[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

tu raisonnes en comptable, alors qu'Ex-Voto parle d'un choix de société.

Tu peux faire le choix de société d'être plus riche mais la réalité des faits va venir s'y opposer.
Tu peux faire le choix de société de répartir la richesse le plus également possible entre tous, mais tous ceux au delà de la moyenne vont venir s'y opposer, ou tenter d'y échapper.

Perso j'ai aucun problème avec le fait de baisser les retraites. Notamment pour les boomers actuellement en train de partir à la retraite. Ils ont bénéficié de conditions économiques ultra favorables toute leur vie, à tel point que tous ceux qui ont su tirer leur épingle du jeu peuvent avoir un bon niveau de vie aujourd'hui, grâce à leur épargne.
C'est un peu dur et sans coeur, mais je vais pas pleurer pour ceux qui ont dilapidé leur argent et se plaignent de pas avoir de revenus plus importants à la retraite qu'en activité.

La France est le pays de l'OCDE dans lequel les retraités ont la part la plus grande des revenus, et leur revenu est supérieur à celui de ceux en âge de travailler.
https://www.bfmtv.com/economie/le-ni...n-1670042.html

Donc tout ça c'est des éléments qui expliqueraient une baisse des retraites.

Attention, ça veut pas dire que je suis favorable à cette réforme.
On aurait du faire une retraite à points, universelle, en faisant table rase du passé (donc rendre l'argent des caisses complémentaires aux pensionnés et cotisants), et sans baisse immédiate des pensions. Avec la réforme, la baisse est trop grande et de manière trop rapide c'est à dire sans justification économique ou budgétaire réelle.

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Normal, l'arrêt d'une raffinerie prend plusieurs jours. Son rallumage en prend encore plus, ça se compte en semaines.
Donc 4 jours après l'annonce de l'arrêt d'une première raffinerie, c'est normal de ne pas ressentir la chose.
Mais en tout cas il y a quand même quelques ruptures :
https://www.francetvinfo.fr/economie...s_3760097.html

Jeudi, à 14h30, 123 stations en rupture totale et 374 stations en rupture partielle étaient recensées.
Ce qui n'est pas énorme, je suis bien d'accord. Mais avec les trajets pour les fêtes, plus la crainte de pénurie, il est à craindre que la population se précipite sur les stations pour faire le plein le plus souvent possible et ainsi générer une pénurie alors qu'elle n'aurait pas lieu d'être.

Si les gens font le plein le plus souvent possible, la consommation moyenne sur la durée n'augmente pas (à part la consommation due aux déplacements vers la pompe..).
Ce qui est risqué c'est le pic initial de demande à l'annonce de pénuries. Quand le remplissage moyen des réservoirs passe de 50-60% à 90% d'un seul coup.

[Tchrek]

Ben ça tombe bien, cette réforme exclut spécifiquement les boomers...

[Caniveau Royal]

@Ex-voto :
La carte de Caniveau elle montre juste que la France est centralisée
Oui. L'IdF, avec 12,1 millions d'habitants (près d'un habitant sur cinq) concentre toutes les richesses avec un PIB par habitant de plus de 50% supérieur.
Les valeurs numériques sont ici. Il y a de bonnes chances que la carte que je montre ait été faite directement à partir d'elle, avec la rubrique PIB par Habitant (SPA). D'ailleurs, tu as même l'indice qui est calculé pour chaque région.
IdF, avec 53 100 a un indice de 177, c'est pour cela qu'elle est en bleu foncé. Mais à être si riche (avec des disparités internes évidement : le 95 on y vit pas comme dans le 75) et si peuplée, c'est le reste des régions qui trinque, mathématiquement, pour nous faire expliquer notre 11ème position, en deçà de la moyenne européenne.

ARA a un indice de 100, avec 30 000.
Mais BFC, 81.
L'Outremer, 64 (avec Mayotte à 34).

