[Soumettateur]

Citation :

Publié par Glor

On est nuls, mais on teste beaucoup plus que certains pays sur ton graph. Genre l'Allemagne en ce moment s'ils testaient autant que nous, ils auraient un taux d'incidence dans le même ordre de grandeur.

C'est sur que si on parle d'ordre de grandeur, donc une puissance de 10, tu ne te mouilles pas trop. Par contre contre si tu veux dire que l'Allemagne aurait un nombre de cas réel par habitant proche du notre : source ?

Mais au-delà de ça jusqu'à récemment le critère du gouvernement c'était l'occupation des places en réanimation. Mais comme ça ne baisse pas, maintenant leur nouveau critère c'est la hausse dans les pays voisins : si ça monte dans les pays voisins, alors on lève les restrictions en France.

[Glor]

Citation :

Publié par Soumettateur

C'est sur que si on parle d'ordre de grandeur, donc une puissance de 10, tu ne te mouilles pas trop. Par contre contre si tu veux dire que l'Allemagne aurait un nombre de cas réel par habitant proche du notre : source ?

Mais au-delà de ça jusqu'à récemment le critère du gouvernement c'était l'occupation des places en réanimation. Mais comme ça ne baisse pas, maintenant leur nouveau critère c'est la hausse dans les pays voisins : si ça monte dans les pays voisins, alors on lève les restrictions en France.

Bein vous pouvez choisir de ne garder que cette partie là de mon message, ou simplement admettre qu'un taux d'incidence ça ne vaut pas grand chose sans un nombre de tests par habitant et/ou un taux de positivité à côté (et là encore on a pas de modèles précis pour extrapoler mais bon, ça donne une bien meilleure information).
Maiis sinon au 18 avril, 12,4% pour l'Allemagne et 9,9% pour la France, donc ouais probablement pas de quoi doubler le taux d'incidence en testant autant que la France, mais de quoi rapprocher pas mal les deux courbes.

@Matharl : en effet c'est grave, de la bonne désinformation.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Jihui

ouai et d’ailleurs je commence à sérieusement mettre en doute l’honnêteté de ce sondage.
Quant on lit ici, quasi personne ne connait des gens qui soutiennent macron.

C'est l'intérêt de confronter ses opinions aux faits : cela permet de se rendre compte quand on a été aveuglé par ses biais. L'attitude saine c'est de remettre son opinion en compte, pas la réalité : on estime qu'une étude est potentiellement malhonnête quand on a des éléments factuels le laissant à penser (ce qui nécessite en général une investigation), pas parce qu'elle remet en cause no aprioris.

Citation :

Publié par TabouJr

Oh merde, j'avais loupé je les ai pas dans mes stats. Il se passe quoi au Pays-Bas ? Ils n'ont pas reconfiné ? On a un expat là-bas pour faire envoyé spécial ?

En gros le Pays-Bas a très peu légiféré sur le sujet, en reposant sur la responsabilité individuelle. Ca bien marché dans un premier temps, mais une combinaison de la lassitude et d'autorités régionales organisant un peu n'importe quoi et donnant un très mauvais exemple a fortement affaibli cette méthode.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Glor

Bein vous pouvez choisir de ne garder que cette partie là de mon message, ou simplement admettre qu'un taux d'incidence ça ne vaut pas grand chose sans un nombre de tests par habitant et/ou un taux de positivité à côté (et là encore on a pas de modèles précis pour extrapoler mais bon, ça donne une bien meilleure information).

Je pose la question car il n'y a pas longtemps on a vu un épidémiologiste J0Lien faire des corrections sur des taux d'incidences à base règles de 3 sur le nombre de tests réalisés, pour ensuite les comparer entre eux pour différents pays.
A part ça il est clair qu'il est très délicat de comparer des taux d'incidence issus de stratégie de détections différentes.

[znog]

article du Monde, je m'amuse bien à lire tout cela ..




