[POGNAX] Réformes des retraites 2019-2020, et 2022-2023

Case Gibson · 06/01/2020, 13h59

Citation :

Publié par Quild

Raffarin estime que : Il est trop tard pour arrêter la réforme.

Oh ben si Raffarin le dit ...

Epidemie · 06/01/2020, 14h00

J'ai jamais compris pourquoi Raffarin est souvent cité, c'est quand même un politicen de seconde zone et particulièrement mauvais dans tout ce qu'il a pu faire, ça vient d'où cette crédibilité que lui octroi les gens?

**Anthodev** · 06/01/2020, 14h03

Citation :

Publié par Quild

Du coup le commentaire que j'allais faire marche pour Anthodev : Le projet de loi ne sera présenté au conseil des ministres que le 22 janvier et sera public à cette date.

Sauf que le gouvernement a déjà détaillé de précédentes réformes avant le dépôt du projet de loi, pourquoi ils ne font pas pareil maintenant ? Et de plus pas la peine d'attendre le dépôt du projet de loi quand ils annoncent à l'avance les lignes générales de ce qu'ils veulent faire, contre l'avis de tous les syndicats (déjà dans les grandes lignes, ça va être encore plus drôle quand on verra les petites lignes).

Sayn · 06/01/2020, 14h14

Citation :

Publié par Epidemie

J'ai jamais compris pourquoi Raffarin est souvent cité, c'est quand même un politicen de seconde zone et particulièrement mauvais dans tout ce qu'il a pu faire, ça vient d'où cette crédibilité que lui octroi les gens?

Sans compter qu'il est en plus un lobbyiste du régime Chinois.

**Doudou Spuiii** · 06/01/2020, 14h15

Citation :

Publié par Lady Gheduk

Mais pourquoi parle t'on de réforme de la retraite avant de se pencher sur le souci de l’employabilité des gens de plus de 55 ans ?. L'age pivot serait il celui qui marque la fin de la prise en charge au titre du chômage par une prise en charge au titre de la retraite ?.

Pour paraphraser Brel, je dirais que chez ces gens là, on ne gère pas monsieur, on ne gère pas, on compte.

Parce que si le mec est au chômage ou au RSA entre 55 et 64 ans, il aura moins cotisé du coup il y aura moins de retraite à lui verser, c'est donc tout benef pour les caisses de retraites.

Case Gibson · 06/01/2020, 14h18

Citation :

Publié par Sayn

Sans compter qu'il est en plus un lobbyiste du régime Chinois.

Vraiment? Déjà que je l'avais trouvé nul quand il etait en fonction au gouv...

Sayn · 06/01/2020, 14h20

Citation :

Publié par Case Gibson

Vraiment? Déjà que je l'avais trouvé nul quand il etait en fonction au gouv...

https://www.lorientlejour.com/articl...-son-role.html
https://www.lemonde.fr/international...1867_3210.html (paywall)

**Quild** · 06/01/2020, 14h28

Citation :

Publié par Epidemie

J'ai jamais compris pourquoi Raffarin est souvent cité, c'est quand même un politicen de seconde zone et particulièrement mauvais dans tout ce qu'il a pu faire, ça vient d'où cette crédibilité que lui octroi les gens?

Je ne sais pas pourquoi BFMTV l'a reçu (à part pour fayoter avec le gouv), mais si je l'ai cité perso c'est pour tourner en dérision son propos comme quoi il serait trop tard.

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf que le gouvernement a déjà détaillé de précédentes réformes avant le dépôt du projet de loi, pourquoi ils ne font pas pareil maintenant ? Et de plus pas la peine d'attendre le dépôt du projet de loi quand ils annoncent à l'avance les lignes générales de ce qu'ils veulent faire, contre l'avis de tous les syndicats (déjà dans les grandes lignes, ça va être encore plus drôle quand on verra les petites lignes).

T'es sérieusement en train de dire qu'on connait pas les grandes lignes de la réforme ?
Le rapport Delevoye est public.

Epidemie · 06/01/2020, 14h28

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Parce que si le mec est au chômage ou au RSA entre 55 et 64 ans, il aura moins cotisé du coup il y aura moins de retraite à lui verser, c'est donc tout benef pour les caisses de retraites.

Ils cotisent pour la retraite les gens au RSA? J'avoue ne pas savoir comment ça fonctionne pour eux à ce niveau là.