Donc la France est centralisée, mais il n'empêche qu'elle est aussi décentralisée puisqu'elle a les collectivités locales, avec ses régions, mais que celles-ci gèrent assez mal leur territoire (c'est mon point de vue).

Je vois rien dans cette carte qui justifie l'arnaque incroyable de la réforme des retraites désolé.
Le système ne tient plus financièrement, et il faut trouver de l'argent pour le renflouer ou baisser les retraites, ou allonger la durée du travail ou faire venir des migrants pour accroître le nombre d'actifs.
Il faudra agir avec ces leviers-là. Les autres solutions sont rarement étayées par ceux qui les proposent parce qu'elles tiennent mal debout.

@Yasujiro_Ozu :
Ce qui m'intrigue sur cette carte, c'est le fait de voir l'Allemagne si bien placée, alors qu'en fait la pauvreté de masse frappe ce pays comme bien des autres, et en tous cas plus que la France.
Non. Va dans la Creuse, la Lozère, la Guyane, etc. Tu as de la pauvreté comme tu n'y penses pas. Souvent l'on croit qu'elle se trouve en Seine Saint-Denis. Mais c'est bien ailleurs, dans l'espace rural, qu'elle est.
Une moyenne (un PIB par habitant) t'explique peu : elle ne te dit pas la répartition entre riches et pauvres.

[Orald]

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Normal, l'arrêt d'une raffinerie prend plusieurs jours. Son rallumage en prend encore plus, ça se compte en semaines.
Donc 4 jours après l'annonce de l'arrêt d'une première raffinerie, c'est normal de ne pas ressentir la chose.
Mais en tout cas il y a quand même quelques ruptures :
https://www.francetvinfo.fr/economie...s_3760097.html

Jeudi, à 14h30, 123 stations en rupture totale et 374 stations en rupture partielle étaient recensées.
Ce qui n'est pas énorme, je suis bien d'accord. Mais avec les trajets pour les fêtes, plus la crainte de pénurie, il est à craindre que la population se précipite sur les stations pour faire le plein le plus souvent possible et ainsi générer une pénurie alors qu'elle n'aurait pas lieu d'être.

Y'a rien et y'aura rien, si des pompes sont en carafes (et c'est minime) c'est à cause de la peur du manque, actuellement tout le monde dans les bouches du Rhône roulent avec le réservoir plein "au cas où" Esso qui est à quelques kilomètres de Pétroineos tourne à plein régime.
J'ai un pote qui travaille à Pétroineos j'en saurai plus ce soir mais leur grève pour l'instant c'est largement amplifié au micro de BFM camarade.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Orald

Y'a rien et y'aura rien, si des pompes sont en carafes (et c'est minime) c'est à cause de la peur du manque, actuellement tout le monde dans les bouches du Rhône roulent avec le réservoir plein "au cas où" Esso qui est à quelques kilomètres de Pétroineos tourne à plein régime.

+1 : suffit de regarder les coins touchés par la "pénurie". Marseille en crise, Nîmes en tension, Montpellier OK (pour l'instant). La corrélation avec l'intelligence des automobilistes portant des plaques 13, 30 et 34 est flagrante.
Comme quoi, il suffit d'un écart infime dans une population pour créer de grandes différences à l'arrivée.

[Orald]

Citation :

Publié par Aloïsius

+1 : suffit de regarder les coins touchés par la "pénurie". Marseille en crise, Nîmes en tension, Montpellier OK (pour l'instant). La corrélation avec l'intelligence des automobilistes portant des plaques 13, 30 et 34 est flagrante.
Comme quoi, il suffit d'un écart infime dans une population pour créer de grandes différences à l'arrivée.

Anecdote à la con.

Le voisin de mes parents qui est retraité lors de la dernière "risque de pénurie" je l'ai vu arriver avec sa voiture principale faire le plein et en sortant de mes courses il remplissait sa troisième voiture et des jerrycans en scred. 🤣
Le mec bouge jamais de chez lui la pénurie c'est tout les branlos comme lui qui l'a créé.

