L'Agora

[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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L'année 2020 n'a pas servi à préparer le deconfiment permanent par vaccination massive en Europe.
Resultat le retard de Janvier va se payer encore longtemps.

En France, même un confinement dur ce soir servira peu car pas de vaccination de masse, ni de support direct aux soignants. Macron à fait perdre du temps précieux à tout le monde et favoriser la multiplication du virus et de ses variants.
Citation :
Publié par Lilva
Vu que je ne sors plus de la semaine car mes horaires sont parfaitement alignés avec le couvre-feu (joie) et donc ne me le permettent pas, je sens que mon corps perd doucement l'habitude de bouger (crampes, courbatures, essoufflement, douleurs musculaires).
T'habites en région parisienne je suppose ? Parce que dans le cas contraire, tu fais un peu ta chochote et restrictions+couvre-feu+confinement le WE, on ne peut pas dire que c'est vraiment un problème.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Pour moi ça veut surtout dire que y'a énormément de français en mauvaise santé.
Obésité et diabète.
Les français mangent de plus en plus mal et ne font pas assez de sport.
Ça devrait être une grande cause nationale de santé publique, des investissements là dedans permettrait d'économiser des fortunes pour la sécurité sociale.
C'est pas les solutions qui manque. C'est la volonté politique.

Interdiction de la publicité, énorme logo noir, trop gras, trop sucré, trop salé. Emballage noir unique et uniforme pour les produits transformés à l'image des paquets de cigarettes, avec photo des effets du diabète et autres joyeusetés sur le corps. Cours de cuisine/nutrition à l'école primaire. X10 de la taxe sur les boissons contenant du sucre ajouté. Création d'une taxe identique pour les produits hors boisson contenant du sucre ajouté. ( Or pâtisserie et sucre )
C'est pas les options qui manquent. Tu mets en place juste le mesure cité au dessus, tu résous un bon paquet de soucis en une décennie.
Citation :
Publié par Hark²
Bon et bien, pour Macron confiner le week-end "n'aurait pas de sens" en Ile de France (sympa pour DK, Nice et le Pas de Calais).


Au passage beau mépris de classe (mais bon on est habitué) car il n'y aurait qu'en région parisienne qu'il y aurait des trajets en métro, en train, avec des horaires de travail et des retours tardifs le soir ?


Jupiter, de son talent d'épidémiologiste reconnu, va nous inventer une méthode "à la française" en l'occurence pour éviter le confinement :


https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4337533.html

Voilà voilà, si vous pensez que ça va changer lors des annonces ce soir, vous risquez d'être déçu.

C'est quand même dingue cette prise de décision purement solitaire sans aucun contre pouvoir.
Il va réussir à nous supprimer le couvre-feu le weekend sans rien changer d'autre

En tout cas les éléments de cette semaine renforcent ce que je pensais il y a quelques semaines. Il se dit qu'en avril ça ira mieux entre le beau temps et la vaccination. Du Raoult dans le texte.
On verra si l'an dernier c'est le confinement de mars/avril qui a amélioré les choses ou la météo. J'ai ma petite idée :x
Citation :
Publié par Hark²
Bon et bien, pour Macron confiner le week-end "n'aurait pas de sens" en Ile de France (sympa pour DK, Nice et le Pas de Calais).


Au passage beau mépris de classe (mais bon on est habitué) car il n'y aurait qu'en région parisienne qu'il y aurait des trajets en métro, en train, avec des horaires de travail et des retours tardifs le soir ?


Jupiter, de son talent d'épidémiologiste reconnu, va nous inventer une méthode "à la française" en l'occurence pour éviter le confinement :


https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4337533.html

Voilà voilà, si vous pensez que ça va changer lors des annonces ce soir, vous risquez d'être déçu.

C'est quand même dingue cette prise de décision purement solitaire sans aucun contre pouvoir.
Putain mais ça rend fou... Surtout que si la seule mesure qu'il a en tête c'est d'imposer le télétravail plus fortement c'est quelque chose qu'il peut faire depuis un an.

J'arrive vraiment pas à comprendre, on lui présente des chiffres tronqués ou quoi ?
Citation :
Publié par Lilva
Non, l’article veut signifier que certains décès représentent des personnes qui seraient décédées à terme d’une comorbidité déjà bien avancée.