Case Gibson · 06/01/2020, 14h29

Citation :

Publié par Sayn

https://www.lorientlejour.com/articl...-son-role.html
https://www.lemonde.fr/international...1867_3210.html (paywall)

Merci

Colsk · 06/01/2020, 14h35

Citation :

Publié par Epidemie

J'ai jamais compris pourquoi Raffarin est souvent cité, c'est quand même un politicen de seconde zone et particulièrement mauvais dans tout ce qu'il a pu faire, ça vient d'où cette crédibilité que lui octroi les gens?

Tu n'as pas compris le : the yes needs the no to win against the no
Il faut l'accent aussi ;-).

**Anthodev** · 06/01/2020, 14h44

Citation :

Publié par Quild

T'es sérieusement en train de dire qu'on connait pas les grandes lignes de la réforme ?
Le rapport Delevoye est public.

C'est justement ce que je dis (à moins que j'ai oublié un mot). Les personnes disent qu'il faut attendre que le projet de loi soit déposé pour gueuler quand les grandes lignes sont déjà connus par le rapport Delevoye et les différentes interventions du gouvernement. Pourquoi il faudrait attendre de lire les petites lignes quand ça ne va pas déjà dans les grandes ?

Case Gibson · 06/01/2020, 14h44

Citation :

Publié par Anthodev

C'est justement ce que je dis (à moins que j'ai oublié un mot). Les personnes disent qu'il faut attendre que le projet de loi soit déposé pour gueuler quand les grandes lignes sont déjà connus par le rapport Delevoye et les différentes interventions du gouvernement. Pourquoi il faudrait attendre de lire les petites lignes quand ça ne va pas déjà dans les grandes ?

Parce qu'une fois que la loi est passée, tu peux gueuler ca n'aura aucuns effets.

**Quild** · 06/01/2020, 15h01

Citation :

Publié par Anthodev

C'est justement ce que je dis (à moins que j'ai oublié un mot). Les personnes disent qu'il faut attendre que le projet de loi soit déposé pour gueuler quand les grandes lignes sont déjà connus par le rapport Delevoye et les différentes interventions du gouvernement. Pourquoi il faudrait attendre de lire les petites lignes quand ça ne va pas déjà dans les grandes ?

Je trouve tes propos un peu décousus à dire un coup qu'on a pas les détails, un coup qu'on en sait assez pour s'opposer, etc...

Je suis au moins d'accord avec toi sur le fait que le message de Blackbird "@ vous vous opposez sans savoir à quoi" est à l'ouest.
Et le projet de loi ne jettera que de l'huile sur le feu (et oui, c'est dommage de devoir probablement attendre ça pour ouvrir des discussions/négociations qui pourraient déjà l'être).
C'est le principal je pense !

**Doudou Spuiii** · 06/01/2020, 15h12

Citation :

Publié par Epidemie

Ils cotisent pour la retraite les gens au RSA? J'avoue ne pas savoir comment ça fonctionne pour eux à ce niveau là.

Bein non justement, c'est pour ça que je dis qu'il aura moins cotisé au global. Mettons qu'à 55 ans, tu te retrouves au chômage, que tu touches jusqu'à 57 ans puis ensuite RSA car tu retrouves vraiment rien jusqu'à ta retraite, bein ça te fait 2 ans ou tu cotises peu car t'es au chômage et 7 ans (ou 5 s'ils abandonnent l'âge pivot à 64 ans) où tu gagnes aucun points. Du coup, la retraite sera amoindri d'autant. C'est tout benef pour le gouvernement.

**gnark** · 06/01/2020, 15h16

@Doudou_Piwi
Pitié ne t'y met pas aussi. Une retraite à point ne peut pas être amoindrie ... si tu cotises pas on ne te retire pas de point. Elle n'est juste pas augmentée.

Epidemie · 06/01/2020, 15h20

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bein non justement, c'est pour ça que je dis qu'il aura moins cotisé au global. Mettons qu'à 55 ans, tu te retrouves au chômage, que tu touches jusqu'à 57 ans puis ensuite RSA car tu retrouves vraiment rien jusqu'à ta retraite, bein ça te fait 2 ans ou tu cotises peu car t'es au chômage et 7 ans (ou 5 s'ils abandonnent l'âge pivot à 64 ans) où tu gagnes aucun points. Du coup, la retraite sera amoindri d'autant. C'est tout benef pour le gouvernement.

