L'Agora

[POGNAX] L'extrême-droite en France et dans le Monde

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Et ce n'est pas un phénomène propre à la France.
De ça, ça ne va pas être facile pour les hébraïques de devoir prouver qu'ils ne sont pas d'ultradroite, comme leurs persécuteurs passés; et de justifier joyeusement leurs crimes.
Quoi que... Les palestiniens sont des humains comme les autres aussi.
Nazes contre nazes?


Les nazes sont des personnes qui partagent des idées extrémistes bien à droite avec des poucettes et des brodequins; Les nazis sont des personnes qui ont leur cartes de fan' numérotées, avec selon la couleur de la carte des privilèges.
La réaction choquée d'un collègue, qui, discutant des élections avec ses élèves de 6e, a réalisé que pour ses petits d'origines étrangères diverses, Marine Le Pen n'est pas raciste, à l'exception d'un petit black dont les autres se sont moqués en mode "fake news il est con !".

Bon, eux, ils ne vont pas voter de suite... Mais la normalisation du FN est assez largement acquise. Et une bonne partie des populations dites racisées sont plus sensibles aux discours sécuritaires qu'aux discours antiracistes ou décoloniaux.
Citation :
Publié par Aloïsius
La réaction choquée d'un collègue, qui, discutant des élections avec ses élèves de 6e, a réalisé que pour ses petits d'origines étrangères diverses, Marine Le Pen n'est pas raciste, à l'exception d'un petit black dont les autres se sont moqués en mode "fake news il est con !".

Bon, eux, ils ne vont pas voter de suite... Mais la normalisation du FN est assez largement acquise. Et une bonne partie des populations dites racisées sont plus sensibles aux discours sécuritaires qu'aux discours antiracistes ou décoloniaux.
Il me semble que MLP a toujours bien fait attention à ne jamais tenir de propos raciste.
Du coup c'est compliqué.
Citation :
Publié par Borh
Il me semble que MLP a toujours bien fait attention à ne jamais tenir de propos raciste.
Du coup c'est compliqué.
Bien entendu. Mais ça, les collègues, et une large part des adultes de ma génération, n'y ont pas fait attention. On en est resté aux Beruriers "la jeunesse emmerde le Front National". Sauf que la jeunesse des années 80, elle a plus de 50 ans désormais. Et le réveil va être compliqué.
C'est sa force actuellement, elle a su mettre au placard l'outrance du père tout en conservant une bonne partie de cet électorat, et d'aller chasser à gauche et chez LR en jouant sur divers registre sécurité, immigration, l'Europe, le social etc...
Après je me demande si avec son virage sur l'UE (où elle normalise son discours y a plus l'idée de quitter l'Europe et l'euro) mais tout en gardant la retraite à 60 ans, va réussir à tenir sur la durée et surtout à continuer à convaincre les électeurs.
Je suis pas certain qu'elle a le talent politique pour faire du macronisme cad du "en même temps". Lui ça a bien marché et ona vu ce que ça donnait, est ce que Le Pen va réussir à joueur sur les 2 tableaux encore longtemps.

Surtout qu'on voit bien que son objectif au fond c'est aller saigner LR sur sa droite, mais cet électorat là c'est l'électorat de Fillon. Donc en disant que tu gardes l'euro etc... tu leur fais moins peur, mais avec la retraite à 60 ans ça va pas passer. Mais si elle se dédit sur ça, pourquoi son électorat qu'elle a pris à gauche (surtout extrême) resterait chez elle s'il reste plus rien dans ces propositions de "gauche".
La seule chose qui au final peut rassembler ces électeurs très différents c'est sur la sécurité et l'immigration. Est ce que c'est suffisant pour maintenir son niveau actuel dans les sondages ? je me pose la question. Elle reste très faible sur le sujet économique c'est un sacré handicap quand même.
C'est le problème d'un parti "monomaniaque" car insécurité et immigration c'est toujours le même thème en réalité. Et même niveau économique en général ça tourne vite autour aussi avec le FN/RN.
Les français ont des problèmes de sécurité, font attention à l'immigration, à l'islamisme, ce sont des sujets importants. Mais la vie de tous les jours, le pouvoir d'achat, le boulot, les prévisions d'investissement (immobilier par ex), la qualité de service publics, les retraites ... sont des sujets "prégnants" et au moment de faire un choix décisif, je crois qu'entre le saut dans l'inconnu et un énième clone centriste qui fait perdurer le système, on choisira une nouvelle fois, le portefeuille, la sécurité même dans la médiocrité, plutôt que focaliser sur les petits ou grands délinquants, on sait très bien qu'on ne peut pas réduire la politique à cela.
Bon après c'est peut être un voeu pieu ou une manière de se rassurer, mais à la limite si on est prêts à tout foutre en l'air pour calmer quelques délinquants islamisés, on mérite peut être notre chute.
Citation :
Publié par Aloïsius
La réaction choquée d'un collègue, qui, discutant des élections avec ses élèves de 6e, a réalisé que pour ses petits d'origines étrangères diverses, Marine Le Pen n'est pas raciste, à l'exception d'un petit black dont les autres se sont moqués en mode "fake news il est con !".
Tu as des faits pour appuyer que MLP est raciste ?

