[POGNAX] Réformes des retraites 2019-2020, et 2022-2023

cherubin · 03/02/2020, 12h52

Citation :

Publié par gnark

C'est pour cela que le gouvernement envisageait le 49.3 (Et la forcement quand c'est le gouvernement c'est des fasciste).
Perso LFI leur donne une bonne raison de le faire, la démocratie ne veut pas dire que les minorités peuvent bloquer le pays.

https://www.lexpress.fr/actualite/so...t_2115962.html
https://www.bfmtv.com/politique/sond...e-1835628.html
https://www.lejdd.fr/Politique/dans-...ulaire-3941602
https://www.lemonde.fr/politique/art...76_823448.html

Alors je sais pas si tu as saisi que la minorité, n'est pas celle que tu annonces

Colsk · 03/02/2020, 13h29

La question n'est pas la, si tu veux empêcher cela et gagner l'opinion, mets en place le nécessaire cad tu écoutes et tentes de convaincre les gens ; ensuite tu présentes un texte cohérent et qui ne se fait pas démonter par le CE et enfin tu laisses le temps aux parlementaires de pouvoir l'examiner, l'étudier et de pouvoir l'amender convenablement.
Normalement, tu as tous les arguments après pour dire que les parlementaires qui font de l'obstruction ne jouent pas le jeu, sinon celui qui fausse le jeu c'est toi et tu récoltes ce que tu sèmes parce que pour le coup, le projet n'est pas clivant idéologiquement (ie gauche droite) il est clivant dans la manière de l'amener.

Colsk · 03/02/2020, 19h37

Tiens je n'avais pas vu cela, allez d'ici une semaine ils ont leur régime spécial eux :
https://www.lemonde.fr/politique/art...81_823448.html

Les éboueurs en grève, le régime spécial en marche à coup sur.

Aloïsius · 03/02/2020, 20h00

Citation :

Publié par Colsk

Tiens je n'avais pas vu cela, allez d'ici une semaine ils ont leur régime spécial eux :
https://www.lemonde.fr/politique/art...81_823448.html

Les éboueurs en grève, le régime spécial en marche à coup sur.

Quand on connait l'espérance de vie des éboueurs, s'ils n'ont pas de régime spécial, ils n'auront pas de retraite. Pour rappel, éboueur, c'est -17 ans d'espérance de vie en moyenne.

Donc, perso, sachant que sans eux on crève littéralement sous nos merdes en moins de deux semaines, je ne serai pas scandalisé s'ils ont la retraite à 60-17= 43 ans.

03/02/2020, 21h06

Citation :

Publié par Aloïsius

Quand on connait l'espérance de vie des éboueurs, s'ils n'ont pas de régime spécial, ils n'auront pas de retraite. Pour rappel, éboueur, c'est -17 ans d'espérance de vie en moyenne.

D'après l'article c'est -7 pour les éboueurs. -17 ans c'est pour les egoutiers.

Aloïsius · 03/02/2020, 21h28

Citation :

Publié par Aeristh

D'après l'article c'est -7 pour les éboueurs. -17 ans c'est pour les egoutiers.

Je lis ça :

Citation :

Les éboueurs perdent en moyenne 17 années d’espérance de vie selon l’Inserm³.

Je vais pas tout lire en détail, j'ai fait une recherche sur "espé" dans mon navigateur, je n'ai trouvé qu'une seule occurrence. Je suis allé lire l'article lié dans Le Diplo, même résultat. Donc si vous avez un lien plus précis d'un truc que j'ai raté (tu es le 2e à transmettre cette info), j'éditerai le truc.

Quoiqu'il en soit, 7 ou 17, le principe est le même.

edit : l'article du Monde, j'ai pigé. Je citais Wikipedia qui citait le Diplo et le chiffre de 17 ans. Si quelqu'un a le lien vers l'étude de l'INSERM...

re-edit : ici, l'article de l'INSERM, qui ne parle pas des éboueurs, mais des égoutiers. https://presse.inserm.fr/duree-de-vi...egoutiers/988/
Et il y est question de 7 ans perdus.

