[Thorvz]

Et pourquoi on ne supprimerai pas l'age limite ?

On se contente de dire qu'il faut cotiser 172 trimestres (les trimestres étant pleins avec X nombres d'heures) et puis voila.

Dans le même temps on passe la retraite pour une cotisation complète a la valeur du smic en cours net pour tous et chacun dans la mesure du possible si il souhaite de faire un complément dispose de 172 trimestres pour faire sont gras.

Et pour la valeur de la cotisation, on détermine un % du salaire brut.

Ha et au passage on modifie les bulletins de paie pour que ce soit smic + X€ histoires que ceux qui sont au dessus du smic ne voient pas leur pouvoir d'achat diminuer d'années en années.

Bon ok, ça tape un poil sur ceux qui gagnent de l'argent mais ce ne serait pas jouable et plus simple pour tous ?

ps : Mon père touche a la retraite quasiment la même chose que madame et moi réunies en étant actif (env. 3k2) donc j'ose pas imaginer combien d'actifs financent sa retraite

[Attel Malagate]

C'est intéressant le rachat de trimestres ou c'est la grosse douille?

[Metalovichinkov]

Faut le faire très tot pour que ce soit intéressant, et c'est financièrement jamais rentable.
Mon chef a racheté ses années d'études 2 ans avant la retraite et de mémoire, ça lui a couté 20 000 balles. Ca avait couté 20 000 francs à sa femme qui l'a fait y'a un paquet d'années.

[Adriana]

41 ans depuis peu, 20 ans que je taffe sans interruption(dans le privé), j'ai jamais fait une seule journée de grève de ma vie, mais je pense aller défiler jeudi pour la première fois de ma vie. Même si pour ma part je suis déjà baisé en soi, j'ai commencé à 20 ans après un BTS, donc la retraite pour ma part ça sera pas avant 64 ans au mieux. Beaucoup trop de choses qui me font tilter dans cette réforme.

J'estime que les cinquantenaires actuels et les plus jeunes n'ont pas à payer les pots cassés des boomers qui pour certains d'entre eux ont largement profité du système. Très amusant de voir les sondages d'opinion, tout le monde est opposé à cette réforme, sauf les retraités. "Hé ouais, moi je suis à la retraite, je prends 2,5K€ par mois, j'en ai absolument rien à foutre que les jeunes turbinent deux ans pour assurer ma généreuse retraite"

L'argument du "On va avoir un trou de 20 milliards par an à l'horizon 2025/2030". D'une, c'est un scénario, parmi d'autres. De deux, c'est pas bien mon problème. On dispose d'un fond de réserve à hauteur de 200 milliards visiblement(ok ça fait pas tout), ensuite, il existe d'autres moyens de financer ce trou, baisse des pensions les plus aisées, rajout d'un point de cotisation employeur etc..

La réalité c'est surtout que Macron s'est engagé devant l'UE à reformer son système de retraites, via des réformes structurelles : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...3_4355770.html

Et comme il veut pas aller taper que ce soit dans les niches fiscales, dans les superprofits, dans les subventions à la louche aux grandes entreprises, il a visiblement décidé de nous passer à la casserole. Et pour ma part c'est non, même si je ne suis pas directement concerné. D'ailleurs on augmente l'âge de la retraite à 64 ans, mais c'est pas un peu débile dans une société ou la majorité des gens au pole emploi sont des séniors dont les entreprises ne veulent pas car ils coûtent trop cher ? En sachant évidemment que le gouvernement n'obligera absolument personne à les recruter(il incitera, appellera à la responsabilité et demandera gentillement, comme pour la prime macron, spoiler : ils diront non).

Et pour finir, je vous laisse sur les magnifiques infographies de Renaissances, qui tentent de nous faire croire que la réforme est une bonne chose pour pleins de gens, alors que il n'y a pas un seul gagnant même dans les exemples choisis Bravo à Hélène qui gagnera moins en bossant 2 ans de plus que ce qu'elle aurait gagné en bossant 2 ans de plus avec sur-côte.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Faut le faire très tot pour que ce soit intéressant, et c'est financièrement jamais rentable.

