[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Publié par Bfx
OK, mon corps mon choix, ton corps ton choix
En matière de maladie, "ton corps = ton choix" n'a pas de sens. Surtout si tu considères qu'une personne non-vaccinée, alors qu'elle est à risque et un risque pour la société, devrait jouir des mêmes droits qu'une personne vaccinée. On parle de transmission d'agent pathogène responsable de la mort de bientôt 100.000 personnes en France (~0,15% de la population française pour l'instant). On ne va pas tarder d'atteindre les 5.000.000 de cas en France, alors que les effets à long terme ne sont pas connus.
Refuser sciemment à la fois la vaccination et à la fois de se plier à des restrictions pour éviter tant être contaminé que contaminant, fait d'elle une personne passivement responsable de la mort de ceux qu'elle côtoie ou qu'elle va côtoyer.

Si le choix de non-vaccination condamne à la "mise au ban" de cette personne (pas à comprendre littéralement...), je serai favorable à "ton corps = ton choix", vu qu'elle aura fait le choix de ne plus pouvoir travailler au contact des gens, de ne plus pouvoir voyager et autres.

Dernière modification par Aurelesk ; 03/04/2021 à 01h42.
c'est dingue le nombre de gens pour qui les vaccins ARN c'est soit la même chose que les OGM soit de la thérapie génique. Et on peut leur répéter 10 fois que non ça n'a rien à voir, rien n'y fait.

Pareil l'argument du "on sait pas ce qu'il y a dans le vaccin", ben si justement on sait. Mais bon visiblement c'est mieux de choper le virus, on joue juste à la roulette russe vu le nombre de symptôme plus ou moins lourd possible, mais bon c'est naturel. (enfin j'imagine que les mêmes doivent expliquer que le virus a été conçu en laboratoire)
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Publié par sakuba
Apprends à lire la notice d'un vaccin alors.
Je suis informaticien pas chimiste, pharmacien, chercheur en vaccin ou médecin.

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Publié par Aloïsius
Ce n'est pas une substance inconnue, c'est un vaccin, dont la composition est accessible.


Ce n'est pas "mon truc", ce sont des vaccins. Et si tu ne veux pas qu'on te force à t'injecter un vaccin, pas de problème. En échange, le reste de la société est en droit de demander de ne pas faire chier à contaminer les autres avec un virus potentiellement mortel qui laisse un nombre important de ses victimes dans un état gravement amoindri. Et donc, à minima, que tu respectes strictement les règles (masque, distanciation sociale, aération etc.). C'est réciproque ces trucs.


Et ça tombe bien, il est plus efficace : le vaccin chinois est celui obtenant les moins bons résultats de tous les vaccins disponibles actuellement. Les vaccins à vecteur viraux sont déjà utilisés contre Ebola au passage.
C'est une substance inconnue qui implique de faire confiance à des labos déjà condamnés par le passé pour mensonge cf pfizer et son amende de 2 milliards. Aucune raison de faire confiance à ces gens.

En effet, je respecterai les distanciations sociales, les confinements, les couvre-feux mais le conseil d'état a dit que tu devais aussi le faire même en étant vacciné.

Un virus potentiellement mortel c'est sur quand on se fait traiter au doliprane à l'hopital français alors qu'il existe des traitements comme l'hivermectine utilisé au japon qui n'est pas un shithole mais un pays ultra-developpé et civilisé.

Astra est plus efficace que les autres pour déclencher des thromboses visiblement, en tout cas, il est toujours interdit en norvège qui est un pays à haut taux de QI inspirant la confiance (c'est mon avis évidemment).
De toute façon d’ici à ce que les - de 50 ans puissent enfin se faire vacciner, il y aura eu des millions de cobayes plus âgés (et donc plus à risques) pour avoir un aperçu des éventuels effets secondaires. Je ne doute pas qu’au moindre d’entre eux on aura des réactions exagérées sur la toile mais quand bien même, ça restera toujours plus sûr que le risque d’attraper le Covid vu les séquelles possibles même sans symptôme.

Car dans le même temps j’ai un nombre effrayant de proche qui l’ont eu (plus d’une dizaine dans ma famille + mes beaux parents et mon beau frère + les parents, le frère et la sœur d’un pote qui heureusement y a échappé car il ne vit pas sous leur toit) donc une tranche d’âge allant de 16 à 55 ans environ et aucun n’a eu de gros symptômes (au pire de la fièvre mais rien de grave). Par contre une bonne moitié d’entre eux ont de l’essoufflement qui ne guéri pas même 1 mois après et la plus jeune a perdu l’odorat.