Ah wai donc la personne qui reste genre 5-10 ans au RSA sa retraite elle est limite morte d'avance, ty pour l'info.

Aragnis · 06/01/2020, 15h21

Citation :

Publié par gnark

@Doudou_Piwi
Pitié ne t'y met pas aussi. Une retraite à point ne peut pas être amoindrie ... si tu cotises pas on ne te retire pas de point. Elle n'est juste pas augmentée.

Et si un gouvernement décide de diviser la valeur du point par 2 il se passe quoi ?

**Quild** · 06/01/2020, 15h21

Citation :

Publié par gnark

@Doudou_Piwi
Pitié ne t'y met pas aussi. Une retraite à point ne peut pas être amoindrie ... si tu cotises pas on ne te retire pas de point. Elle n'est juste pas augmentée.

Tu trolles.
Le propos est évidemment : Amoindrie par rapport à quelqu'un qui a eu une période de travail ininterrompue ou au moins 25 années de travail ce qui est la base de calcul actuelle.

**gnark** · 06/01/2020, 15h22

Citation :

Publié par Aragnis

Et si un gouvernement décide de diviser la valeur du point par 2 il se passe quoi ?

La valeur du point est garantie
Si demain un gouvernement décide de retirer la retraite tel qu'elle est actuellement il se passe quoi ?

Aragnis · 06/01/2020, 15h22

Citation :

Publié par gnark

La valeur du point est garantie

Garantie par ? Combien de temps ?

Citation :

Publié par gnark

Si demain un gouvernement décide de retirer la retraite tel qu'elle est actuellement il se passe quoi ?

Une vraie révolution je pense.

Mahorn · 06/01/2020, 15h25

Citation :

Publié par gnark

@Doudou_Piwi
Pitié ne t'y met pas aussi. Une retraite à point ne peut pas être amoindrie ... si tu cotises pas on ne te retire pas de point. Elle n'est juste pas augmentée.

On joue sur les mots. Avec le système actuel, tu peux "faire sauter des années" (ne garder que les 25 meilleures). Avec la réforme, Si tu es 5 ans au RSA, ça fera 5 ans de points en moins. Donc à moins de travailler 5 ans de plus, ta retraite sera moindre qu'avec le système actuel.

Cela amène d'ailleurs une autre question : si on peut partir à 62 ans, qu'est-ce qui obligera une entreprise à te garder jusqu'à 64 ans ?

Epidemie · 06/01/2020, 15h27

Citation :

Publié par Mahorn

On joue sur les mots. Avec le système actuel, tu peux "faire sauter des années" (ne garder que les 25 meilleures). Avec la réforme, Si tu es 5 ans au RSA, ça fera 5 ans de points en moins. Donc à moins de travailler 5 ans de plus, ta retraite sera moindre qu'avec le système actuel.

Faudrait que tu viennes dans mon quartier expliquer ça je crois parce que vu le nombre de personnes au RSA et qui font tout pour y rester le tout en pensant avoir une retraite correcte y'en a un wagon

.

Colsk · 06/01/2020, 15h27

Citation :

Publié par gnark

La valeur du point est garantie
Si demain un gouvernement décide de retirer la retraite tel qu'elle est actuellement il se passe quoi ?

Ah bon il compte le mettre dans la constitution pour cela ?
Parce que si c'est un décret présidentiel ou du premier ministre, c'est juste modifiable par un autre décret présidentiel ou du premier ministre cad très facilement.

Et les promesses des personnes au pouvoir, je m'en méfie beaucoup car elles engagent que ceux qui y croient et bien souvent les gens au pouvoir n'y croient pas justement.

Bref sans tomber dans le complotisme aigu, il va falloir trouver un peu plus solide comme argument vu que ma confiance, la majorité actuelle l'a perdu (si elle ne l'a jamais eu).

**Quild** · 06/01/2020, 15h28

Citation :

Publié par Mahorn

Cela amène d'ailleurs une autre question : si on peut partir à 62 ans, qu'est-ce qui obligera une entreprise à te garder jusqu'à 64 ans ?

