Le Cercle Taberna

Au secours, les quotas dans les films ruinent le cinéma (encore et toujours...)

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Citation :
Publié par Toga
Alzeir parle de publique ciblé féminin, alors que le pot de confiture est toujours le même depuis le début, chose que j'indique.
Donc c'est quoi ta question ?
Non il n'est pas le même. Tout le cinéma hollywoodien (et pas que) a changé ces dernières années et mettent en place des quotas avant même d'écrire le scénar.
Là avant on avait 1 JB girl, maintenant on en a autant qu'il y a de personnages secondaires masculin, sinon plus.
D'ailleurs je te défie de me citer plus d'une licence culte revenue sur le devant de la scène qui n'est pas woke.

Dernière modification par SansNom ; 07/12/2019 à 07h36.
Citation :
Publié par Jinkei
Non il n'est pas le même. Tout le cinéma hollywoodien (et pas que) a changé ces dernières années et mettent en place des quotas avant même d'écrire le scénar.
Là avant on avait 1 JB girl, maintenant on en a autant qu'il y a de personnages secondaires masculin, sinon plus.
D'ailleurs je te défie de me citer plus d'une licence culte revenue sur le devant de la scène qui n'est pas woke.
Donc si je te suis, avant tout les james bonds n'avaient que 1 james bond girl ?
Et les quotas ont fait que maintenant y en a plus d'une ?
Citation :
Publié par Assurancetourix
Heu non? Y'en a systématiquement plusieurs par film, depuis dr No...
Il y en avait 6 ou plus dedans il me semble ? ou je confonds
Citation :
Publié par Airman
Donc si je te suis, avant tout les james bonds n'avaient que 1 james bond girl ?
Et les quotas ont fait que maintenant y en a plus d'une ?
Donc si je te suis, c'est une franchise qui n'avait pas besoin de se travestir à la "mode" bien pensante politiquo-sociale actuelle ?

Pourtant

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b02a5a5d5e45b2

Oups...


D'une il dévie le sujet parce qu'il n'accepte pas d'avoir tort, mais en plus il pleure parce que les 'James Bond Girls' sont devenus plus qu'un objet sexuel destiné à faire masturber les jeunes adolescents Bouh la bien pensance en effet.
Citation :
Publié par Airman
Tu essayes de dévier en répondant un truc hors propos
Désolé mais je connais la technique


Oups
En quoi c'est hors propos ? C'est totalement la preuve de ce que je dis
Citation :
Publié par Wees'


D'une il dévie le sujet parce qu'il n'accepte pas d'avoir tort, mais en plus il pleure parce que les 'James Bond Girls' sont devenus plus qu'un objet sexuel destiné à faire masturber les jeunes adolescents Bouh la bien pensance en effet.
Et regarde, il continue derrière en mode j'ai raison et tout
Il va jamais s'excuser pour le coup du "avant les james bond avait 1 james bond girl" et tout

Maintenant il nous fait le coup de la License qui change et tout (après les héros de james bond ont souvent changé, marrant d'ailleurs de voir que D. Craig est aujourd'hui devenu un héros accepté et basique, tiens, je me souviens des polémiques de malades sur l'arrivée de ce nouvel acteur quand j'ai reçu mon bluray Casino royale et ma ps3 )
Citation :
Publié par Jinkei
En quoi c'est hors propos ? C'est totalement la preuve de ce que je dis
Non. Tu avances comme preuve de ce que tu dis le nombre de JB girls au casting, et on ne pourrait avoir plus tort. Cf. Les messages au dessus

Citation :
Publié par Airman
Et regarde, il continue derrière en mode j'ai raison et tout
Il va jamais s'excuser pour le coup du "avant les james bond avait 1 james bond girl" et tout

Maintenant il nous fait le coup de la License qui change et tout (après les héros de james bond ont souvent changé, marrant d'ailleurs de voir que D. Craig est aujourd'hui devenu un héros accepté et basique, tiens, je me souviens des polémiques de malades sur l'arrivée de ce nouvel acteur quand j'ai reçu mon bluray Casino royale et ma ps3 )
Ouais, c'est exaspérant ce genre d'énergumène.