« On a parfois l’impression que mon fils nous fait un cadeau en nous confiant ses enfants » : avec le confinement, des grands-parents très sollicités

La vaccination a permis de mobiliser papy et mamie pour la garde des enfants. Mais les grands-parents d’aujourd’hui, qui avaient changé les codes de la parentalité en devenant parents, ne sont pas encore au clair sur ceux de la grand-parentalité.

Citation :

« Les familles sont comme les entreprises face au Covid-19. Dans celles où ça allait mal avant, ça va très mal aujourd’hui », me faisait remarquer un spécialiste de la médiation, à propos des contentieux larvés et des rancœurs mal digérées que l’épidémie a pu faire remonter en surface.

Citation :

quinze mois de pandémie ont permis de rebattre toutes les cartes. A côté des grands-parents qui ont invoqué le risque sanitaire, d’autres ont invoqué le vaccin pour s’installer dans la place. Depuis la naissance d’Antoine, 11 ans, il y a un équilibre scrupuleux de l’alternance de ses vacances entre ses grands-parents maternels et sa grand-mère paternelle. Celle-ci a réussi à décrocher une première dose de Pfizer en janvier et une deuxième en février. Les grands-parents maternels, plus jeunes et plus méfiants envers les vaccins, n’ont pas vu leur petit-fils ni en février ni à Pâques.

Citation :

Ou alors l’amertume est noyée dans une vaste théorie. « Les boomers, c’est la première génération de sexagénaires en bonne santé. Ils ont les moyens, ils ont du temps. On a mis l’économie à l’arrêt pour eux, et ils ne font rien pour nos enfants… », se lâche une mère de trois enfants, probablement parce qu’il est plus facile d’invoquer « la solidarité intergénérationnelle » que de ressasser « j’ai toujours su qu’ils préféraient ma sœur ».

Citation :

A la fin du premier confinement, elle est descendue dans le Midi avec ses quatre petits-enfants. Elle s’y voyait déjà, en super-grand-mère. « Ça a été un fiasco, faut le dire… », reconnaît-elle. « Effectivement », approuve son mari, coauteur de leurs ouvrages. Parmi les explications de ce grand foirage, le métier avait changé sans qu’ils l’aient réalisé. En temps normal, ils se sentent décontractés, « on n’est pas responsable de leur éducation, on n’a pas du tout d’exigence ». Là, il y avait les réveils le matin, les devoirs, les cours sur écran. Bienvenue au temps des hyper-grands-parents ! Autrement nommée la « grand-parentalité intensive » par les sociologues, cette dynamique s’est mise en place bien avant le Covid, mais a été accélérée par la pandémie, avec tout ce que cela suppose de pression diffuse et d’injonction plus ou moins larvée à la perfection ! « J’ai pété un câble et ça m’a été reproché… », confie un de ces hyper-grands-parents, jugée par ses propres enfants.

Citation :

Le troisième confinement incluant des périodes d’enseignement à distance, il a fallu faire des formations Classroom en accéléré aux grands-parents, y compris pour ceux toujours équipés de téléphone à clapet (« Et là tu cliques ici pour qu’il puisse suivre ses cours de batterie et de solfège en visio… »). Il a suffi, chez la grand-mère d’Oscar, en CE1, que l’école décide au dernier moment d’envoyer les devoirs sur Padlet pour que toute la formation accélérée à Classroom tombe à l’eau. « Mon père est un traumatisé du monde scolaire, il ne veut pas entendre parler de devoirs », constate une mère. Ça tombe bien, sa petite fille est en maternelle. D’autres se plaignent d’avoir hérité de l’ancien modèle (« Mon père ne sait pas ce que c’est que Pronote. »).

Citation :

La première génération de grands-parents post-68 habituée à sa liberté appelée à la rescousse de la première génération de parents à avoir mis à ce point ses enfants au centre de tout, cela ne pouvait que susciter des tensions, y compris dans les fratries, quand des parents s’aveuglent sur l’intérêt que représentent leurs enfants à garder (entendu : « c’est bien pour mon père, il était un peu seul », « pour lui et pour eux, c’est gagnant-gagnant », « mes enfants sont des crèmes »), voire se sentent magnanimes en expédiant leurs enfants chez pépé et mémé (« c’est hyper mal chauffé là-bas »).

https://www.lemonde.fr/m-perso/artic...6_4497916.html

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Matharl

Quitte à se foutre de notre gueule, ils auraient pu dire que la France est au top 2 européen, ça aurait été moins mensonger.