Donc moi cette saloperie j’en veux pas, même si j’ai peur de ce vaccin qui semble être distribué n’importe comment et que ma famille va me le déconseiller je le ferai quand même rien que pour les protéger. Ce virus est bien plus dangereux que le plus mauvais des vaccins, faut s’en débarrasser et pour ça pas le choix, faut se vacciner mais je peux vous dire que ça va être compliqué en France, les gens qui sont contre, il y en a des tas et certains veulent vraiment pas en entendre parler.

Genre là mes beaux parents ont essayé de venir chez moi alors qu’ils viennent d’IDF (et c’est loin de chez moi donc si ils viennent ils s’installent pour plusieurs jours) et je suis enceinte, donc j’ai exigé qu’ils fassent un test avant (je les connais ils sont du genre à en avoir rien à foutre) et évidemment ils l’ont choppé le Covid ! Donc ils ne mettront pas un pied chez moi, et d’ailleurs ça commence à m’agacer ces gens qui font comme si le virus n’existait pas et se plaignent quand toi t’essayes de te protéger... Bref, la France un pays de veau et je dis ça en étant moi même sceptique du vaccin, mais à un moment faut pas déconner et arrêter de penser qu’à soi, car on se vaccine aussi pour le bien commun.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Peuck
Si un jour tu chopes la COVID parce que non vacciné, j'espère que tu refuseras les soins. Après tout tu refuses que quoi que ce soit rentre dans ton corps via une intraveineuse, et pourtant c'est le seul et unique moyen de ne pas te laisser mourir de faim quand tu es en réanimation.

Penses y !
Pour moi être en réanimation c'est être inanimé pour tenter d'être réanimer. Pourtant, d'après eux, on peut être en réanimation tout en discutant au micro en buvant à la bouteille https://youtu.be/xhizDzLtrR4?t=32

Je ne suis pas obèse et j'ai moins de 30 piges donc je serai jamais en réa.
Citation :
Publié par Bfx
Rien à battre que l'ARN modifie ou non le génome

Je m'injecte rien en intra-veineuse

Surtout venant de pfizer condamné à 2 milliards pour mensonge, un peu de lecture

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pfizer...es_judiciaires
C"est parfait, le vaccin est en intramusculaire.
Deux posts, deux aberrations, tu en as d'autres pour montrer que tu n'y comprends rien ?

Citation :
Je suis informaticien pas chimiste, pharmacien, chercheur en vaccin ou médecin.
Ça tombe bien un vaccin à ARN, c'est quasi pareil que tu code. Tu es capable de comprendre.

Citation :
Je ne suis pas obèse et j'ai moins de 30 piges donc je serai jamais en réa.
Oups.

En réalité, tu as plus de chances d'aller en réa que de développer une réaction secondaire sévère suite à un vaccin (de l'ordre de 1/10^6).
Citation :
Publié par Bfx
Je ne suis pas obèse et j'ai moins de 30 piges donc je serai jamais en réa.
AAAAH mais fallait commencer par là tout de suite ! En fait t'es juste un égoïste effrayé (et pas très rationnel soit dit en passant)! Au moins ça a le mérite d'être clair
Citation :
Publié par Bfx
Je suis informaticien pas chimiste, pharmacien, chercheur en vaccin ou médecin.
Et tu as pas appris à lire à l'école ?
Tu peux même faire des recherches internet pour te documenter si t'es pas un ignare.
ke sais pas pourquoi vous vous fatiguez à le convaincre. Soit c'est un troll qui est juste là pour vous faire réagir, soit c'est un antivax mais qui n'est pas un antivax (un classique) et vu ces arguments et ses interventions, y a rien qui le fera changé d'avis.
Vous êtes bien gentil mais quand on a été victime d'un des nombreux scandale sanitaires et qu'on en ressens les conséquences au quotidien dans sa chair on est clairement en droit de se poser des questions sur le fait de se faire injecter une techno vraisemblablement inconnu au bataillon et produit par des gens en qui on a plus ou moins aucune confiance ?

Moi j'prend n'importe quel autre vaccin avec une techno plus conventionnelle, mais j'suis tout au fond de la liste des gens à vacciner et de toute façon y'en a pas.