Et je me souviens aussi, y'avait des comparaisons entre Daniel Craig et un australopithèque ahah. Casino Royal a bien calmé toutes ces polémiques.
Citation :
Publié par Airman
Et regarde, il continue derrière en mode j'ai raison et tout
Il va jamais s'excuser pour le coup du "avant les james bond avait 1 james bond girl" et tout

Maintenant il nous fait le coup de la License qui change et tout (après les héros de james bond ont souvent changé, marrant d'ailleurs de voir que D. Craig est aujourd'hui devenu un héros accepté et basique, tiens, je me souviens des polémiques de malades sur l'arrivée de ce nouvel acteur quand j'ai reçu mon bluray Casino royale et ma ps3 )
T'es juste salé parce que je te montre un état de fait qui fait que la licence JB va partir dans la même direction que les derniers ghost buster, terminator, ou SW.
De belles bouses en perspective, donc.

Citation :
Publié par Wees'
Non. Tu avances comme preuve de ce que tu dis le nombre de JB girls au casting, et on ne pourrait avoir plus tort. Cf. Les messages au dessus
Ta phrase ne veut rien dire, mais l'important c'est d'essayer hein.

T'es encore sur l'histoire du nombre de JB girls par film, c'est ce qu'on appelle s'accrocher (désespérément) aux branches. Y a des JB où y en a une, d'autres deux, d'autres trois, quatre... Osef un peu surtout que tous les personnages féminins ne sont pas automatiquement des JB girls.


║Modéré par SansNom║

Dernière modification par SansNom ; 07/12/2019 à 07h36.
Citation :
Publié par Jinkei (#30761608-
Là avant on avait 1 JB girl, maintenant on en a autant qu'il y a de personnages secondaires masculin, sinon plus.
Citation :
Publié par Jinkei
T'es encore sur l'histoire du nombre de JB girls par film, c'est ce qu'on appelle s'accrocher (désespérément) aux branches. Y a des JB où y en a une, d'autres deux, d'autres trois, quatre... Osef un peu surtout que tous les personnages féminins ne sont pas automatiquement des JB girls.
C'est toi qui parle du nombre de JB girl, c'est un niveau exemplaire de mauvaise foi là.
Derrière tu nous pond du générique woke avec un article qui date et qui n'est plus vrai la preuve avec ce trailer. Si tu veux te faire ta croisade anti-femme pas de soucis, il y a des endroits sur le net remplis de gens comme toi complétement à coté de la plaque.
C'est marrant votre débat.
Ce que je voulais souligner c'est que maintenant la "James Bond Girl" est devenue son équivalent : létale, bagarreuse, dragueuse, etc.

Tout ça pour quoi? Pour surfer sur la vague bienpensante qui empeste la culture et le cinéma en particulier (mais ça se cantonne à Hollywood heureusement pour le moment).

Est-ce que c'est bien, est-ce que c'est nul? Je vous laisse en débattre.
Citation :
Publié par NarDz
C'est toi qui parle du nombre de JB girl, c'est un niveau exemplaire de mauvaise foi là.
Derrière tu nous pond du générique woke avec un article qui date et qui n'est plus vrai la preuve avec ce trailer. Si tu veux te faire ta croisade anti-femme pas de soucis, il y a des endroits sur le net remplis de gens comme toi complétement à coté de la plaque.
C'est toi qui est complètement à côté de la plaque, l'article date de juillet et parle du JB d'après.
Et je suis pas en croisade anti-femme (où j'ai demandé 0 femmes d'ailleurs?), je suis en croisade anti-films pourris, franchises souillées, et ce côté woke qui n'a rien à faire dans le divertissement, c'est que de la politique.