C'est digne d'une conf de presse de Trump à ce niveau. Limite ils auraient dû présenter le graphe avec la France effacée au tip-ex histoire de bien enfoncer le clou.

[Sewen]

Ca fait 2 fois que Castex se fait prendre sur des courbes problématiques.

[Caniveau Royal]

Voici les cas confirmés en semaine glissante dans les pays les plus affectés.
- L'inde a fait apparaître dans la presse la notion de "courbe verticale", combattue par la mathematicians nazis.
- J'espère que vous aimerez la courbe Turque.

[Feldi]

Citation :

Publié par Sewen

Ca fait 2 fois que Castex se fait prendre sur des courbes problématiques.

Par quel(le) journal / chaine d'info grand public ?

[znog]

Citation :

Il y a le gel hydroalcoolique pour tuer le virus sur nos mains. Il y a l'absence de contact physique pour éviter les postillons contaminés. Et puis il y a l'aération, pour éviter que le virus ne reste en suspension dans la pièce et n'infecte d'autres personnes.

Citation :

Cette piste des transmissions par aérosols vient de prendre encore plus d'importance, avec la sortie de trois solides études dans trois revues médicales différentes de premier plan : le Lancet, le British medical journal (BMJ) et le Journal of the american medical association (JAMA). Il ressort de ces travaux que non seulement le SARS-CoV-2, le virus responsable du Covid-19, voyage bien dans les airs mais également que les aérosols constitueraient le mode de transmission dominant du virus.

Citation :

Aérer les espaces permettrait donc de considérablement diminuer le nombre de particules en suspension dans les airs et de minimiser les contaminations.

https://www.sciencesetavenir.fr/sant...ampleur_153760

[Quint`]

Citation :

Publié par Feldi

Par quel(le) journal / chaine d'info grand public ?

Je pense pas qu'il veut dire qu'il se fait reprendre par les médias. Juste qu'il en est à 2 manipulations outrancières de ce type, et que c'est beaucoup.

[Feldi]

Citation :

Publié par Quint`

Je pense pas qu'il veut dire qu'il se fait reprendre par les médias. Juste qu'il en est à 2 manipulations outrancières de ce type, et que c'est beaucoup.

Certes, mais si ce n'est repris par personne, personne n'est au courant. Et du coup il peut continuer.

[Cevi]

Citation :

Publié par TabouJr

Oh merde, j'avais loupé je les ai pas dans mes stats. Il se passe quoi au Pays-Bas ? Ils n'ont pas reconfiné ? On a un expat là-bas pour faire envoyé spécial ?

Je vis dans le nord-est à Groningen, disons que ici le masque n'est pas obligatoire en extérieur, qu'encore aujourd'hui au supermarché j'ai croisé quelqu'un entrer sans masque. Sur le marché le samedi, pas de masque pour 80 % des gens (les commerçants en ont en revanche) et autant en extérieur quand il y a de l'espace ça peut aller autant sur la place du marché baaah pas autant forcément, mais ça ils s'en foutent.

Il y a eu un confinement assez long mais pas si strict (sauf pour les écoles qui étaient fermée depuis mi décembre jusqu'à février mars je sais plus exactement j'ai pas d'enfants), pas besoin d'attestation, tu peux circuler dans tout le territoire comme tu le désire. Ensuite un couvre feu, mais de 4h30 à 21h (lol) maintenant 22H sachant que les néerlandais mangent à 18H 19H ben ça ne t'handicape pas tant que ça. En théorie tu es limité à un invité par jour, j'ai pas entendu dire que le non respect de cette règle avait été sanctionnée. De manière général, le couvre feu n'était pas plus respecté que ça et avec peu de sanctions.