Quand j'ai regardé ca m'a paru super cher ouais, mais qu'entends tu par "financièrement jamais rentable" ? C'est quand meme préférable de racheter des trimestres que de partir avec décote non ? Sinon je piges pas le truc.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Faut le faire très tot pour que ce soit intéressant, et c'est financièrement jamais rentable.
Mon chef a racheté ses années d'études 2 ans avant la retraite et de mémoire, ça lui a couté 20 000 balles. Ca avait couté 20 000 francs à sa femme qui l'a fait y'a un paquet d'années.

C'est complètement con, quand tu commences dans la vie active tu peux rarement claquer 20 000 balles pour racheter des trimestres.

[Irvy]

Citation :

Publié par Bjorn

Quand j'ai regardé ca m'a paru super cher ouais, mais qu'entends tu par "financièrement jamais rentable" ? C'est quand meme préférable de racheter des trimestres que de partir avec décote non ? Sinon je piges pas le truc.

Ça dépend quel rendement tu aurais en plaçant ailleurs les sommes nécessaires. Perso j avais hésité à racheter des trimestres correspondant à des périodes de formation /stages car il y a une réduction avant un certain âge mais au final vu qu on ne sait pas ce qu on va toucher et à quel age je ne l avais pas fait.

Ça dépend aussi de combien de temps tu espères toucher ta retraite.. Si c est pour décéder avant de partir à la retraite typiquement c est la douille.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Bjorn

Quand j'ai regardé ca m'a paru super cher ouais, mais qu'entends tu par "financièrement jamais rentable" ? C'est quand meme préférable de racheter des trimestres que de partir avec décote non ? Sinon je piges pas le truc.

Ben faut faire le calcul.
A 30 ans, vaut mieux racheter des trimestres ou foutre 20 000 euros en bourse ?
C'est impossible à savoir des décennies avant

Citation :

Publié par Irvy

Ça dépend quel rendement tu aurais en plaçant ailleurs les sommes nécessaires. Perso j avais hésité à racheter des trimestres correspondant à des périodes de formation /stages car il y a une réduction avant un certain âge mais au final vu qu on ne sait pas ce qu on va toucher et à quel age je ne l avais pas fait.

Mais c'est exactement ça, t'a aucune visibilité, ça change tout le temps.

[HuPi]

Citation :

Publié par Adriana

41 ans depuis peu, 20 ans que je taffe sans interruption(dans le privé), j'ai jamais fait une seule journée de grève de ma vie, mais je pense aller défiler jeudi pour la première fois de ma vie. Même si pour ma part je suis déjà baisé en soi, j'ai commencé à 20 ans après un BTS, donc la retraite pour ma part ça sera pas avant 64 ans au mieux. Beaucoup trop de choses qui me font tilter dans cette réforme.

Je suis beaucoup plus jeune que toi mais je crois que je vais aussi faire grève. Ça sera la première fois mais une réforme qui ne touche pas aux retraités actuelles, non merci.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ben faut faire le calcul.
A 30 ans, vaut mieux racheter des trimestres ou foutre 20 000 euros en bourse ?
C'est impossible à savoir des décennies avant

Si t'es capable combinaison de bourse + immobilier. Mais c'est forcément plus risqué qu'un chemin sûr, mais moins rémunérateur.
Encore que désormais la retraite ... sûr .... bof.

Je prévoyais être capable de prendre ma retraite à 45 ans mais vu que tout est en train de péter c'est plus d'actualité.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Bjorn

Quand j'ai regardé ca m'a paru super cher ouais, mais qu'entends tu par "financièrement jamais rentable" ? C'est quand meme préférable de racheter des trimestres que de partir avec décote non ? Sinon je piges pas le truc.

T'as toujours la possibilité de partir à l'âge normal de ton taux plein et donc de gagner 100% de ton salaire puis 100% de ta retraite sans dépenser un centime, c'est dans ce sens là que je dis ça. Mais j'ai p'tetre loupé un truc.