Mais ce que j'adore le plus, c'est que tu dois être exactement le genre de personne à prôner le "pas d'amalgame" alors qu'en 3 lignes tu nous en a fait un splendide.
Citation :
Publié par Alzeir
Tout ça pour quoi? Pour surfer sur la vague bienpensante qui empeste la culture et le cinéma en particulier (mais ça se cantonne à Hollywood heureusement pour le moment).

Est-ce que c'est bien, est-ce que c'est nul? Je vous laisse en débattre.
Holala heureusement que tu ne veux pas entrer dans ce débat même si tu le lances !
Citation :
Publié par Jinkei
[...]
Pour la parenthèse, on sait qu'elle reprendrait le rôle de 007, mais ce n'est pas pour autant que James Bond ne serait néanmoins pas le héros du prochain flim (007 étant un numéro de code). Et tant que ledit flim n'est pas sorti, il paraît difficile de dire qu'il est pourri.
C'est bizarre, j'ai pas vu les films de Craig car j'aime pas l'acteur non plus, mais j'ai vu quasi tous les autres James Bond. Et pour rester sur des récents mais pas trop (aussi car je m'en souviens le plus), donc certainement produit avant cette soit-disant vague de "bien-pensance" (quoi que ça veuille dire ; à moins qu'on découvre que ça date depuis les années 90 ?), j'ai souvenir de personnages féminins forts dans quasi tous les Bond joué par Pierce Brosnan par exemple.
Autant en tant que "james bond girl" qu'en tant qu'antagoniste d'ailleurs.

Dans Goldeneye : Natalia ou Xenia (le personnage joué par Famke Janssen ; je suis incapable de ressortir le nom de l'actrice qui jouait Natalia, désolé pour elle)
Dans Demain ne Meurt Jamais : on peut noter le personnage joué par Michelle Yeoh. Y a bien Teri Hatcher ausi mais elle n'a pas un rôle "fort" il me semble (de tête, désolé si je me trompe ^^).
Dans Le Monde ne Suffit pas : Sophie Marceau en méchante (si mes souvenirs sont bons, mais je me souviens du moment semi-érotique où elle s'assoit sur les genoux de Bond alors qu'il est attaché à une chaise de torture, donc je pense pas me tromper ici ^^) et Denise Richards qui aide Bond.
Dans Meurs un Autre Jour : Halle Berry et Rosamund Pike.

Et si on remonte dans les plus vieux films, le coup des james bond girl qui aide bien le héros et n'est pas là qu'en potiche, c'est aussi présent, et ça a été déjà dit par d'autres d'ailleurs. (même si peut-être pas dans tous les films par contre)
Donc bon, le coup de trouver qu'y avait pas de femmes fortes avant dans les James Bond et que c'est récent d'en placer pour suivre la tendance, c'est n'importe quoi comme on peut le voir avec des exemples concrets.
Citation :
Publié par Alzeir
Ce que je voulais souligner c'est que maintenant la "James Bond Girl" est devenue son équivalent : létale, bagarreuse, dragueuse, etc.
haha.
c'est le premier james bond que tu vois alzeir ?

Dans tomorow never die, l'asiat le fait systématiquement passer pour un con et botte des culs tant et plus.
Je sais pas si y a plus létale, dragueuse et bagarreuse que la russe dans Goldeneye. Celle qui bute carrément des mecs en les baisant.
Est ce que ça te fais chier aussi que M, la patronne du MI6, ce soit une femme depuis 95, depuis Goldeneye justement ?
Y en a sans doute plein d'autres de rôles féminins majeurs et pas cliché de faibles femmes potiches dans les James Bond, genre le rôle de Moneypenny aussi a laaargement évolué depuis 30 ans (hé, c'est même une noire dans les opus récent ; ) ), mais c'est là ce qui me vient en tête sans aller fouiller les films.