Ca vous fait kiffer de partir en croisade contre l'obscurantisme alors que c'est une minorité, les gens sont légitime à hésiter avant de se faire injecter n'importe quoi, vous tournez votre attention sur les gens qui refuseront coûte que coûte pour ignorer que le vrai problème c'est que y'a pas de vaccin.
Citation :
Publié par Ghaz
Vous êtes bien gentil mais quand on a été victime d'un des nombreux scandale sanitaires et qu'on en ressens les conséquences au quotidien dans sa chair on est clairement en droit de se poser des questions sur le fait de se faire injecter une techno vraisemblablement inconnu au bataillon et produit par des gens en qui on a plus ou moins aucune confiance ?
Psychologiquement ça se comprend mais rationnellement non.

D'autant que contrairement à un scandale sanitaire (genre médiator), là on parle de vaccins validés partout dans le monde, par tous les instances de santé publique. C'est pas compliqué une manipulation des données ça n'a aucune chance de passer. Et s'il y avait des effets secondaires problématiques on les aurait déjà vus (ce qui a été le cas avec l'astrazeneca).

Citation :
Moi j'prend n'importe quel autre vaccin avec une techno plus conventionnelle, mais j'suis tout au fond de la liste des gens à vacciner et de toute façon y'en a pas.
Tu peux prendre le astrazenca mais il a plus d'effets secondaires.
Ou bien le vaccin chinois mais il n'est pas efficace.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
C"est parfait, le vaccin est en intramusculaire.
Deux posts, deux aberrations, tu en as d'autres pour montrer que tu n'y comprends rien ?


Ça tombe bien un vaccin à ARN, c'est quasi pareil que tu code. Tu es capable de comprendre.


Oups.

En réalité, tu as plus de chances d'aller en réa que de développer une réaction secondaire sévère suite à un vaccin (de l'ordre de 1/10^6).
Comme je disais plus haut :

C'est pas la question d'intra-veineuse ou d'intramusculaire qui importe, l'idée c'est de pas se faire injecter dans le corps via une seringue une substance inconnue https://jolstatic.fr/forums/jol/images/smilies/smile.gif

Je suis pas médecin, ce sont des concepts qui me sont étrangers mais c'est l'idée qui compte.

Oui bien sur, j'ai plus de de chances d'aller en réa que d'avoir un problème suite à des vaccins en phase III.

https://image.noelshack.com/fichiers...6227-phase.png

Rappel :

La phase III (efficacité et bénéfices/risques) dure de trois à cinq ans. Des essais testent sur des centaines, voire des milliers, de personnes le rapport bénéfices/risques du vaccin. Ces études pivots permettent de définir les conditions et les précautions d’emploi du vaccin et, à terme, de poser des demandes d’AMM auprès des agences du médicament.

En gros, tu fais partie de la phase III et moi j'attend la phase IV ( commercialisation, et ce pendant toute la durée de la cette dite commercialisation )


Citation :
Publié par sakuba
Et tu as pas appris à lire à l'école ?
Tu peux même faire des recherches internet pour te documenter si t'es pas un ignare.
Ca m'intéresse pas.

Citation :
Publié par Thesith
ke sais pas pourquoi vous vous fatiguez à le convaincre. Soit c'est un troll qui est juste là pour vous faire réagir, soit c'est un antivax mais qui n'est pas un antivax (un classique) et vu ces arguments et ses interventions, y a rien qui le fera changé d'avis.
Si, la fin de la phase 3, soit la phase de tests dont les joliens semblent friands
La phase III est finie. Elle a concerné 35.000 personnes pour chaque vaccin Pfizer/Moderna (43,548 pour Pfizer en fait). Ce qui en fait les vaccins les plus testés de l'histoire.
Par comparaison, le vaccin contre la variole c'était genre 3.000 personnes la taille du groupe.

Les phases III durent 5 ans en général pour deux raisons:

- Le financement,
- Les comités d'éthique et processus administratifs,
- La difficulté d'avoir des gens qui contractent la maladie, ce qui empêche d'évaluer l'efficacité du vaccin par rapport au groupe placebo,

Aucun de ces problèmes n'en n'a été un dans le cadre de la covid, ce qui explique pourquoi on a pu inclure dans les études 10x plus de personnes en 5x moins de temps.
D'autres questions ?
Citation :
Publié par Bfx
Pour moi être en réanimation c'est être inanimé pour tenter d'être réanimer. Pourtant, d'après eux, on peut être en réanimation tout en discutant au micro en buvant à la bouteille https://youtu.be/xhizDzLtrR4?t=32

Je ne suis pas obèse et j'ai moins de 30 piges donc je serai jamais en réa.
Dans le CHU où je suis suivie, j'ai la grande chance d'avoir testé toutes les modalités d'hospitalisation, y compris la réa sous sédatifs et intubée, l'image que t'as en tête.