C’est un titre un peu racoleur mais c’est ce que souhaite dire l’article.
C’est grossièrement amené je trouve mais bon. Il s’agit d’une chose dont on se doutait déjà.

En gros il y a d’autres causes de mortalité autres que la Covid et que si l’on ne meurt pas à cause d’elle, une autre cause s’en chargera. Je trouve ça glauque mais il s’agit d’une notion réelle. Il y a tellement de cancers, de diabètes, d’AVC, crises cardiaques, accidents de la route, ...
Je vais sans doute choquer ceux qui pensent que "la vie n'a pas de prix", mais fait si on veut étudier la question des confinements rationnellement il faut chiffrer les scénario

On avait un article intéressant partagé ici écrit par des économistes qui estiment le coût les confinements versus les vies humaines perdues.

Les économistes de la santé (de même que d'autres, par exemple en sécurité routière, pour déterminer si l'installation d'une barrière de sécurité vs un tunnel) utilisent
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/QALY

Je me demande comment les QALY chiffrent la dégradation de la vie suite à des maladies genre dépression..


En tout cas, le calcul qu'est sensé faire le gouvernement c'est celui-là
Citation :
Publié par Tchrek
J'arrive vraiment pas à comprendre, on lui présente des chiffres tronqués ou quoi ?
Sur Jupiter, y a pas beaucoup d'oxygène ...
Citation :
Publié par Tchey
Et va encore y avoir un règle pour la capitale du roi, et une règle pour les paysans de province ?
Attendons de voir ce que nous propose Jeannot ce soir.
Mais si c'est le cas, c'est clairement du foutage de gueule.
Citation :
Publié par debione
Pour les terrasses, fait le constat suivant: Il faut un certain nombre de personnes qui consomment, un rendement à l'heure. Pour cela il faut plusieurs choses: Avoir suffisamment de place en terrasse pour permettre ce rendement (dans ma ville je pense que 80% des établissements n'ont simplement pas les places en terrasses), avoir une météo qui permette cela. Exemple à la con: on rouvrent nos terrasses, il fait beau et on a un super mois d'avril, et paf on se tape 3 semaines de pluie en mai (ce qui arrive souvent). Résultat: tes terrasses sont vides, par contre il faut toujours payer le personnel+toutes les charges, et mieux que cela, ben tu fous tout ton stock loin (exemple, juste pour la bière, à la dernière fermeture nous avons perdu 200L de bière, ça tient une semaine une fois percé rien de plus), la même pour les gens qui font la bouffe... Ils commandent et le risque est gigantesque de devoir jeter beaucoup de chose. Le tout sur des restaurateurs dont le 90% se sont déjà endetté jusqu'au cou (La ou je bosse (et c'est pas bien grand) nous avons pas loin de 80'000 de dettes).
Oui je vois. Il n'est pas possible d'essayer de cherche un entre-deux ? Avoir moins de personnel, gérer les stocks semaine après semaine en fonction de la météo ? Je comprends cependant que c'est compliqué, merci pour ton éclairage.

Citation :
Publié par debione
Pour ta seconde, le CF avant de faire ses annonces a demandé ce qu'attendait les restaurateurs. Du coup ils ont fait des réunions avec GastroSuisse(la faîtière dans la restauration). Et la position de GastroSuisse (comme de l'écrasante majorité des restaurateur) c'est que soit ils nous laissent fermé (avec les aides) soit ils rouvrent complètement avec les conditions sanitaires adéquat (max de personnes par table, masque lorsque l'on se lève, traçage).
Du coup, le CF fait exactement ce que ne voulait pas la branche: Une ouverture qui s'apparente à un guet-apens, qui pourrait mettre définitivement hors jeu une grande partie des restaurateurs (qui sont pour 60-70% d'entre eux tout près du dépôt de bilan.)
Pour la restauration, si on a le moindre pépin durant cette période (genre 3 semaines de pluie) c'est assurément le dépôt de bilan.
D'accord, merci. Mais du coup, si le Conseil Fédéral décidait de repousser l'ouverture des restaurants, avec une indemnisation, plutôt que de simplement ouvrir les terrasses, ce serait mieux pour vous ?
Citation :
Publié par znog
Je vais sans doute choquer ceux qui pensent que "la vie n'a pas de prix", mais fait si on veut étudier la question des confinements rationnellement il faut chiffrer les scénario
Je pense que ça ne choque personne, par contre pour faire ce genre d'analyse coût/bénéfice et il faut le faire avec des données fiables, scientifiquement établies, et pas à la zob comme on le voit trop souvent en économie sur les sujets macro en lien direct avec la politique.
On a le droit de dire qu'en tant qu'habitant de l'IdF, on se sent abandonné et non protégé par l'état qui ne fait rien depuis des semaines pour endiguer cette explosion de cas/réa ?