Aujourd'hui un employeur ne peut forcer un employé à prendre sa retraite qu'à partir de 70 ans.
Avant ça, il ne peut que le proposer/négocier.

Case Gibson Bagnard	Citation : Publié par Quild Raffarin estime que : Il est trop tard pour arrêter la réforme. Oh ben si Raffarin le dit ...
06/01/2020, 13h59

Epidemie [SFLM] Alpha & Oméga	J'ai jamais compris pourquoi Raffarin est souvent cité, c'est quand même un politicen de seconde zone et particulièrement mauvais dans tout ce qu'il a pu faire, ça vient d'où cette crédibilité que lui octroi les gens?
06/01/2020, 14h00

Sayn	Citation : Publié par Epidemie J'ai jamais compris pourquoi Raffarin est souvent cité, c'est quand même un politicen de seconde zone et particulièrement mauvais dans tout ce qu'il a pu faire, ça vient d'où cette crédibilité que lui octroi les gens? Sans compter qu'il est en plus un lobbyiste du régime Chinois.
06/01/2020, 14h14

Case Gibson Bagnard	Citation : Publié par Sayn Sans compter qu'il est en plus un lobbyiste du régime Chinois. Vraiment? Déjà que je l'avais trouvé nul quand il etait en fonction au gouv...
06/01/2020, 14h18

Sayn	Citation : Publié par Case Gibson Vraiment? Déjà que je l'avais trouvé nul quand il etait en fonction au gouv... https://www.lorientlejour.com/articl...-son-role.html https://www.lemonde.fr/international...1867_3210.html (paywall)
06/01/2020, 14h20

Epidemie [SFLM] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Doudou Piwi Parce que si le mec est au chômage ou au RSA entre 55 et 64 ans, il aura moins cotisé du coup il y aura moins de retraite à lui verser, c'est donc tout benef pour les caisses de retraites. Ils cotisent pour la retraite les gens au RSA? J'avoue ne pas savoir comment ça fonctionne pour eux à ce niveau là.
06/01/2020, 14h28

Case Gibson Bagnard	Citation : Publié par Sayn https://www.lorientlejour.com/articl...-son-role.html https://www.lemonde.fr/international...1867_3210.html (paywall) Merci
06/01/2020, 14h29

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Epidemie J'ai jamais compris pourquoi Raffarin est souvent cité, c'est quand même un politicen de seconde zone et particulièrement mauvais dans tout ce qu'il a pu faire, ça vient d'où cette crédibilité que lui octroi les gens? Tu n'as pas compris le : the yes needs the no to win against the no Il faut l'accent aussi ;-).
06/01/2020, 14h35

gnark [GN] Alpha & Oméga	@Doudou_Piwi Pitié ne t'y met pas aussi. Une retraite à point ne peut pas être amoindrie ... si tu cotises pas on ne te retire pas de point. Elle n'est juste pas augmentée.
06/01/2020, 15h16

Aragnis Alpha & Oméga	Citation : Publié par gnark @Doudou_Piwi Pitié ne t'y met pas aussi. Une retraite à point ne peut pas être amoindrie ... si tu cotises pas on ne te retire pas de point. Elle n'est juste pas augmentée. Et si un gouvernement décide de diviser la valeur du point par 2 il se passe quoi ?
06/01/2020, 15h21

gnark [GN] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aragnis Et si un gouvernement décide de diviser la valeur du point par 2 il se passe quoi ? La valeur du point est garantie Si demain un gouvernement décide de retirer la retraite tel qu'elle est actuellement il se passe quoi ?
06/01/2020, 15h22

Aragnis Alpha & Oméga	Citation : Publié par gnark La valeur du point est garantie Garantie par ? Combien de temps ? Citation : Publié par gnark Si demain un gouvernement décide de retirer la retraite tel qu'elle est actuellement il se passe quoi ? Une vraie révolution je pense.
06/01/2020, 15h22

Quild [2Lock] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Mahorn Cela amène d'ailleurs une autre question : si on peut partir à 62 ans, qu'est-ce qui obligera une entreprise à te garder jusqu'à 64 ans ? Aujourd'hui un employeur ne peut forcer un employé à prendre sa retraite qu'à partir de 70 ans. Avant ça, il ne peut que le proposer/négocier.
06/01/2020, 15h28

[POGNAX] Réformes des retraites 2019-2020, et 2022-2023

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