[Elric]

Citation :

Publié par gnark

Non mais le principe de réalité est que si les gamins ne fabriquent plus tes godasses à prix cassé alors il faudra que tu le fasses toi même. Donc travailler plus sans toucher plus ou travailler plus longtemps avec moins de retraite etc ...
C'est ça le principe de réalité et tu peux pas l'envoyer valser. Si ta godasse n'est pas produite tu ne pourras pas l'avoir

Ce serait vrai si les entreprises avaient besoin de faire travailler des gamins en les payant un bol de riz par semaine pour être bénéficiaires. Dans les faits le but recherché aujourd'hui ça c'est plus le bénéfice mais la rentabilité. Ce sont deux concepts entièrement différent.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Aloïsius

+1 : suffit de regarder les coins touchés par la "pénurie". Marseille en crise, Nîmes en tension, Montpellier OK (pour l'instant). La corrélation avec l'intelligence des automobilistes portant des plaques 13, 30 et 34 est flagrante.
Comme quoi, il suffit d'un écart infime dans une population pour créer de grandes différences à l'arrivée.

Et tu dis quoi pour la région toulousaine ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

Et tu dis quoi pour la région toulousaine ?

C'est une énigme. Les conducteurs toulousains sont tellement "normaux" que je ne saurai pas dire de tête quelle est leur plaque d'immatriculation. Alors que lorsqu'un FR "13" surgit en Lituanie, les sirènes d'alarme installées en cas de nouvelle invasion soviétique retentissent et les écoles sont fermées pour le reste de la semaine.

Toutes les théories hâtives ont leurs points faibles, qui demandent des recherches ultérieures.

[blackbird]

Citation :

Publié par Orald

Y'a rien et y'aura rien, si des pompes sont en carafes (et c'est minime) c'est à cause de la peur du manque, actuellement tout le monde dans les bouches du Rhône roulent avec le réservoir plein "au cas où" Esso qui est à quelques kilomètres de Pétroineos tourne à plein régime.
J'ai un pote qui travaille à Pétroineos j'en saurai plus ce soir mais leur grève pour l'instant c'est largement amplifié au micro de BFM camarade.

Si les syndicatsles plus radicaux avaient décidé de provoquer une pénurie de carburant en bloquant les raffineries et autres dépôts de carburant, je pense que c'est une très mauvaise idée et qu'ils seront les premiers à en faire politiquement les frais.

A ce rythme il va bientôt devenir impossible de se déplacer en FRance et je doute fort que cela plaira aux citoyens.

Et faire vouloir faire endosser la responsabilité de cette triste situation à Macron et à son gouvernement est un peu court, je trouve, même si un peu de souplesse de leur part serait bienvenue.

[Lunith]

Pour ou contre la réforme des retraites ?

[Spectre Olaf]

Petit point d'étape sur la réforme vers un système de retraite universel par points

https://www.lefigaro.fr/social/retra...sions-20191226
https://www.bfmtv.com/economie/retra...f-1830504.html

Voici la liste des professions ayant obtenus, à ce jour, des concessions de la part du gouvernement.
C'est à dire ceux qui seront pas concernés, ou qui auront des dérogations ou des compensations.

• Les militaires
• Les policiers
• Les gendarmes
• Les pompiers
• Le personnel pénitentiaire
• Les contrôleurs aériens
• Les marins pêcheurs
• Les routiers
• Les pilotes de ligne et le personnel navigant
• Les cheminots
• Les enseignants
• Les aides-soignants
  

[gnark]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Petit point d'étape sur la réforme vers un système de retraite universel par points

https://www.lefigaro.fr/social/retra...sions-20191226
https://www.bfmtv.com/economie/retra...f-1830504.html

Voici la liste des professions ayant obtenus, à ce jour, des concessions de la part du gouvernement.
C'est à dire ceux qui seront pas concernés, ou qui auront des dérogations ou des compensations.