Pareil, en théorie c'est pas plus de deux personnes dehors mais dès que les beaux jours reviennent (donc du soleil même si il fait 10°C) c'est des groupes dans les parcs sans masque en train de picoler et la police qui patrouille sans dire quoi que ce soit à qui que ce soit. En face de chez moi par exemple, il y a une coloc étudiante, plusieurs fois ils sortent des tables et des chaises sur le trottoir et se retrouvent à plusieurs (bien plus que juste leur coloc) pour boire des coups évidemment assis sur des bancs et pas à 1,5 m les uns des autres ou masqués. Au début de l'épidémie c'était surtout les étudiants d'ailleurs qui organisaient des fêtes à 30 et plus sans se poser de questions. Maintenant c'est un peu plus calme je dirais c'est des groupes plus restreints (mais toujours plus élevé que la limite de 2 personnes).

A partir du 29 mai (lendemain du jour du roi, fête nationale avec pas mal de sortie dans les parcs des concerts etc mais pas cette année heureusement) ça rouvre les terrasses.
Niveau vaccination ils ont été assez mauvais (enfin plus ou moins comme la France du début quoi).

Ils évoquent désormais de faire appliquer la quarantaine lors de retour de voyage à l'étranger, avant c'était recommandé mais pas vraiment appliqué. (Moi si mon boulot ne m'y obligeait pas j'aurais tout à fait pu faire comme si de rien n'était).

Pour le télétravail je crois que c'est un peu plus utilisé qu'en France mais je travaille en laboratoire donc de toute façon je dois aller bosser, les managers en revanche font 2 à 3 jours de télétravail.

Bref ils ont pris ça un peu à l'arrache ici aussi mais ils doivent faire le pari de la météo et des vaccins je suppose.

[TabouJr]

Merci pour les infos @Nof_Samedisþjófr et @Cevi.

[Matharl]

Citation :

Publié par Feldi

Certes, mais si ce n'est repris par personne, personne n'est au courant. Et du coup il peut continuer.

J'ai littéralement posté un lien BFM, donc pas le media le moins complaisant avec le pouvoir en place, ce matin

[Bjorn]

Je vois pas trop de différence pratique avec la France quoi

Dans les faits je suis abasourdi du nombre de gens que je croise sans masques et tous mes voisins reçoivent regulierement

[gobelard]

Concernant les pays bas...

Y a t'il eu des décès ou complications supplémentaires sur les fumeurs de hash?

Quid des statistiques et de la piste "nicotine vs covid"?


Marlboro man baise il LA covid?

[Cevi]

Citation :

Publié par Bjorn

Je vois pas trop de différence pratique avec la France quoi

Dans les faits je suis abasourdi du nombre de gens que je croise sans masques et tous mes voisins reçoivent regulierement

Pour avoir été en France à Noël ça n'a rien à voir avec ici. Dans les train c'est plutôt respecté mais vu que dans la rue ce n'est pas obligatoire ben personne n'en porte, je suis réellement un des seul à mettre un masque quand j'arrive sur la place du marché... Voir à en porter un dans le parc quand il y a beaucoup de monde. Et je ne suis pas vraiment à être dans l'excès pour autant mais là c'est flagrant. Après comme je le disais, ce n'est pas obligatoire donc ils ne sont pas hors la loi en ne mettant pas de masques (contrairement à la France où la plupart du temps le port du masque est obligatoire même en extérieur) par contre faut pas s'étonner si les chiffres grimpent. D'ailleurs ici on a des chiffre qu'une fois par semaine plutôt que quotidiennement ça fait drôle .

Edit : Au temps pour moi, ce matin au marché, personne à part moi et deux trois autres passants ne portaient de masques, ni les vendeurs ni les clients. Vous comprenez il fait soleil et c'est en plein air alors ça va... Même si c'est une foule compacte... Grmbl

Citation :

Publié par gobelard

Concernant les pays bas...

Y a t'il eu des décès ou complications supplémentaires sur les fumeurs de hash?

Quid des statistiques et de la piste "nicotine vs covid"?


Marlboro man baise il LA covid?

