce cas actuellement).

Ce que tu dis du reste est très vrai, c'est pour cela que le coup de J. Biden n'est qu'un coup de communication génial et un coup de pression contre les labos pour les obliger à produire plus. Pour E. Macron, c'est aussi une sorte de communication et comme la France n'a ni à gagner ni à perdre, cela suit le sens du vent. C'est de la communication aussi.
Citation :
Publié par Gratiano
Parce que justement, il n'y a pas d'idéologie là-dedans juste du pragmatisme. A passage, je te rappellerai qu'E. Macron s'était d'abord prononcé pour le vaccin soit un bien public mondiale.
https://www.liberation.fr/checknews/...G2U5STBGEHBHI/
Donc.
Macron est pour,
puis il est contre,
puis il est re-pour.

Et c'est censé être du pragmatisme?

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Citation :
Publié par Matharl
Donc.
Macron est pour,
puis il est contre,
puis il est re-pour.

Et c'est censé être du pragmatisme?

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Non tu as mal lu. Il est contre la levée des brevets mais pour une distribution mondiale du vaccin (ce que ni les USA, ni le RU n'a fait ). L'EU avec Covax l'a fait mais ne dispose de suffisamment de vaccins pour cela. Et E. Macron a qualifié la déclaration de bonne idée mais que pour autant cela ne réglait en rien le problème de distribution de vaccins mais bon si tu préfères te focaliser là dessus...
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