Re-re-edit : https://www.bastamag.net/Surprises-a...perance-de-vie
C'est de là que semble venir le chiffre de 17 ans. Sauf que visiblement, le diplo puis wikipedia l'ont :
1) mal compris
2) attribué à l'inserm alors que ça vient de tout autre chose.

Bref : aucune idée.

Colsk · 04/02/2020, 19h03

Eh beh, ils ont pas encore lâché donc ils réquisitionnent, magnifique :

https://www.lemonde.fr/planete/artic...8393_3244.html

Ils ont tout compris.

Colsk · 06/02/2020, 17h46

Et le mouvement repartira des antilles :
https://www.lemonde.fr/politique/art...99_823448.html

Ca bouge bien la bas pour le coup...

Aloïsius · 07/02/2020, 01h04

Ils ont quoi comme système de retraite les journalistes ? Parce que...

ça va piquer.

Attel Malagate · 07/02/2020, 01h16

C'est rigolo de voir le lent glissement, le déclassement des journalistes, l'appauvrissement et la précarisation de leur métier.
Et en même temps de constater leur alignement politique, leur servilité aux concepts néolibéraux et de ne pas moufter face aux salaires délirants du top de leurs professions.
Je me demande ce que ça fait de travailler pendant 15 ans en tant qu'intermittent mal payé à France Inter et d'assister à ''l'humour'' des journalistes sur le plateau
Mais si vous savez, ce petit ton sur France Inter. Cet humour entre happy fews, faussement impertinent envers les puissants mais véritablement méprisant envers les pauvres.

Donc je dirais que si y'a bien une profession sur laquelle je ne vais pas pleurer c'est bien celle là.

Tiantai · 07/02/2020, 07h52

La disparition des postes de journalistes se trouve surtout dans la PQR qui n'est pas forcément alignée sur une politique particulière.

Du côté de ceux qui servent la soupe (bfm en premier lieu) je ne pense pas qu'il y ait de chute des effectifs, loin de là.

Douxvalkyn · 07/02/2020, 07h58

Citation :

Publié par Aloïsius

Quand on connait l'espérance de vie des éboueurs, s'ils n'ont pas de régime spécial, ils n'auront pas de retraite. Pour rappel, éboueur, c'est -17 ans d'espérance de vie en moyenne.

Donc, perso, sachant que sans eux on crève littéralement sous nos merdes en moins de deux semaines, je ne serai pas scandalisé s'ils ont la retraite à 60-17= 43 ans.

1) Je suis très dubitatif sur ce chiffre de -17 ans qui me semble aberrant.
https://www.cairn.info/revue-actes-d...3-page-62.htm# On semble plus proche de 7 que de 17, ce qui est déjà énorme !

2) Et quand bien même, quel est le rapport ?
Le système de retraites n'a pas pour but de réduire les inégalités d’espérance de vie. Il a pour but d'allouer des ressources financières en fonction de la carrière de chaque individu.

3) Chaque individu est libre de ses choix, si un individu ne souhaite plus exercer un emploi, il est tout à fait libre d'en changer. C'est fini le temps où on était limité à un seul emploi tout au long de sa vie.

HuPi · 07/02/2020, 08h13

Citation :

Publié par Aloïsius

Je lis ça :

Je vais pas tout lire en détail, j'ai fait une recherche sur "espé" dans mon navigateur, je n'ai trouvé qu'une seule occurrence. Je suis allé lire l'article lié dans Le Diplo, même résultat. Donc si vous avez un lien plus précis d'un truc que j'ai raté (tu es le 2e à transmettre cette info), j'éditerai le truc.