Alors là aucune idée, je ne fréquente pour ainsi dire aucun fumeur et ne suit pas du tout les potentiels cas en relation avec ça. J'en ai pas entendu parler. Par contre les coffee shop sont à nouveaux ouvert pour la plus grande joie de nombreux consommateur

[Christobale]

Citation :

Publié par Feldi

Certes, mais si ce n'est repris par personne, personne n'est au courant. Et du coup il peut continuer.

De toute manière il peut continuer comme il veut puisqu'il n'y a personne en face pour leur mettre le nez dans le caca.

Parce que bon oui le gouvernement ment et manipule les chiffres, ça c'est un fait et ils ne s'en cachent même plus. Mais le plus inquiétant c'est qu'en face il n'y a strictement personne pour répondre, l’opposition a du se perdre dans la matrice depuis 1 an. Bon et on ne parlera pas des journalistes qui sont pour la plupart tout sauf des journaliste juste bon à répéter en boucle ce qu'on leur dit de dire.

[znog]

Citation :

Pfizer prépare « pour l’été » une version de son vaccin anti-Covid-19 déjà diluée et pouvant se conserver pendant des mois à la température d’un réfrigérateur classique (contre – 70 °C actuellement), afin d’en faciliter l’utilisation

Citation :

vaccin de Pfizer-BioNTech, le patron du géant pharmaceutique américain se dit « optimiste » quant à la capacité du vaccin à contrer le variant indien : « Nous avons développé un processus permettant que nous soyons capables, dès qu’un variant est source d’inquiétudes, d’avoir un vaccin efficace en cent jours, et je suis à l’aise avec cet objectif exigeant, en raison de l’efficacité de la technologie de l’ARN messager. »

https://www.lemonde.fr/planete/artic...7824_3244.html

[Galatium]

Citation :

Publié par znog

https://www.lemonde.fr/planete/artic...7824_3244.html

D'ailleurs, le vaccin actuel de Pfizer est le même que celui de décembre ? Ou ils ont sorti une version adaptée aux variants anglais et sud-africains ?

[Toga]

En parlant de ce vaccin, mes parents ont eu la première dose de ce Pfizer, et le médecin leur a dit qu'après la seconde dose, il ne servira plus à rien de faire des test PCR...
Un éclaircissement la dessus ?

Car si j'ai bien compris, même avec ce vaccin ils peuvent avoir la covid19 et le filer à quelqu'un d'autre, non ?
Du coup mes parents pensent, que pour les prochaine réunion familiale, ils ne feront pas de tests et pourront venir en touriste tranquillou...

J'ai tord de penser que c'est des conneries ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Toga

Car si j'ai bien compris, même avec ce vaccin ils peuvent avoir la covid19 et le filer à quelqu'un d'autre, non ? ?

C'est pas exclu, mais c'est peu probable.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est pas exclu, mais c'est peu probable.

Ca me paraît pourtant être un mauvais discours. C'est peu probable à l'heure actuelle, mais avec les variants, on en sait quoi ?
Le médecin de mon beau père lui a dit, alors qu'il avait encore des anticorps (après avoir été malade) que ça ne devait pas le dispenser des mesures barrières, notamment à cause des variants. Ce discours me paraît bien plus sain que "c'est bon après vaccin c'est open bar".

[znog]

Ouais en même temps, si se faire vacciner ne sert à rien..

Je me souviens d'un article sur le Monde sur les désillusions des vaccinés

Citation :

c’est un sentiment d’euphorie, de « folie et de liberté » qui a envahi Claire, orthophoniste de 62 ans, dès sa première injection. A la sortie du centre de vaccination de Gap (Hautes-Alpes), le samedi 27 mars, elle dit avoir pensé « pouvoir faire tout ce qu’[elle] voul[ait] ». Tellement qu’elle en a oublié de porter son masque sur le chemin jusqu’à son domicile. Mais ce « sentiment de liberté n’a pas duré longtemps », reconnaît-elle, les regards accusateurs des passants la rappelant à la rigueur sanitaire. Depuis, son euphorie est retombée et son masque a retrouvé sa place, plaqué contre sa bouche.

https://www.lemonde.fr/planete/artic...6346_3244.html