L'Agora

[Poubelle]H.S. Problématiques contemporaines

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Publié par Aedean
Non, ce n'est pas déraisonnable, c'est juste complètement illégal, en contradiction avec plusieurs traités internationaux, contre-productifs et inapplicable. Punir des innocents qui servent le pays au motif que d'autres commettent des actes horribles n'a aucun sens.

Tu le détectes comment les musulmans ? Fichage de toute la population ? Surveillance de masse ? Tu fais comment pour la violation de la constitution ou des traités internationaux ? Tu fais quoi pour les troubles que cela va créer ? Tu prends le risque de désorganiser nos services de renseignement en virant toutes les personnes qui n'ont pas la bonne religion selon toi ?



Discriminer toute une partie de la population sur la base de leur appartenance religieuse, c'est exactement le discours de l'extrême-droite. On le connaît le "pragmatisme" qui vise à violer nos principes fondamentaux. C'est exactement le discours qu'on pouvait lire sur les Juifs dans les années 30.
A d'autres s'il te plait.

On fait de la discrimination sécuritaire dans les aéroports depuis des années maintenant ( http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...sy-et-orly.php ) et il ne faudrait pas faire de même pour des postes qui sont des cibles à haute valeur ajouté par le terrorisme islamiste ? Pour des raisons de morale c'est ça ?

Pourquoi pas.

Mais alors faudra pas venir pleurer le jour où vous retrouvez avec par exemple un problème de divulgation d'identité et ce que cela peux sous entendre derrière.

Notre moral sera sauve ( ouf ).....la vie de nos forces de l'ordre et de leurs familles c'est pas dis.
Citation :
Publié par Aedean
C'est plutôt les radicalisés qu'il faudrait mieux identifier. Mais s'en prendre à tous les musulmans n'a aucun sens.

On ne sait même pas s'il est vraiment converti ou que c'est en lien avec une radicalisation. Laissez l'enquête avancer avant d'en tirer des conclusions...
C'est de la belle intention mais comment on identifie un radicalisé islamiste sans prêter une attention particulière sur les musulmans qui en toute logique constitue un préalable indispensable tout en respectant l'Etat de droit?

La réponse est que c'est impossible et donc que l'on ne fera pas mieux (en ce qui concerne les actes isolés bien entendu) donc il ne reste plus qu'à attendre que ce pool d'illuminés ne s'épuise. On pourra, je pense, toujours se consoler parés de pragmatisme en se disant que la route tue plus ou que les féminicides sont plus nombreux que les victimes du terrorisme.

Entre temps il faut aussi espérer que les prophètes d'apocalypse à la Zemmour n'ait pas trop d'oreilles attentives, ni les chercheurs en islamophobie d'ailleurs qui arrive à te vendre une situation intenable pour les musulmans avec complot d’État parfois à la clé, ni les chercheurs décoloniaux et experts en "nique la France" qui arrivent à désigner l'occident comme responsable des maux de la terre. Mais sur ces points je suis pessimiste et ces différents pôles de pensées ont tendance à s'auto entretenir avec, à la clé, des influences tragiques sur des parcours individuels déjà abîmés (parcours abîmés qui seront sans doute encore plus nombreux quand la crise économique que l'on nous vend arrivera)
Citation :
Publié par Keydan
A d'autres s'il te plait.

On fait de la discrimination sécuritaire dans les aéroports depuis des années maintenant ( http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...sy-et-orly.php ) et il ne faudrait pas faire de même pour des postes qui sont des cibles à haute valeur ajouté par le terrorisme islamiste ? Pour des raisons de morale c'est ça ?
Tu as lu l'article ? Il s'agit de retirer les badges à des personnes radicalisées, pas à tous les musulmans travaillant dans l'aéroport. Tu ne vois pas la différence ? Ta proposition, ce n'est pas de viser uniquement les radicalisés, mais tous les musulmans. Citer cet article n'a donc aucun sens pour appuyer ton argumentation.