• Les militaires
• Les policiers
• Les gendarmes
• Les pompiers
• Le personnel pénitentiaire
• Les contrôleurs aériens
• Les marins pêcheurs
• Les routiers
• Les pilotes de ligne et le personnel navigant
• Les cheminots
• Les enseignants
• Les aides-soignants
  

C'est bien de nous faire croire que l'universalité est caduc. Mais tu sais la prise en compte de la pénibilité était présent dans la réforme depuis le départ ...
Tout comme les modalités de transissions d’ailleurs.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

C'est à dire ceux qui seront pas concernés, ou qui auront des dérogations ou des compensations.

En quoi les compensations remettent-elles en cause le caractère universel de la réforme, lorsqu'il s'agit de hausses de salaire annoncées (et on sait ce que vaut ce genre de promesse...) ?

[Aragnis]

Citation :

Publié par Aloïsius

En quoi les compensations remettent-elles en cause le caractère universel de la réforme, lorsqu'il s'agit de hausses de salaire annoncées (et on sait ce que vaut ce genre de promesse...) ?

Et annoncées pour être faites sous le mandat du prochain président je suppose ?

T'as oublié les sénateurs. Et j'ai de gros doutes sur le fait que les retraites des députés, ministres et présidents seront alignées sur le régime général ( les efforts, c'est seulement pour les autres ^^).

[gnark]

Citation :

Publié par Aragnis

Du coup il doit y avoir plein d'exemples de découvertes de labo privés qui ont développé un médicament plus efficace et moins rentable qu'un médicament qu'ils commercialisent déjà.
Tu as des exemples ?

Plus efficace il y en a plein, moins rentable puisque c'est eux qui fixe la rentabilité (et oui ils fixe bien le prix comme ils l'entendent) se serait étonnant (ceci dit moins cher cela doit exister dans les traitements les plus coûteux, moins cher mais plus rentable c'est pas non la cata, je ne sais pas pourquoi tu veux absolument que leur travaux leurs coûtent en plus de nous rapporter, c'est vraiment de la perversion) ... les molécules finissent par tomber dans le domaine publique. Et donc ... tu finis par avoir un meilleur remède moins cher

[blackbird]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Petit point d'étape sur la réforme vers un système de retraite universel par points

https://www.lefigaro.fr/social/retra...sions-20191226
https://www.bfmtv.com/economie/retra...f-1830504.html

Voici la liste des professions ayant obtenus, à ce jour, des concessions de la part du gouvernement.
C'est à dire ceux qui seront pas concernés, ou qui auront des dérogations ou des compensations.

• Les militaires
• Les policiers
• Les gendarmes
• Les pompiers
• Le personnel pénitentiaire
• Les contrôleurs aériens
• Les marins pêcheurs
• Les routiers
• Les pilotes de ligne et le personnel navigant
• Les cheminots
• Les enseignants
• Les aides-soignants
  

Et que voulez-vous dire ?

[Diesnieves]

Citation :

Publié par blackbird

Et que voulez-vous dire ?

Que l'argument principal de cette réforme à savoir l'universalité du régime des retraites, ne tient plus.
Question: pourquoi continuer à vouloir faire cette réforme ?
J'ai une petite idée, mais on va me dire que je me fais des idées.

[Lionel90]

J'ai plus qu'a rédiger une reconnaissance de dette, à remettre a mes petits enfants le jour de mon enterrement.
Suoer non ?

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Lionel90

J'ai plus qu'a rédiger une reconnaissance de dette, à remettre a mes petits enfants le jour de mon enterrement.
Suoer non ?

Eh bien figure toi que j'ai vu ça une fois: un père dire à son fils, je te prends xx milliers d'euros et je te les rembourse à ma mort.
Mais c'était pas pour la retraite

[Spectre Olaf]

Concernant la pénibilité, il y a Le Compte personnel de prévention de la pénibilité (C3P) qui a été créé est en 2015 sous Hollande.
Le travail dans des conditions pénibles permet d'accumuler des points. Points qui permettent notamment de partir plus tôt à la retraite.