En fait, qui peut être satisfait de cela ? Sentiment de privilégier la capitale pour les uns, sentiment d'abandon pour les autres. Sérieux, c'est quoi cette situation de merde, c'est pas suffisant la COVID, faut aussi se taper des décisions illogiques qui divisent les Français ? 12 mois à faire le petit soldat du mieux qu'on peut pour en arriver là, désolé, je me fissure.
Citation :
Publié par ZeuYen
On a le droit de dire qu'en tant qu'habitant de l'IdF, on se sent abandonné et non protégé par l'état qui ne fait rien depuis des semaines pour endiguer cette explosion de cas/réa ?
T'inquiète, tu n'es pas le seul...

J'attends de voir ce qui va être annoncé ce soir... Mais je m'attends au pire... Bon courage aux medecin/infirmier and co d'IDF, ils sont pas sortie de l'auberge...
Citation :
Publié par Hark²
Jupiter, de son talent d'épidémiologiste reconnu, va nous inventer une méthode "à la française" en l'occurence pour éviter le confinement :


https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4337533.html
Mdr sacré Manu, un "modèle hybride", il s'est cru dans une concession Toyota ou quoi, ça n'a aucun sens

La vaccination piétine, les hôpitaux sont saturés, il a "pris son risque" et il a perdu, faut confiner maintenant 5wZdQMI.png
Bon, ben c'est la merde en Belgique...

Rien que pour hier, +5.000 contaminations (on était entre 1.500 et 2.000 depuis des semaines), tous les chiffres explosent depuis quelques jours (sauf les décès, mais bon on sais qu'il y a toujours au moins 2 à 3 semaines de battement).

Résultat, le gouvernement va sûrement avancer le Conseil National de Sécurité (ca a changé de nom, mais c'est pareil) à demain (il était prévu dans 8 jours). Car les chiffres sont pires que ceux précédent les quelques jours avant la seconde vague...

Le premier ministre aurait convoqué les différents ministres de l'enseignement pour envisager une fermeture complète des écoles, et des fuites annoncent l'annulation des pistes de déconfinement prévues début avril et un durcissement des mesures actuelles.

Niveau vaccination, à ce jour 7% de la population a eu sa première dose, et 4% a eu les deux doses...

Le directeur du plus gros CHU de la région Liégeoise à du annuler 180 vaccinations pour les cas prioritaires hier, car ils n'ont pas reçu les doses prévues par Astrazeneca... Il leur reste juste un peu de Pfizer, qui est prévu pour terminer la seconde dose du personnel soignant...

Amis Belges, si vous devez aller chez le coiffeur, grouillez vous, pas sur qu'ils resteront ouverts dés la semaine prochaine...
Citation :
Publié par Tchey
Et va encore y avoir un règle pour la capitale du roi, et une règle pour les paysans de province ?
Les solutions hybrides révélées ce soir par Macron pour l'IDF :
- Augmenter le télétravail (mais pas obligatoire, faut pas déconner)
- obligation de mettre un masque par dessus son masque
- interdiction de manger à la cantine ou au bureau (pendant le travail) ou alors obligation de manger masqué (comment ? Vous vous démerdez je n'ai pas fais l'ENA pour répondre à vos questions !)
Citation :
Publié par Aloïsius
Avant, j'avais du mépris pour Macron, l'homme qui se cachait dans les escaliers. Maintenant, j'ai de la haine. Le mec se fout de tout sauf de son nombril.
Macron est dans la même vaine que les managers à haut potentiel que je croise au boulot. Les mecs n'ont à peu près rien fait dans leur existence, n'ont aucune expérience, mais ils sont convaincus que du haut de leur "softs skils" ils ont toujours raisons sur tous les sujets, devant même des spécialistes de 30 ans d'expérience. Cette génération de branleurs vit dans une adoration d'elle-même qui confine à la croyance religieuse, qu'ils tentent de rationaliser au moyen de concepts fumeux inventés par eux (les softs skills, par exemple).