Pour rappel :
Citation :
Publié par Keydan
Cette affaire démontre surtout l'incompatibilité de l'islam envers l’accès à certains jobs et fonctions sensibles.
L'article du Figaro :
Citation :
Interrogé par Europe 1, le chef d'entreprise a ainsi expliqué que «près de 70 badges» d'agents sur les 85.000 qui travaillent dans les zones les plus sécurisées de Roissy et Orly avaient été retirés depuis le début de l'année, notamment pour «des phénomènes de radicalisation».
Donc oui, cela n'a rien à voir avec ce que tu défends.

Citation :
Publié par Kitano Must Die
C'est de la belle intention mais comment on identifie un radicalisé islamiste sans prêter une attention particulière sur les musulmans qui en toute logique constitue un préalable indispensable tout en respectant l'Etat de droit?
Effectivement, ce n'est pas simple, mais je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'autres. Les forces de l'ordre et les services de renseignement font un boulot difficile et longue haleine sur le sujetInterdire l'accès à ces postes à tous les musulmans n'ayant aucun sens. Et je doute que les services de renseignement ait la capacité de suivre tous les Français musulmans.

Dernière modification par Aedean ; 04/10/2019 à 00h19.
Citation :
Publié par Aedean
Tu as lu l'article ? Il s'agit de retirer les badges à des personnes radicalisées, pas à tous les musulmans travaillant dans l'aéroport. Tu ne vois pas la différence ?
Les 4000 cassiers fouillés appartenaient tous à des musulmans qui de toute évidence n'étaient pas connue de base pour radicalisation.

Donc on à bien accepté le principe de faire de la discrimination durant ce contrôle au nom de la sécurité de l’aéroport.
Ah ? Comment tu sais que les casiers appartenaient uniquement à des musulmans ? Et sous-entends que ADP fait du fichage religieux, ce qui est illégal ?

C'est écrit nul part dans l'article. Il est plus probable qu'ils ont fouillé tous les casiers des personnels à des postes à enjeux ou à défaut ceux pour lesquels il y avait des soupçons remontés par les renseignements.

Et pour finir, cela n'a toujours rien à voir avec ta proposition d'interdire les postes à tous les musulmans. Si tu ne vois pas la différence entre interdire les postes à des agents radicalisés et interdire les postes à tous les musulmans, c'est grave.

Dernière modification par Aedean ; 04/10/2019 à 00h31.
Citation :
Publié par Aedean
Ah ? Comment tu sais que les casiers appartenaient uniquement à des musulmans ?

Tu sous-entends que ADP fait du fichage religieux, ce qui est illégal ?
ADP à ciblé les employés venant de société de Sous-traitance ça implique donc que la société à confiance dans son processus de recrutement et de surveillance qu'il soit illégale ou non.....



.
Citation :
Publié par Keydan
ADP à ciblé les employés venant de société de Sous-traitance ça implique donc que la société à confiance dans son processus de recrutement et de surveillance qu'il soit illégale ou non.....
D'accord mais vue que tu ne dit pas d'où viens cette information:

Citation :
Publié par Keydan (#30720410) Les 4000 cassiers fouillés appartenaient tous à des musulmans qui de toute évidence n'étaient pas connue de base pour radicalisation.
l'on peut légitimement penser que tu la inventé de toute pièce?
Citation :
Publié par gunchetifs
D'accord mais vue que tu ne dit pas d'où viens cette information:



l'on peut légitimement penser que tu la inventé de toute pièce?
Pour la même raison logique et implacable que Kitano à exprimé un peu plus haut :

Citation :
C'est de la belle intention mais comment on identifie un radicalisé islamiste sans prêter une attention particulière sur les musulmans qui en toute logique constitue un préalable indispensable tout en respectant l'Etat de droit?
Post
Citation :
Publié par Njuk
BFMTV signale que le suspect aurait un arrière arrière arrière grand père musulman et un cousin au 3eme dégré qui aurait un business au Pakistan mais bien sur tout reste à confirmer. Le journaliste a insisté plusieurs fois que le suspect était barbu, voir pire.
Tin c'est moche quand le sarcasme devient réalité ...
Citation :
Publié par Keydan
Pour la même raison logique et implacable que Kitano à exprimé un peu plus haut :
Donc de la pur supposition de ta part, d'ailleurs vue que c'est illégale cela aurait été compliquer de trouver des preuves (et je me demande comment il aurait mis le focus sur 4000 musulmans, il ont pas de fiches spéciales musulman à ce que je sache) , de plus en partant de ce principe (rappelons le, supposition de ta part) il y'a une différence entre contrôle cible d'une communauté religieuse effectuer dans la pur discrétion, et discrimination de ce public en fonction de sa religion.
Citation :
Publié par Kitano Must Die