[Modéré par Episkey :]

MLP ça se disqualifie en 30 minutes via son programme et ses actions. Essayer d'expliquer qu'elle est raciste alors qu'elle a tout normalisé pour montrer l'inverse c'est stupide.

Dernière modification par Episkey ; 22/06/2021 à 21h57.
Citation :
Publié par Aragnis
MLP ça se disqualifie en 30 minutes via son programme et ses actions. Essayer d'expliquer qu'elle est raciste alors qu'elle a tout normalisé pour montrer l'inverse c'est stupide.
Ou alors ce qui est stupide c'est de penser qu'avec la normalisation le RN a aussi fait le ménage dans ses troupes et ses soutiens.

Sauf que non, ce sont toujours les mêmes qu'au temps du père, avec les même idées.
Citation :
Publié par Aragnis
Tu as des faits pour appuyer que MLP est raciste ?


[Modéré par Episkey :]

MLP ça se disqualifie en 30 minutes via son programme et ses actions. Essayer d'expliquer qu'elle est raciste alors qu'elle a tout normalisé pour montrer l'inverse c'est stupide.
Il existe des faits qui appuient que MLP est pas raciste ?

Dernière modification par Episkey ; 22/06/2021 à 21h57.
Citation :
Publié par Airman
Il existe des faits qui appuient que MLP est pas raciste ?
https://www.lemonde.fr/societe/artic...1604_3224.html

Le problème n'est pas la personne MLP mais son parti, notamment ses vieux militants et son programme dont la xénophobie constitue le pivot central (et à peu près la seule constante sur 40 ans).

Bon après je dirais que la personne MLP est tout de même un problème pour son camp car elle n'a pas le niveau, qu'elle est usée et qu'elle se fait de plus en plus parasiter par toute une garde de seconds couteaux qui sont pas vraiment la crème de l'humanité.

Dernière modification par Don Patricio ; 22/06/2021 à 21h19.
Citation :
Publié par Kedaïn
Ou alors ce qui est stupide c'est de penser qu'avec la normalisation le RN a aussi fait le ménage dans ses troupes et ses soutiens.

Sauf que non, ce sont toujours les mêmes qu'au temps du père, avec les même idées.
Sauf que c'est pas le sujet. Le RN c'est pas Hydra, si la tête est coupée elle repoussera pas. Ça fera plein de micros partis fachos incapables de s'entendre.

La normalisation de façade du RN n'est pas chopable facilement et c'est faire leur jeu de les traiter de racistes d'autant qu'ils condamnent tout membre de leur parti qui dérape trop.

Leur programme pue , suffit d'attaquer là dessus pour les disqualifier.
[Modéré par Episkey :]

Dernière modification par Episkey ; 22/06/2021 à 21h58.
Citation :
Publié par Don Patricio
Le problème n'est pas la personne MLP mais son parti, notamment ses vieux militants et son programme dont la xénophobie constitue le pivot central (et à peu près la seule constante sur 40 ans).
Ce ne sont pas ses vieux militants qui vont valser avec les néo-nazis mais bien elle.
Citation :
Publié par Aragnis
Leur programme pue et MLP est bidon, suffit d'attaquer là dessus pour les disqualifier.
Personne ne vote FN pour leur programme, quelque soit sa version à un instant T.
Les attaquer dessus n'a qu'un intérêt extrêmement limité au delà de montrer pendant un débat que ses cadres ne le connaissent pas plus que les adhérents.
Citation :
Publié par Aragnis
Leur programme pue , suffit d'attaquer là dessus pour les disqualifier.
Le problème c'est que si un autre partie fait ça, ils feront la même chose , les autres programmes sont tout aussi bidon en faite ... , ça risque de leur revenir en pleine poire ce genre d'attaque , c'est pas pour rien que 95% des campagnes c'est bouhh le RN c'est des mechants et nous on est les gentils ... allez voter maintenant mdr
Je croyais que tout le monde savait que l'extrême droite était néfaste et qu'il n'y avait pas besoin de le préciser outre mesure. Faut croire que non.