Quoiqu'il en soit, 7 ou 17, le principe est le même.

edit : l'article du Monde, j'ai pigé. Je citais Wikipedia qui citait le Diplo et le chiffre de 17 ans. Si quelqu'un a le lien vers l'étude de l'INSERM...

re-edit : ici, l'article de l'INSERM, qui ne parle pas des éboueurs, mais des égoutiers. https://presse.inserm.fr/duree-de-vi...egoutiers/988/
Et il y est question de 7 ans perdus.

Re-re-edit : https://www.bastamag.net/Surprises-a...perance-de-vie
C'est de là que semble venir le chiffre de 17 ans. Sauf que visiblement, le diplo puis wikipedia l'ont :
1) mal compris
2) attribué à l'inserm alors que ça vient de tout autre chose.

Bref : aucune idée.

J'ai bien le principe mais on l'applique aussi a la différence homme - femme.

Nhumai · 07/02/2020, 08h43

Citation :

Publié par Douxvalkyn

3) Chaque individu est libre de ses choix, si un individu ne souhaite plus exercer un emploi, il est tout à fait libre d'en changer. C'est fini le temps où on était limité à un seul emploi tout au long de sa vie.

ça parait si facile énoncé de cette façon ^^

Je précise que je vais parler pour moi, juste pour moi car je n'ai pas la compétence ni les infos pour parler des autres et peut être que c'est vrai qu'on est libres de changer et que je suis juste trop con

Quand je lis cette phrase toute belle toute faite, ça me rappelle nos chers cadres qui nous disaient il y a quelques années: "pas content, pas contente, la porte est ouverte, des comme vous, on tape dans une poubelle, on en a 10 qui sortent" . Aujourd'hui je me marre car dans mon secteur d'activité, on travaille à flux tendus au niveau des effectifs depuis toujours et aujourd'hui "la crise de vocations" est là, on ne sort plus de gens comme moi d'une poubelle car de moins en moins veulent faire ce travail et de plus en plus en changent mais ça n'est pas une démarche facile la reconversion professionnelle, loin de là.

Je ne suis pas hors sol: j'ai un emploi dans un lieu fixe, lieu d'habitation en conséquence, marié, enfants, ancienneté dans mon métier actuel avec le salaire qui va avec. Il n'y a pas que le métier qui entre en compte, c'est toute ta vie qui va changer et celle de ton entourage aussi.

A mon avis la mobilité pro, elle est bien plus souvent subie que voulue et la vie te met parfois sur des chemins que tu n'aurais pas voulu emprunter mais il faut s'y adapter et faire au mieux pour s'en tirer et pour faire en sorte aussi que ton entourage n'en pâtisse pas.

Je dis pas ça pour entrer dans une quote-war mais attention à ces affirmation tellement belles sur le papier mais pas si sûres dans la vraie vie.

Pour en revenir au sujet de la réforme des retraites, il serait peut être temps de revoir tout le système sans le saucissonner: formation-emploi-retraite. Pour moi c'est un tout et on manque vraiment de passerelles pour avoir une vraie mobilité pro en France.

Bali · 07/02/2020, 11h41

Non mais la soi disant liberté de changer de métier c'est juste valable pour les gens avec un certain niveau de compétence, pour ceux qui n'en ont pas ils sont juste en compétition avec des millions de chômeurs donc faut vraiment avoir honte de rien pour oser sortir cet argument.

Yasujiro Ozu · 07/02/2020, 11h48

Citation :

Publié par Douxvalkyn

3) Chaque individu est libre de ses choix, si un individu ne souhaite plus exercer un emploi, il est tout à fait libre d'en changer. C'est fini le temps où on était limité à un seul emploi tout au long de sa vie.

Sans commentaire.

Colsk · 10/02/2020, 11h32

Un appel qui ne donnera rien mais qui a le mérite d'exister :
https://www.lemonde.fr/politique/art...57_823448.html

Aloïsius · 10/02/2020, 12h02

Citation :

Publié par Colsk

Un appel qui ne donnera rien mais qui a le mérite d'exister :
https://www.lemonde.fr/politique/art...57_823448.html

Au passage, le dernier référendum, sur ADP, personne n'est allé le signer, alors que ça m'a pris 5 minutes sur le net. En démocratie, quand on utilise pas un (contre)pouvoir, on le perd.