C'est pas tellement les films qui se féministisent, c'est toi qui te radicalise.
Pour te scandaliser d'un truc, maintenant, qui est en place depuis presque la moitié de la vie de la franchise au cinéma, et plus de la moitié de ta vie à toi.
Citation :
Publié par Jinkei
Ta phrase ne veut rien dire, mais l'important c'est d'essayer hein.

T'es encore sur l'histoire du nombre de JB girls par film, c'est ce qu'on appelle s'accrocher (désespérément) aux branches. Y a des JB où y en a une, d'autres deux, d'autres trois, quatre... Osef un peu surtout que tous les personnages féminins ne sont pas automatiquement des JB girls.

Enfin, venant d'un random sans avatar venu tout droit de twitter pour nous répandre la médiocrité de sa souillure en matière d'évolution cinématographique, les mots me manquent pour te dire à quel point ça me passe au dessus.
mdr

Tu t'enfonces tellement. Se raccrocher aux branches ? c'est toi qui dit n'importe quoi et qui n'assume pas. t'aimerais bien qu'on passe à autre chose mais non en fait. Tu te contredis toi même en 2 messages et tu veux être pris au sérieux ?

S'cuse j'oubliais qu'avoir enlevé mon avatar me rend inepte à avoir un avis Le type parle de randomness en ayant moins de messages et pense encore que ce chiffre a une quelconque incidence dans un débat Ça fait 10+ ans que t'es sur ce forum, 's'agirait de grandir un peu.


Citation :
Publié par Sayn
J'irais pas le voir personnellement, comme je n'ai quasi vu aucun Bond avec Craig, je n'aime pas l'acteur et soyons franc c'est une interprétation du James Bond bien loin de l'originelle : apparence physique d'un agent du KGB, aucune élégance, pas charmeur pour un sou, pas d'humour non plus, et les saillies machistes sont logiquement passées à la trappe. Où est l'adn James Bond ?
Tu as vu quel film de Craig exactement ? Parce que je le trouve charmeur, élégant, doté d'humour et machiste (du moins jusque Skyfall). Un vrai James Bond quoi. Il a pas la gueule d'un Brosnan, mais ça reste un bon Bond. Et j'avais aussi des à priori sur l'acteur.

Imo il se démarque des autres par sa volonté de raccrocher et le côté gadget en moins, mais tout le reste c'est dans la lignée de ses prédécesseurs.
Le débat est parti de là :

Citation :
Publié par Jinkei
Non il n'est pas le même. Tout le cinéma hollywoodien (et pas que) a changé ces dernières années et mettent en place des quotas avant même d'écrire le scénar.
Là avant on avait 1 JB girl, maintenant on en a autant qu'il y a de personnages secondaires masculin, sinon plus.
D'ailleurs je te défie de me citer plus d'une licence culte revenue sur le devant de la scène qui n'est pas woke.
Et effectivement, tu n'as pas dit qu'une james bond girl ne pouvait pas être une femme forte.
Mais, malgré tout, tu te trompes. Depuis pas mal de temps, on peut avoir plusieurs JB girl. Y a même des films James Bond qui en jouent. Avoir plusieurs femmes qui tournent autour de Bond, qui paraissent du "bon côté" et qui se révèlent être méchante(s) par exemple.
Donc, sur ce point (le fait qu'il y ai qu'1 JB girl par film), tu as tort.
Au moins depuis les années 90, y a pas mal de femmes, fortes ou non, dans les James Bond.

Après pour savoir ce qu'il en est de façon concrète, faudrait faire un calcul en temps de présence à l'image par film pour voir si ça a vraiment évolué ou non.
Mais est-ce vraiment nécessaire ? Au final, osef non ?
Y a que si les rôles sont mal écrits (dans le sens personnage fonction, évolution bancale, semble présent que pour telle raison, etc) où ça peut être gênant. Comme dans le dernier Terminator avec le personnage de Daniella Ramos qui est quand même très moyen dans son évolution.
Mais sur les plus vieux Bond (notamment ceux avec Pierce Brosnan je trouve) les rôles féminins sont toujours assez intéressants.
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