Ils se vivent dans la réalité qu'ils se sont créée. Ils se prennent pour des mecs d'action et se qualifient en utilisant leur globish dégueulasse de "doers" (ceux qui font). Mais qu'est ce qu'il font au juste ? Pour moi un boulanger par exemple, c'est un mec dans l'action, c'est un "doers". Il fait du pain et si on pain est dégueulasse ça va vite se savoir. Mais un mec qui tire vaguement des manettes sans moyen quantifiable pour juger son action, il fait quoi ?

Du coup, l'incompréhension et l'incompétence de Macron face à un phénomène comme une épidémie coule de source. Ici il n'y a pas moyen de se cacher et les conséquences de ses décisions sont quantifiables à court terme. Il ne doit pas comprendre que ses coups de menton ne sont pas une solution au problème.
Citation :
Publié par Alandring
Oui je vois. Il n'est pas possible d'essayer de cherche un entre-deux ? Avoir moins de personnel, gérer les stocks semaine après semaine en fonction de la météo ? Je comprends cependant que c'est compliqué, merci pour ton éclairage.


D'accord, merci. Mais du coup, si le Conseil Fédéral décidait de repousser l'ouverture des restaurants, avec une indemnisation, plutôt que de simplement ouvrir les terrasses, ce serait mieux pour vous ?
Si les contrats sont sur appel oui, mais la majorité des contrats sont quand même des CDI (ceux sur appel. cela fait bien longtemps qu'ils ont tous été liquidé). Si ton personnel bosse, tu fais sauter tes RHT. Si tu fais du chiffre, même si tu fais du déficit, tu recevras moins d'aide, vu que c'est basé sur la différence de CA et pas sur le bénéfice. Bref, c'est une enculade ... Ils ont clairement au CF vu dans cette solution une possibilité de moins payer d'aide. Comme tu ne peux pas réouvrir avec seulement 3 boissons, t'es obligé d'avoir du stock. Juste la ou je bosse, bar-concert, c'est plus de 170 boissons différentes.

Alors oui clairement, il vaut mieux pour la branche de rester fermer un mois de plus et avoir les aides adéquates.
Citation :
Publié par Soumettateur
Citation :
Publié par znog
Je vais sans doute choquer ceux qui pensent que "la vie n'a pas de prix", mais fait si on veut étudier la question des confinements rationnellement il faut chiffrer les scénario
Je pense que ça ne choque personne, par contre pour faire ce genre d'analyse coût/bénéfice et il faut le faire avec des données fiables, scientifiquement établies, et pas à la zob comme on le voit trop souvent en économie sur les sujets macro en lien direct avec la politique.
La question pour moi c'est celle du fameux conseil scientifique : est-ce que Macron ne suit pas ses avis parce que c'est lui qui doit prendre en compte ces facteurs, ou est-ce que ce conseil est "purement médical" ?

il semble que non
Citation :
Ces dernières semaines, le Conseil scientifique a accueilli en son sein plusieurs nouveaux membres, dont un vétérinaire, un gériatre et une pédopsychiatre.
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19...103160178.html



(alors je vous vois venir : Macron doit aussi prendre en compte des considérations politiques, je suppose qu'il suit avec attention des sondages et les positionnements des autres politiciens... ainsi que l'avis de JoL, bien sûr)

ou est-ce que ce genre de chose est pris en compte par le "conseil économique" dont je n'arrive plus à trouver de trace?


en tout cas on a une stratégie préconisée, reste à savoir sur quelles bases (épidémiologique, économique, politique...) et sur quels seuils (qui apparemment ont une certaine tendance à reculer)
Citation :
La stratégie "précoce" et "régionale"
Il s'agit de la stratégie privilégiée par le Conseil scientifique.
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19...103160178.html
Citation :
Publié par Aloïsius
Avant, j'avais du mépris pour Macron, l'homme qui se cachait dans les escaliers. Maintenant, j'ai de la haine. Le mec se fout de tout sauf de son nombril.
Mais pareil, il n'y a plus rien à sauver là. Cette fin de mandat est un naufrage et ça risque d'avoir des conséquences encore plus terribles en 2022.