Xh0 · 10/02/2020, 12h07

Pour le coup il y aurait quand même plus de personnes mobilisables que pour la privatisation d'AdP, problème dont bcp de monde se contrefiche.

Mais il me semble que c'est impossible pour ce type de loi non ?

Colsk · 10/02/2020, 13h40

Citation :

Publié par Aloïsius

Au passage, le dernier référendum, sur ADP, personne n'est allé le signer, alors que ça m'a pris 5 minutes sur le net. En démocratie, quand on utilise pas un (contre)pouvoir, on le perd.

Personne est un grand mot, nous sommes pas mal à l'avoir signé mais pas assez.

Sinon en parlant d'ADP, le PDG en charge de la privatisation a un petit souci mais pas bien grave, pour mener à bien sa mission, ca passe crême. On devrait faire pareil pour les amendes automobiles, forcer la dénonciation sinon tu prends sévère...

https://www.lemonde.fr/societe/artic...9045_3224.html

Bref, une broutille certainement.

Diesnieves · 10/02/2020, 13h56

Bah ouais une broutille : 5000 euros d'amende dont 2000 avec sursis. Je suis mort de rire !!
Le gars se procure un document d'une enquête d'abus de biens sociaux le visant, il ne coopère pas et il obtient qu'on ne le juge pas en public et que la condamnation ne figure pas sur son casier (alors que bon a minima il a du se rendre coupable de corruption pour obtenir le document) et donc 5000 euros d'amende.
Faudra m'expliquer, si un vulgus pecus peut avoir une décision aussi clémente.

Aragnis · 10/02/2020, 14h41

Citation :

Publié par Aloïsius

Au passage, le dernier référendum, sur ADP, personne n'est allé le signer, alors que ça m'a pris 5 minutes sur le net. En démocratie, quand on utilise pas un (contre)pouvoir, on le perd.

On peut accuser aussi le manque de promotion faite à ce sujet. A minima les services publics devraient nous tenir au courant 1 fois par semaine de l'évolution, en rappelant le lien.

Ils devraient également mettre à disposition des moyens autres que l'internet tant une partie de la population sera incapable de faire la démarche en ligne ou de se faire aider pour. On notera aussi que le site envoie bien le message "tout le monde peut savoir que vous avez signé", décourageant pour les gens un peu paranos.

Bref tout a été fait au niveau gouvernement pour plomber le referendum. L'opposition n'est pas beaucoup mieux, un truc pareil devrait être en homepage de https://lafranceinsoumise.fr/ par exemple.

Par contre je ne me fais pas d'illusion : à l'expiration, on verra en boucle tourner l'information comme quoi c'est une victoire pour Macron et un signe d'acceptation de sa politique.

Diesnieves · 10/02/2020, 17h56

Je crois que c'est à Toulouse que j'avais vu dans ce qui semblait être le siège de la CGT de grandes affiches sur ce referendum.
Bref, d'une part le gouvernement ne fait pas son taff (mais bon, on commence à être habitué avec une certaine façon de communiquer partisane) mais d'autre part, je n'ai pas l'impression qu'il y ait un gros relais dans la société pour communiquer sur ce referendum.
Je suis sûr que beaucoup de personne ne sont même pas au courant qu'il existe ou comment faire.
Il y a beaucoup de personnes qui vivent en dehors des ordinateurs et d'internet.