@Attel_Malagate : je dis peut être des bêtises mais ce que j'ai retenu c'est que tu payes moins cher quand la retraite est loin.
Mon chef a payé 20 000€ à deux ans de la retraite alors que sa femme avait payé quelque chose comme 20 000 Francs (3000€ donc) à 30-35 ans de la retraite.
Ca fait une somme c'est sûr, mais pas la même.

[Bjorn]

Oui c'est sur, le calcul est hyper complexe mais le cout augmente en tout cas du fait de l'approche de la retraite.
Je suppose que c'est parce que t'as plus de chance de mourir avant meme d'avoir atteint l'age de retraite...

[Adriana]

Citation :

Publié par HuPi

Je suis beaucoup plus jeune que toi mais je crois que je vais aussi faire grève. Ça sera la première fois mais une réforme qui ne touche pas aux retraités actuelles, non merci.

Plus que ça, c'est vraiment l'impression de se faire prendre pour des cons, à nous présenter une réforme qui n'avantage absolument personne(au mieux un statu quo pour certains) comme du progrès, en mode regardez Simone avec sa petite retraite va gagner 100€ de plus, bruts, enfin 60 balles net du coup, chose qu'elle aurait eu x2 si elle était partie au même âge avec sur-côte, ce qu'elle ne pourra plus faire maintenant. Bref du coup c'est moins bien, mais on a dit que c'était bien avec une belle infographie donc chut.

Et la hauteur des arguments aussi bon dieu.. Reportage sur BFM qui montre que les japonais bossent jusqu'à 70 ans et plus sans gueuler. Évidemment n'allez pas préciser qu'ils le font car leur pension moyenne est de 500 euros par mois et que c'est soit ils bossent soit ils crèvent la gueule ouverte hein. "Oui mais tel pays ils partent à 69 ans". Bah c'est bien, on est ravis pour eux, en Corée du Sud ils bossent 80H semaine aussi, et donc ? Mon voisin souhaite sauter du pont, je dois faire pareil que lui ?

Le rachat de trimestres c'est un sacré merdier ouais, je songeais également à racheter 2 ans d'études supérieures, j'ai fait une simulation vite fait, j'en ai pour un montant entre 18000 et 25000€ pour 8 trimestres... soit à peu près l'intégralité de ce que j'ai d'argent de côté, et j'ai pas un gros salaire, ça fait pas rêver. Et surtout on s'est mangé 6 réformes en 20 ans de mémoire, qui dit qu'on va pas encore en bouffer une sous peu. C'est à peu près impossible de se projeter.

[Sadd Black]

Je pense qu'il faudrait effectivement réformer le système des retraites pour qu'il reflète les réalités modernes.

Faudrait revenir à la base. Le système de retraite, c'est pas pour financer des tours du monde à des petits-bourgeois pendant 20 ans.

Le système des retraites, c'est pour éviter d'avoir des ouvriers qui se tuent au boulot ou qui crèvent dans la pauvreté passé 60 piges.

Donc stop demander aux ouvriers, intérimaires et autres employés d'aller trimer davantage pour que les cadres et cadres sup puissent continuer à toucher 3k+ € / mois tout en bénéficiant du patrimoine qu'ils ont accumulé pendant leur vie active.

Mais bon, demander à un politicien élu par les retraités de taper sur les retraités, c'est illusoire.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Adriana

Et la hauteur des arguments aussi bon dieu.. Reportage sur BFM qui montre que les japonais bossent jusqu'à 70 ans et plus sans gueuler. Évidemment n'allez pas préciser qu'ils le font car leur pension moyenne est de 500 euros par mois et que c'est soit ils bossent soit ils crèvent la gueule ouverte hein. "Oui mais tel pays ils partent à 69 ans". Bah c'est bien, on est ravis pour eux, en Corée du Sud ils bossent 80H semaine aussi, et donc ? Mon voisin souhaite sauter du pont, je dois faire pareil que lui ?