Ce service de réanimation, j'y ai été deux fois :
- une fois avec la totale sedatée intubée, les tuyaux partout et les étages de pousse-seringues à faire pâlir l'Empire States, comme ton imaginaire te le dessine ;
- et une autre fois, en surveillance après une opération lourde qui entraîne des changements métaboliques et des changements forts dans mon traitement, avec des molécules à surveiller et de la morphine...et je blaguais avec les infirmiers, jouais sur mon téléphone. Oui, pas comme dans ton imaginaire. J'allais bien mais j'aurais aussi pu aller très très mal ou la situation aurait pu se renverser soudainement, alors on me surveillait, ce qui est la procédure normale.
Dans ces services de soins intensifs, les électrodes de surveillance cardiaque, les prises de tension rapprochées, l'oxymètre au doigt, ça fait partie du packaging, contrairement aux services d'hospi "classiques". Tu rentres là et on te donne une blouse très seyante et tout ce bazar car l'objectif est la surveillance très rapprochée, et ça ne se fait que dans ces services.

Ce monsieur là, il est surveillé en continu car son état peut s'améliorer comme s'aggraver. Donc non, ça n'est pas de la rigolade.
Message supprimé par son auteur.
Debunker de quoi, p't'être bien que pour ce vaccin contre l'hépatite B il s'avère que c'était une bande d'hypocondriaque complotiste, ça valide pas d'office que l'ensemble des produits que nous balance régulièrement l'industrie pharmaceutique soit sans danger à long terme.

On a inciter les mères de la génération 92 à donner des suppléments de fluor aux enfants dans les biberon, 10 ans après j'avais des plaques blanches et les dents qui s'effritent à cause de ça, obligé de faire fraiser les 6 du haut/devant pour poser des facettes (faute de mieux) qui m'oblige à être vigilant à chaque repas et m'empêche d'apprécier de croquer des pommes et quoi que ce soit qui soit dur ou légèrement croustillant.
Ca paraitra ridicule à certain, mais quand on 15jours amocher parce que l'incisive saute et qu'on douille physiquement ou financièrement, on se représente très très précisément le concept d'effet indésirable à long terme de truc a priori recommander par des gens très très sérieux avec une blouse blanche. Que des gens soit sensible à un certain scepticisme quand certain compte leur mort à cause des lobby ou des labo, c'est compréhensible, ça change pas la majorité de ces septiques sont comme moi, prêt à se faire vacciner avec autre chose que l'ARN des ricains.

Voilà, maintenant on peut réglé les problèmes de papiers pour faire importer le vaccin Russe ou n'importe quel autre vaccin qui ai une structure ayant plus de quelques années d'études derrière lui ou on reste bloquer dans une boucle infini ?
Citation :
Publié par Ghaz
l'ARN des ricains.
En l'occurrence, l'ARN vient des Allemands, à moins que tu ne passes par Moderna. Sanofi a aussi un vaccin ARN en préparation, tout comme un bon paquet d'autres boîtes. Et pour info, les recherches sur ce thème remontent aux années 1970 pour le début. Et le vaccin russe est basé sur le même principe que l'astrazeneca, qui ne semble pas avoir vos faveurs...
Citation :
Publié par Ghaz
Voilà, maintenant on peut réglé les problèmes de papiers pour faire importer le vaccin Russe ou n'importe quel autre vaccin qui ai une structure ayant plus de quelques années d'études derrière lui ou on reste bloquer dans une boucle infini ?
Ces vaccins ne sont pas efficaces dans le cas présent.

Tu es en train de demander à régler des problèmes de papiers qui concerne la validation de produits médicamenteux. Ces papiers servent à attester qu'ils sont efficaces et sûrs. Ta demande revient donc à demander de .... frauder. Exactement ce qu'il s'est passé dans les scandales que tu évoques.

Donc non, on ne peut pas régler les problèmes de "papier".
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