Colsk · 10/02/2020, 19h18

Lundi 17 pensez à prendre votre journée dans les grandes agglomérations. A priori, les transports en commun vont être très compliqués

https://www.lemonde.fr/economie/arti...9089_3234.html

Et pour l'Irlande, c'est aussi parti :
https://www.lemonde.fr/idees/article...9062_3232.html

Victoire qui a même surpris le parti, c'est dire. Le premier ministre a bien morflé, il est passé juste...
On verra si réunification et indépendance d'ici 2025 ;-)

Matharl · 11/02/2020, 14h30

Je suis quand même impressionné, ils arrivent à me rendre des parlementaires PCF sympathiques :

"'Offrir le loisir aux gens de travailler plus longtemps'. Offrir le loisir de quoi ?", demande @sebastienjumel (PCF).>> "Sur quelle planète vous êtes ?"#DirectAN #Retraites pic.twitter.com/TUz6JPwf3r
— LCP (@LCP) February 10, 2020

Offrir le loisir aux gens de travailler plus.
Des rois de la comm on vous dit.

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Tiens je n'avais pas vu cela, allez d'ici une semaine ils ont leur régime spécial eux : https://www.lemonde.fr/politique/art...81_823448.html Les éboueurs en grève, le régime spécial en marche à coup sur.
03/02/2020, 19h37

#258144 Invité	Citation : Publié par Aloïsius Quand on connait l'espérance de vie des éboueurs, s'ils n'ont pas de régime spécial, ils n'auront pas de retraite. Pour rappel, éboueur, c'est -17 ans d'espérance de vie en moyenne. D'après l'article c'est -7 pour les éboueurs. -17 ans c'est pour les egoutiers.
03/02/2020, 21h06

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Eh beh, ils ont pas encore lâché donc ils réquisitionnent, magnifique : https://www.lemonde.fr/planete/artic...8393_3244.html Ils ont tout compris.
04/02/2020, 19h03

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Et le mouvement repartira des antilles : https://www.lemonde.fr/politique/art...99_823448.html Ca bouge bien la bas pour le coup...
06/02/2020, 17h46

Aloïsius Alpha & Oméga	Ils ont quoi comme système de retraite les journalistes ? Parce que... ça va piquer.
07/02/2020, 01h04	Télécharger la pièce jointe

Tiantai Alpha & Oméga	La disparition des postes de journalistes se trouve surtout dans la PQR qui n'est pas forcément alignée sur une politique particulière. Du côté de ceux qui servent la soupe (bfm en premier lieu) je ne pense pas qu'il y ait de chute des effectifs, loin de là.
07/02/2020, 07h52

Bali Alpha & Oméga	Non mais la soi disant liberté de changer de métier c'est juste valable pour les gens avec un certain niveau de compétence, pour ceux qui n'en ont pas ils sont juste en compétition avec des millions de chômeurs donc faut vraiment avoir honte de rien pour oser sortir cet argument.
07/02/2020, 11h41

Yasujiro Ozu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Douxvalkyn 3) Chaque individu est libre de ses choix, si un individu ne souhaite plus exercer un emploi, il est tout à fait libre d'en changer. C'est fini le temps où on était limité à un seul emploi tout au long de sa vie. Sans commentaire.
07/02/2020, 11h48

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Un appel qui ne donnera rien mais qui a le mérite d'exister : https://www.lemonde.fr/politique/art...57_823448.html
10/02/2020, 11h32

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Colsk Un appel qui ne donnera rien mais qui a le mérite d'exister : https://www.lemonde.fr/politique/art...57_823448.html Au passage, le dernier référendum, sur ADP, personne n'est allé le signer, alors que ça m'a pris 5 minutes sur le net. En démocratie, quand on utilise pas un (contre)pouvoir, on le perd.
10/02/2020, 12h02

Xh0 Alpha & Oméga	Pour le coup il y aurait quand même plus de personnes mobilisables que pour la privatisation d'AdP, problème dont bcp de monde se contrefiche. Mais il me semble que c'est impossible pour ce type de loi non ?
10/02/2020, 12h07

[POGNAX] Réformes des retraites 2019-2020, et 2022-2023

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