C'est même pire que ça, car systématiquement ça veut niveler par le bas quand les questions concernent les salariés (durée de la retraite, baisse des différentes allocations quand c'est possible, baisse des prestations sociales (chômage, couverture santé, conditionnalité du RSA, etc..), etc..) par contre quand il est question des entreprises, des actionnaires ou des entrepreneurs, direct ça veut niveler par le haut (toujours plus d'exonérations et d'aides). À un moment il faut quand même équilibrer la balance

[Ciriel/Nyl]

Citation :

Publié par Attel Malagate

C'est intéressant le rachat de trimestres ou c'est la grosse douille?

Ca peut être intéressant si tu peux les racheter à tarif réduit mais il faut faire la demande dans les 10 années civiles après la fin des études.

Citation :

Publié par Adriana

41 ans depuis peu, 20 ans que je taffe sans interruption(dans le privé), j'ai jamais fait une seule journée de grève de ma vie, mais je pense aller défiler jeudi pour la première fois de ma vie. Même si pour ma part je suis déjà baisé en soi, j'ai commencé à 20 ans après un BTS, donc la retraite pour ma part ça sera pas avant 64 ans au mieux. Beaucoup trop de choses qui me font tilter dans cette réforme.

Je suis plus jeune que toi (35 ans) et j'ai à peu prés le même parcours que toi sauf que je suis rentré plus tard sur le marché du travail (CDI vers 23 ans). Je suis allé faire une simulation et à l'heure actuelle si je veux partir à la retraite à taux plein, c'est 66 ans ET en partant du principe que je n'ai pas d'interruption / période de chômage.

Même si à l'heure actuelle je n'exerce pas un travail "pénible" comme un travail physique (maçon, couvreur...), avec des horaires décalés (3x8) ou certains métiers difficiles (aide soignant, métier de la restauration...), j'ai dû mal à m'imaginer travailler à 66 piges à moins d'être sénateur, député, ou cadre sup spécialisé emploi fictif dans une entreprise du secteur privé.

Je pense qu'arrivé à un certain âge, on est beaucoup moins motivé et surtout on a d'autre priorité dans la vie et c'est bien normal, sauf si le métier que tu exerces est une passion ou que tu fais parti de la liste que j'ai cité plus haut.

Mais il faut pas se leurrer, on a eu une réforme en 2010, 13 ans plus tard nouvelle réforme...dans une dizaine d'année rebelote avec une retraite à 67 ans et 45 ans d'annuité.

Mais tout comme toi ça sera ma première manifestation et on est assez nombreux dans mon service à aller manifester jeudi après-midi même si en soit nous ne sommes pas concernés directement par cette réforme car d'autres viendront plus tard.

Et puis c'est une accumulation de plusieurs choses mais le pire en ce qui me concerne est de se prendre des leçons de morale par des politicards qui n'ont jamais travaillé de leur vie (coucou Bruno, elle est bonne la soupe ?) ou des vieux sénateurs qui devraient être à la retraite depuis bien longtemps.

Sinon en ce qui concerne les boomers, je suis d'accord avec Ron J sur le fait que les personnes de cette génération ont fait avec les choix qu'on leur proposait.
Il me semble que c'est un peu facile de réécrire l'histoire maintenant ou de leur faire un procès d'intention mais je trouverai tout a fait normal de faire participer à "l'effort de guerre" ceux qui ont des retraites que je qualifierai "d'élevés" ou qui ont un gros patrimoine immobilier ou pas mal de pognon de coté même si je pense que certains participent un peu à cet effort à leurs manières en donnant un coup de pouce financier à leurs enfants / petits enfants.

Quand je pense à mon père qui faisait parti du régime minier en tant que mécanicien : congés charbonnier de 50 à 60 ans avec 100 % du salaire puis retraite d'environ 1550 €. Alala, je suis pas né à la bonne époque

[Tranquil Nirvana]

Pour savoir si le rachat d'un trimestre est rentable, le calcul est pas *si* compliqué que ca.

I Comment on calcule le montant d'une retraite?

Le montant de la retraite dépend de 3 aspects:
- Le montant moyen des revenus des 25 meilleurs années
- Le taux (dépend du nombre de trimestre manquants, il est a 50% si tout est là, il baisse selon le nombre de trimestres manquants, jusqu'à un minimum de 37.5% a 20 trimestres manquants)
- La durée d'assurance, qui est le nombre de trimestres validés, avec un prorata s'il en manque, et une surcote s'il y en a en plus.