Et quand je pense qu'on parle des risques psychologiques du confinement. Personnellement c'est plutôt cette impression que le gouvernement navigue à vue, n'a aucun projet pour nous sortir de ce merdier et est parvenu à nous créer une troisième vague qui est en train de me faire craquer.
Citation :
Publié par ZeuYen
On a le droit de dire qu'en tant qu'habitant de l'IdF, on se sent abandonné et non protégé par l'état qui ne fait rien depuis des semaines pour endiguer cette explosion de cas/réa ?
Hello peux-tu sourcer ton affirmation : un médécin a la télé disait qu'on n'assistait pas une explosion de cas mais juste à l'atteinte des limites des capacités de réanimation ?

C'est important d'être précis.
Pour ma part j ai une véritable colère envers l'équipe en place. Qui se transformera en rancune jusque boutiste quand viendra l heure de voter.
Ils ont eu du temps, à plusieurs reprises, pour anticiper et prévoir. Au lieu de ca ils se sont satisfaits de petits succès minables (qu'ils se sont atribués tout en omettant leurs échecs manquements).
Aujourd'hui, près de 18 mois apres le début de l'épidémie en Chine, nous nous trouvons à devoir payer le prix de leur nullité.
Alors moi, ben c est simple, j ai la haine et je ne suis plus. J ai laché (faut dire que j ai eu une année compliquée: un divorce, 2 entorses du genou, une hospitalisation pour des cephalées, un bloodpatch qui n a pas fonctionné. ah oui pour courroner le tout je demenage.normalement dimanche 28 ... youpi en plein confinement parisien a priori).
Je respecte totalement le couvre feu, je suis 100% en teletravail, mais j ai vraiment besoin du sport pour me vider la tete.
Alors hier je suis allé chez le medecin pour récupérer une prescription d APA qui me permettra au moins de refaire du sport en salle (pour faire des gammes de squash en solo, rien de bien risqué sachant qu en plus j ai deja eu le covid). Et j'ai clairement dit à mon medecin traitant que si lui me la refusait j allais voir les confrères d'à coté jusqu à ce que j en ai une

Et aux prochaines élections, ca sera tout sauf une personne de l equipe ayant dirigé (macron, castex, philippe ...). Vu qu ils ne seront jamais jugés, c est le seul truc qui me reste.

Perso, autour de moi, je ne compte plus le nbre de gens qui lachent, a minima sur le sport...
Citation :
Publié par TIME NO HEROES
Hello peux-tu sourcer ton affirmation : un médécin a la télé disait qu'on n'assistait pas une explosion de cas mais juste à l'atteinte des limites des capacités de réanimation ?

C'est important d'être précis.
Evolution du taux d'incidence :

2021-03-18_11h54_02.jpg
Citation :
Parmi les huit départements de la région, la Seine-Saint-Denis est la plus touchée, avec un taux d’incidence de 506, bien au-dessus du seuil d’alerte maximale fixé à 250 par le gouvernement. Avec elle, quatre autres départements, le Val-de-Marne, le Val-d’Oise et la Seine-et-Marne et l'Essonne sont au-delà de la moyenne régionale (à 426) et bien au-delà de la moyenne nationale (253).
​
Sur le taux d'incidence, on est d'accord que si je me fie à sa définition :
"Le taux d'incidence correspond au nombre de tests positifs pour 100.000 habitants. Il est calculé de la manière suivante :
(100000 * nombre de cas positif) / Population"

Il augmente mécaniquement par rapport à l'an dernier ou il n'y avait pas de tests en quasi libre service ? Il n'y a pas un ratio par rapport au nombre de tests réellement effectué ? Ceci dit pas de soucis, c'est disponible depuis mi-janvier à tout le monde et on voit que ça a doublé...

Sinon il y a aussi ça :

63377-1616065289-9510.png

Et ça qui en toute honnêteté est plus grave que ce qu'évoquait le medecin à la télé mais très loin d'avril (on est OK, ça ne va pas s'améliorer) :
63377-1616065783-5937.png
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