La réponse est que c'est impossible et donc que l'on ne fera pas mieux (en ce qui concerne les actes isolés bien entendu) donc il ne reste plus qu'à attendre que ce pool d'illuminés ne s'épuise. On pourra, je pense, toujours se consoler parés de pragmatisme en se disant que la route tue plus ou que les féminicides sont plus nombreux que les victimes du terrorisme.
Je pense qu'il est loin de s'épuiser, voir plutôt l'inverse, en l'état actuel des choses, il ne peut désormais que grossir.
Et dire qu'il y a quelques semaines je disais ici que nous en étions à devoir transformer les commissariats en bunker afin de ne pas se les faire démonter, ou afin d'éviter que des " illuminés " ne viennent un couteau à la main, les attaquer en criant allah Akbar.

Et à l'arrivé, comme si cela ne suffisait pas, on se retrouve avec des " illuminés " jusque dans nos rangs.
Et ce n'était pas faute d'avoir prévenu.
C'est pas demain la veille que les illuminés vont disparaître, effectivement. Le bourrage de crâne religieux bat son plein chez les enfants, tant via la famille que via internet.
Citation :
Publié par Keydan
Cette affaire démontre surtout l'incompatibilité de l'islam envers l’accès à certains jobs et fonctions sensibles.

Aujourd'hui ont s’inquiète des morts qu'il à causé mais faudrait aussi s'inquiéter des informations sensibles qu'il à peu être fait fuiter vers d'autres cinglés du même genre que lui.
Pourquoi pas et puis les américains nous ont déjà montré la voie:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intern...m%C3%A9ricains

Faudra juste présenter une fois de plus des excuses dans 50 ans.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
C'est de la belle intention mais comment on identifie un radicalisé islamiste sans prêter une attention particulière sur les musulmans qui en toute logique constitue un préalable indispensable tout en respectant l'Etat de droit?
Je trouve cela pourtant assez évident.
- les propos tenus.
- le refus de se conformer aux codes sociaux (serrez la main aux femmes mais pas que ...)

Déjà avec ça c'est suffisant.
Je pense que vous vous emballez très vite, de ce que j'ai entendu depuis hier sur les plateaux et à la radio, "Michael" était porteur d'un handicap, il était aimable, serviable, mais en souffrance au travail et il entendait des voix. C'est donc lui la victime et il va sans doute être qualifié de "déséquilibré".

Attaque au couteau à la préfecture de police: la femme de l'assaillant affirme que son mari a eu "une crise de démence" la nuit précédente

Citation :
En garde à vue, la femme de l'informaticien qui a tué quatre personnes ce jeudi à la préfecture de police de Paris a affirmé que son mari a eu "une crise de démence" la nuit précédente. Elle a assuré qu'il aurait "entendu des voix", qu'il était "incohérent" et qu'il s'était réveillé brutalement.
Une pensée pour les familles des 4 policiers sauvagement tués.
Vous avez des éléments concrets qui permettent de dire que son acte est lié à sa religion et que c'est en conséquence un acte terroriste ? Ou c'est juste que parce qu'il est musulman depuis 18 mois que vous vous permettez de violer les règles de l'agora depuis plusieurs pages ?

Si vous en avez pas, je vais devoir modérer plusieurs pages et distribuer pas mal de poutre.
Citation :
Publié par Capitaine Courage
Le mot du préfet


Quoi qu'on en dise c'est aussi un problème de police.
Comment un gars comme ça a-t-il pu avoir une habilitation secret-défense ?
Car selon le parisien il aurait déjà été signalé en 2015, après l'attentat de Charlie Hebdo

http://www.leparisien.fr/faits-diver...19-8166333.php
Comme quoi ma première intuition était la bonne et ma question sécuritaire pas si HS que ça.

Apparemment la femme serait à minima complice voir même peu être celle qui à manipulé et organisé l'attaque de son conjoint.
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