On arrive a Revenu moyen annuel * le taux * la durée d'assurance / le nombre de trimestres "normaux" (172 aujourd'hui).

On notera au passage qu'avoir des trimestres en moins, c'est la double peine, puisque ca réduit à deux endroits de la multiplication.

II Le rachat des trimestres

Y'a deux types de rachats de trimestres, le rachat de trimestre "taux", et le rachat "complet" (taux + durée d'assurance). La seconde est ~ 50% plus cher que le premier. On ne peut racheter que les trimestres que pour les études, en gros.

Le barème du prix est ici, car dépend de l'age et des revenus de l'année:
https://www.legislation.cnav.fr/Page...estre_2023_bar

Alors, effectivement, plus on est jeune, moins c'est cher. Mais en regardant les prix, y'a un truc qui me parait assez évident, c'est que le gain a racheter tot est corrélé à ton évolution de salaire dans ta vie. Pour une personne qui gagne la même chose toute sa vie, entre racheter un trimestre a 30 ans ou l'investir et racheter le trimestre a 63 ans, la second option est meilleur a partir du moment ou t'as un rendement annuel de.... 2.5%. (rappel, le livret A est 3% au 1er février. Avec des investissements safes, on est largement au dela de ca). Cependant, si il y a une évolution importante des revenus, c'est moins vrai, voir peut devenir faux.

[Cypky]

Perso, les seuls personnes que j'ai connu qui ont racheté des trimestres c'est des cadres sup. fatigués à qui il manquait des trimestres et qui gagnaient bien leur vie. Ca leur a permis de partir plutôt, surtout parce qu'ils étaient crevé et en avaient marre. Et effectivement, c'est sur les dernières années que ca vaut le coup. Même si c'est pas qu'une question d'argent, en fait, pour ceux qui peuvent le faire.

[Adriana]

Citation :

Publié par Ciriel/Nyl

...

J'ai pas un boulot très chiant honnêtement, je suis dans l'info, technicien support ERP, j'ai un paie de merde pour mon poste(1600/1700 net, je pourrais prétendre à plus mais pas envie d'aller me faire chier sur Lyon alors que l'immo à Saint Etienne ne coûte rien) donc en soi je peux pas me plaindre, mais faut aussi voir plus loin.

On nous parle de bosser 2 ans de plus, sauf que le marché de l'emploi pour les séniors, bref.. Gouvernement qui ne veut jamais contraindre les partenaires, ça donne que la plupart ne veulent plus recruter de 50+ car ça coûte trop cher. Rien que dans ma boîte, leur objectif 2023, c'est de réduire de 4 ans la moyenne d'âge. Parfait en période de réforme ma foi. Si encore ça s'accompagnait de mesures nettes et précises pour que les concernés puisse taffer correctement le temps qu'il leur reste, mais tout ce qu'ils trouvent à faire c'est réduire la durée des allocations chômage, nickel pour avoir des carrières encore plus pétées quand dans le même temps tu demande 43 ans sans interruption. Ne parlons même pas de la fameuse prise en compte de la pénibilité promise par E.Borne, quand on sait qu'il ont fait sauter une dizaine de critères de pénibilité l'an dernier

Vraiment un foutage de gueule.

Perso je vais plutôt miser sur le fait de ne pas les racheter et de placer ma tune ailleurs pour avoir un complément de retraite.

[derioss]

La prochaine mesure sera sûrement de plafonner le coût d un licenciement afin que le risque soit clairement prévisible.

Oh wait.

[Cypky]

Je viens de lire dans le Monde qu'ils avaient envisagé ensuite un 65 ans puis 67 ans progressivement ... la vache. Mais visiblement, comme souligné par plusieurs personnes ici, politiquement c'est du suicide, donc ils n'osent plus en parler. Ca me parait impossible tant qu'une bonne partie des français auront le sentiment d'un système inégalitaire (des régimes de retraite trop différent, pensions préservées quelque soit leur niveau ... ect). Faut absolument harmoniser je pense.