Ainsi quatre facteurs de pénibilité en 2015, puis six supplémentaires en 2016 sont pris en compte. Mais en octobre 2017 le gouvernement d'Edouard Philippe décide d'en supprimer quatre qui sont pénibles à assumer de la part des entreprises..., il devient le C2P :

• le travail de nuit
• le travail répétitif
• le travail en milieu hyperbare
• le travail d’équipe en horaires alternants
• les postures pénibles
• le bruit
• les températures extrêmes
• la manutention manuelle de charges
• l’exposition à des agents chimiques
• les vibrations mécaniques
  

A présent , le gouvernement prévoit que le C2P sera étendu aux fonctionnaires et aux salariés des régimes spéciaux.

https://www.dossierfamilial.com/actualites/retraite/reforme-des-retraites-la-penibilite-sera-mieux-prise-en-compte-430278
http://www.francesoir.fr/societe-eco...e-sur-la-table

Et des syndicats comme la CFDT et l’Unsa, réclament que le C2P réintègre les quatre critères supprimés en 2017. Mais Le gouvernement y est opposé.

https://www.lopinion.fr/edition/econ...iscorde-207052

[Anthodev]

Citation :

Publié par gnark

C'est bien de nous faire croire que l'universalité est caduc. Mais tu sais la prise en compte de la pénibilité était présent dans la réforme depuis le départ ...

Sauf que là on ne parle pas de pénibilité mais de pouvoir de nuisance ou de risque pour l'État, parce que la prise en compte de la pénibilité n'est toujours que partiellement présent :

Citation :

Revendication majeure des syndicats de salariés, dont la CFDT, le rétablissement des quatre critères de pénibilité supprimés en 2017. “Ils n’étaient pas ou peu évalués dans la vie des entreprises. Nous ne pensons pas que c’est en remettant en place les critères qui ne fonctionnaient pas en 2017 que nous allons trouver des solutions”, a estimé Laurent Pietraszewski sur BFMTV.

Source : https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b0843d3600fe6e

À noter que les quatre critères retirés étaient :

• Les postures pénibles
• Le port de charges lourdes
• L'exposition aux produits chimiques
• Les vibrations mécaniques
  

Bref des choses assez simples à évaluer et donc on connait les répercussions à long-terme. Bref les régimes qui gardent actuellement leurs régimes spéciaux ce n'est pas pour des questions de pénibilité, c'est uniquement parce que ce sont des corps qui peuvent protéger l'État ou qui ont un pouvoir de nuisance (ou de problèmes de gestion à moyen-terme) important sur le fonctionnement du pays.

Parce que si la pénibilité était vraiment un axe de cette réforme, les critères aurait été remis, ce qui aurait concerné une bonne partie du BTP, des employés de l'industrie et des artisans. De plus il y aurait pu avoir un mécanisme pour bonifier plus ou moins fortement le bonus de pénibilité en fonction du secteur/métier. Le fait qu'ils créés de nouveaux régimes spéciaux montre qu'ils en ont rien à foutre de l'universalité de la réforme, ce qu'ils cherchent c'est essentiellement baisser les pensions des salariés du régime général et des régimes spéciaux qui n'ont aucun "levier de négociation".

[gnark]

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf que là on ne parle pas de pénibilité mais de pouvoir de nuisance ou de risque pour l'État, parce que la prise en compte de la pénibilité n'est toujours que partiellement présent :

Rien ne sera jamais parfait. Puisqu'on parle de retraite personnellement j'aurais prit l'espérance de vie par métier. Si on a 4 ans d’espérance de vie en moins il aurait fallu que la bonification nous permette de cotiser 4 ans de moins ... simple et universel.

[Mimu]

Il me semble que l'espérance de vie est influencée par tellement de critères que la lier au métier via un calcul mathématique aussi simpliste me parait discutable.