Le racisme est interdit, bien sûr que MLP ne va pas partager son racisme décomplexée au grès du vent, comme ses partenaires de parti.

Le racisme est aussi largement rédhibitoire pour une large partie des Français, la dédiabolisation est une stratégie politique pour polissé l'image de MLP et du parti afin de remporter l'adhésion, normaliser la propagande et ainsi la partager au plus grand nombre.

Exprimer ouvertement son racisme, c'est s'exposer à une ostracisation de la sphère publique et médiatique, et éloigner de fait un électorat dont le racisme est rédhibitoire. Avant normalisation dire que tu étais du FN, c'était la valses de noms d'oiseaux, fachos, fascistes etc. Maintenant, tu es un électeur en colère, ou un patriote qui veut protéger son pays.

En interne bien sûr que ça doit jaser pas mal et sans filtre, on ne voit jamais le RN sévir de façon préventive, pourtant à la machine café gage que le racisme est plutôt décomplexé, c'est quand le racisme est explicitement exposé en publique, sur les réseaux ou dans des médias que le RN réagit, et uniquement à ce moment là.
Dernièrement: https://www.francetvinfo.fr/politiqu...e_4648087.html
Et des exemples comme ça il y en a des dizaines.

Ils ont une image à tenir, pas parce qu'ils ont à cœur l'anti racisme. Le RN vire toujours leurs partenaires après dérapage public, et jamais avant.

Je rappelle à toute fin utile que la mère de MLP, Pierrette Le Pen, disait que ses enfants ont tous été élevés dans le racisme pur et dur, et dans la glorification du 3ième reich, quand Hitler passait à la télé il devait l'appeler tonton "Dolfi", quand aux arabes, c'étaient les crouilles, ordre du patriarche.
https://www.lexpress.fr/actualite/po...e_1689781.html
Citation :
Publié par Aloïsius
Bon, eux, ils ne vont pas voter de suite... Mais la normalisation du FN est assez largement acquise. Et une bonne partie des populations dites racisées sont plus sensibles aux discours sécuritaires qu'aux discours antiracistes ou décoloniaux.
C'est logique, au final, les personnes issues de l'immigration ne sont souvent pas dans les meilleurs quartiers et sont donc les premiers à être victimes d'insécurité, si en plus ils voient que certains criminels s'abritent derrière les discours antiracistes pour ne pas se faire condamner, ils voteront plus RN que LFI.
Citation :
Publié par Doudou Spuiii
C'est logique, au final, les personnes issues de l'immigration ne sont souvent pas dans les meilleurs quartiers et sont donc les premiers à être victimes d'insécurité, si en plus ils voient que certains criminels s'abritent derrière les discours antiracistes pour ne pas se faire condamner, ils voteront plus RN que LFI.
Ce serait logique dans un monde où le racisme n'existe pas, mais si ces mêmes personnes sont elles aussi victime de racisme directement ou indirectement, je suis pas persuadé qu'ils aillent jusqu'à mettre un bulletin dans l'urne (que ce soit pour l'un ou pour l'autre, ils s'abstiennent massivement).
Citation :
Publié par Hark²
Ce serait logique dans un monde où le racisme n'existe pas, mais si ces mêmes personnes sont elles aussi victime de racisme directement ou indirectement, je suis pas persuadé qu'ils aillent jusqu'à mettre un bulletin dans l'urne (que ce soit pour l'un ou pour l'autre, ils s'abstiennent massivement).
Les pauvres s'abstiennent toujours plus, tout comme les jeunes. Du coup... Après, le racisme est très présent aussi chez les descendants d'immigrés, donc si c'est ton fond de commerce, ça peut marcher sur une part plus importante qu'on ne l'imagine (genre, 5% au lieu de 1%). Sur un premier tour serré, ce n'est pas négligeable.
C'est aussi parce que la réponse FN est trop simpliste mais un bon nombre d'immigrés ou descendants récents d'immigrés, qui vivent la violence plus souvent que d'autres, sont effectivement favorables à une répression plus forte, y compris contre leurs "congénères" et les discours comme quoi "les français (aka les blancs fragiles) vous êtes trop laxistes, au Maroc / en Algérie (etc) ça plaisante pas" ne sont pas majoritaires mais pas inexistants non plus, on les entend de plus en plus. Sans compter que les communautés se multiplient et que certaines se défendent plus que d'autres aussi, par exemple "les pakis" (les personnes souvent du sri lanka en réalité) se laissent de moins en moins faire, on en parle pas beaucoup mais il y'a une mafia sri lankaise très, très violente à Paris par ex, et avec elle aussi des ramifications terroristes. Je pense que coté chinois si le PCC s'y mettait ça pourrait très bien partir en vrille également. Il y'a des syriens, il y'a de tout, et dans pas mal de communautés les tensions augmentent.
Il y'a une vingtaine d'années il était "notoire" que la mafia chinoise était présente mais plutôt discrète, mais présente, avec un certain nombre de disparitions suspectes dans des gangs communautaires (maghrébins me semble) qui avaient un peu trop abusé des gentils commerçants ... après c'est les bruits de la rue plus ou moins déformés, mais bien souvent il y'a un fond. Des mafieux syriens j'en ai croisé directement ... beaucoup de gros ripoux sont connus d'un peu tout le monde en fait lol à commencer par la police, mais bon c'est Paris. Pareil coté limonaderie les auvergnats (les vrais) c'est quelque chose question business et affaires louches, suivis maintenant par les kabyles (souvent leurs ex gérants salariés), et maintenant les "chinois" c'est main dans la main mdr. Après pour ce qui concerne les tenanciers de bistrot que ça soit du communautaire régional, des maghrébins, des asiatiques etc ... globalement les intérêts convergent, et ça devient assez vite franchouillard BFM et très conservateur vs les questions de délinquance ... comme quoi à peu près tout le monde est confronté aux mêmes problèmes et oh surprise a globalement les mêmes réactions (les darons qui bossent et qui bouffent / jouent au PMU o surprise, sont conservateurs quels que soient leur race et n'aiment pas trop les rodéos course poursuite aux mariages, les traditions séculaires et la république convergent comme quoi ). 95% des kebabs avec la télé le midi c'est BFM, les traiteurs asiats à 8€ pareil, les PMU pareil. Réjouissez vous pour l'instant c'est pas Cnews ... Ce midi même en prenant mon café au PMU (tenu par un chinois qui s'appelle Nicolas...) j'assistais à des échanges entre le gros Robert franchouille qui vote bleu marine à coup sûr et Karim le jeune manoeuvre issu de la cité qui bosse sur le chantier à côté, globalement les réactions sur certains faits sont assez partagées et le dialogue respectueux voire camarade existe ... Après c'est clair que le gaucho qui va s'enflammer et combattre un peu toute cette merde mentale "de vieux cons" il y'en a de moins en moins forcément le PMU c'est pour les trouducs comme moi et eux... mais bon. C'est plus sympa quand il y'en a quand même ça brasse du populo de tous horizons, ça fait d'assez bonnes antennes, c'est pas l'insee c'est plutôt le ressac de la rue. Pour vous dire des fois irl j'endosse le costume d'avocat du diable communiste, je défends l'urssaf et compagnie ... juste pour pousser un peu les discussions, c'est marrant. Bon par contre c'est moins marrant question civisme dans les réponses.