Quand aux seniors, quand j'etais encore en France, mon employeur (un gros industriel du cac40) a passé son temps (et continue) a faire des plans de départ en retraite anticipé & PSE quasiment tout les 2/3 ans depuis plus de 10 ans. Ca doit couter une blind à l'état qui en paye une bonne partie du coup. Mais surtout, ya 0 intention de garder des 58+ ans en poste. Alors repousser l'age de la retraite ca me parait tellement à 180deg là, tellement les entreprises en france en veulent pas.

[Estal'exilé]

Macron pourrait faire un coup à 2 bandes ici. Il laisse l'idée de faire participer les retraités s'installer dans les revendications puis cède sur ce point, comme ça il peut la mettre à l'envers à son électorat sans en prendre la responsabilité.

Les manifestants sortent gagnant en pensant qu'ils ont fait plier le gouvernement, Macron s'évite une responsabilité devant les retraités.

[HuPi]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Macron pourrait faire un coup à 2 bandes ici. Il laisse l'idée de faire participer les retraités s'installer dans les revendications puis cède sur ce point, comme ça il peut la mettre à l'envers à son électorat sans en prendre la responsabilité.

Les manifestants sortent gagnant en pensant qu'ils ont fait plier le gouvernement, Macron s'évite une responsabilité devant les retraités.

Sauf que le gouvernement a besoin des votes LR pour faire passer sa voix.

Il n'y a ( quasiment ? ) plus aucun député LR de grande ville et jamais LR n'acceptera de sacrifier le bloc de son électorat retraités. Au contraire, c'est eux qui poussent pour que les retraités actuels bénéficient de la revalorisation prévue par la réforme.

[Matharl]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Macron pourrait faire un coup à 2 bandes ici. Il laisse l'idée de faire participer les retraités s'installer dans les revendications puis cède sur ce point, comme ça il peut la mettre à l'envers à son électorat sans en prendre la responsabilité.

Mettre les retraites a contribution est une nécessité si tu veux ne serait-ce qu'avoir un débat sur les retraites mais est absolument insuffisant.
Si c'est pour garder la même reforme, tout en faisant casquer les vieux, çà me convient pas plus.

Qu'on foute a la poubelle cette reforme et que l'on fasse payer ceux qui spoilent les richesses :

Citation :

The report said that for every $1 of new global wealth earned by a person in the bottom 90%in the past two years, each billionaire gained roughly $1.7m.

Ce qu'il faut retenir du rapport d'Oxfam, qui propose d'"abolir" les milliardaires pour réduire des inégalités qui se creusent (francetvinfo.fr)
Call for new taxes on super-rich after 1% pocket two-thirds of all new wealth | Inequality | The Guardian

[Bjorn]

Citation :

Publié par Cypky

Quand aux seniors, quand j'etais encore en France, mon employeur (un gros industriel du cac40) a passé son temps (et continue) a faire des plans de départ en retraite anticipé & PSE quasiment tout les 2/3 ans depuis plus de 10 ans. Ca doit couter une blind à l'état qui en paye une bonne partie du coup. Mais surtout, ya 0 intention de garder des 58+ ans en poste. Alors repousser l'age de la retraite ca me parait tellement à 180deg là, tellement les entreprises en france en veulent pas.

Les entreprises ne veulent pas garder au delà de 60 ans, mais elles veulent bien de la réforme puisque comme tu le dis, elles ont déjà toute lattitude pour faire payer l'état et se séparer des 60+. Donc ca leur convient très bien. C'est pas elles qui paieront.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Macron pourrait faire un coup à 2 bandes ici. Il laisse l'idée de faire participer les retraités s'installer dans les revendications puis cède sur ce point, comme ça il peut la mettre à l'envers à son électorat sans en prendre la responsabilité.

J'y crois pas du tout. Son unique objectif c'est de repousser l'age de départ. Soit il y arrive, soit il abandonne la réforme. Je penche très fortement pour la première option à coup de passage en force.