Dernière modification par Don Patricio ; 24/06/2021 à 00h17.
Wizards of the Coast, la société qui censure certaines de ses cartes car elles évoquent des clichés racistes, a décidé de retirer les bonus raciaux à D&D pour les mêmes raisons, et a introduit les donjons accessibles en fauteuil roulant, va donner à CNews du contenu exclusif pour faire la promotion de sa prochaine extension Magic.
Je suis dégoûté. Et surpris que CNews accepte, j'aurai pensé que la vision du monde de Zemmour, Magic c'était un des symboles de la décadence de la race blanche.
En vrai, vous déconnez pour les donjons en fauteuil roulant, non?!?

Ah bin non..

Citation :

Candlekeep attire les érudits comme une flamme attire les papillons de nuit.

Les historiens, les sages et tous ceux qui ont soif de connaissances affluent dans cette bibliothèque forteresse pour parcourir sa vaste collection de livres, dans lesquels sont griffonnées les réponses aux mystères qui les tourmentent. Beaucoup de ces livres contiennent leurs propres mystères, chacun d'entre eux étant une porte vers l'aventure. Oserez-vous franchir ce seuil ?

Candlekeep Mysteries est le tout prochain livre pour Donjons & Dragons. Il inclut la toute première aventure, le tout premier donjon accessible en fauteuil roulant. Plutôt qu’une seule campagne qui amène les personnages du niveau 1 au niveau X, comme c’est souvent le cas dans les autres suppléments, Candlekeep Mysteries propose une collection de 17 aventures à jouer en one-shot, entre deux et quatre heures, écrites par 19 autrices et auteurs différents.
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