[Tonton Jack]

Continuez à débattre sur l'ED (son histoire, l'actu, etc) mais évitez les provocations et autres pirouettes HS.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Je suis en train de l'écouter, et l'épisode 4 est en grande partie consacré à Jean Luchaire qui est un exemple typique d'homme de gauche "pacifiste intégral" qui va s'opposer à l'aide à l'Espagne républicaine, puis défendre les accords du Munich, au nom de ce pacifisme. Puis passer à une collaboration acharnée et jusqu'au-bout-iste pendant la guerre.

C'est un parcours très stéréotypé des personnalités de gauche qui ont rejoint la collaboration en partant du pacifisme.

Au passage, ce genre de profil existe encore aujourd'hui, en particulier dans le monde anglophone où des mouvements et des personnalités "pacifistes" sont désormais des soutiens acharnés de la Russie de Poutine et de ses guerres. "Code Pink" ou Jeremy Corbyn sont de bons exemples.

[Borh]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Je vous recommande d'écouter, même s'il est en 8 épisodes de 55 minutes, le podcast de France Inter

Sigmaringen : le crépuscule des bourreaux
Des milliers de collaborateurs fuient Paris libéré, en 1944, dans le sillage de Pétain et Laval, amenés au château de Sigmaringen en Allemagne dont les Hohenzollern ont été délogés.
Une vie d'ennui, de haines réciproques, de faux espoirs (la contre-offensive des Ardennes) jusqu'à leur capture et procès.

Merci, j'ai écouté, c'était intéressant.

Pour ceux qui utilisent une application de podcast, type Podcast Addict, faut chercher le podcast "Face à l'Histoire". Si on cherche "Sigmaringen", il sort pas.


Si je dois faire une critique, c'est en fait sur les dernières 10mn de cette longue série de 8x1h d'émission, quand il est dit en conclusion est que les Nationalistes ont choisi de s'allier avec l'ennemi plutôt que de défendre la patrie. Je trouve ça assez réducteur, d'autant que tout du long de la série, il est bien expliqué que les collabos ont eu des parcours très divers et qu'ils n'étaient pas tous d'idéologie nationaliste. Certains oui, d'autres non.
En fait la conclusion me semble très simpliste et réductrice alors que l'ensemble du podcast est au contraire très complet et rentre dans la complexité des personnages et des parcours.


Mais globalement, ça m'a donné envie d'écouter les anciennes émissions de Fabrice Colin.

[Kio_San]

Citation :

Pour ceux qui utilisent une application de podcast, type Podcast Addict, faut chercher le podcast "Face à l'Histoire". Si on cherche "Sigmaringen", il sort pas.

Sinon il y a ca pour chopper le flux rss: https://radio-france-rss.aerion.workers.dev/

[Nof Samedisþjófr]

Néonazis, pédocriminels, masculinistes et nihilistes : enquête sur ces communautés de jeunes hommes fascinés par le mal et l’ultraviolence

Une enquête assez difficile à lire sur la façon dont l'extrême-droite et des sectes utilisent l'internet pour manipuler et instrumentaliser des incels et adolescents en souffrance pour en faire des terroristes.

[prootch]

[ ... ]

[Dr. Troy]

[ ... ]

[prootch]

[ ... ]

[Nof Samedisþjófr]

[ ... ]

[THX]

[ ... ]

[prootch]

[ ... ]

[Nof Samedisþjófr]

La France se déshonore à nouveau en élisant des élus FN au bureau de l'Assemblée, grâce à la collaboration de la droite gouvernementale :

Citation :

Les élus RN ont bénéficié des voix du bloc central pour obtenir ces postes, au grand dam de la gauche qui estimait qu’aucun suffrage ne devait aller à l’extrême droite, en vertu du front républicain mis en place à l’occasion des élections législatives de l’été 2024.

Le RN de retour au bureau de l’Assemblée avec deux vice-présidents, élus grâce aux voix du bloc central

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

La France se déshonore à nouveau en élisant des élus FN au bureau de l'Assemblée, grâce à la collaboration de la droite gouvernementale :

Le RN de retour au bureau de l’Assemblée avec deux vice-présidents, élus grâce aux voix du bloc central

Il y avait même eu un clip de Yaël Braun-Pivet pour dire combien ce n'était pas normal qu'il y ait absence du FN du bureau de l'AN. C'est dans les "perles" diffusées hier par Clemovitch sur twitch.
C'était assez édifiant. Il a par la suite expliqué le pourquoi plus terre à terre. Il s'agissait d'enlever cette majorité insupportable que s'était arrogé la gauche (grâce à la flemme des députés Renaissance qui était parti se coucher, après ceux du FN, lors des élections d'il y a un an).

La vidéo évoquée est sur instagram : https://www.instagram.com/reel/DPO4mYFCOOe/
Pour la vidéo de Clemovitch il faut être abonné et fouiller dans les 6h de vidéos de celle d'hier. Donc, désolé, je ne peux pas pointer le moment (un peu trop long à mon goût) où il analyse cette vidéo.

[Soumettateur]

De toute façon l'alliance depuis la droite macroniste jusqu'à l'extrême droite est un fait évident depuis plus d'un an. Cette nomination n'en est qu'une Nième illustration. Ca nous rappelle les heures les plus sombres de notre 20eme siècle.

Il y a quelques jours tu as encore Karouchi qui appelait à un frond républicain avec le RN pour faire barrage à LFI. Les bruns sont totalement décomplexés et l'histoire se répète. Il s'est passé la même chose aux Etats Unis, quand l'extrême droite Trumpiste est devenue puissante, le reste de la droite s'est ralliée derrière sans sourciller.

[Douxvalkyn]

Quand des députés extrême gauche sont élus à l'AN, tout est normal, mais quand des députés extrême droite le sont, c'est le retour des "heures les plus sombres, etc".
Pourquoi ce deux poids, deux mesures ?

[ind]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Quand des députés extrême gauche sont élus à l'AN, tout est normal, mais quand des députés extrême droite le sont, c'est le retour des "heures les plus sombres, etc".
Pourquoi ce deux poids, deux mesures ?

Depuis que des gens on décider arbitrairement de classé la gauche radicale extrême gauche ?

La gauche radicale est présente depuis la fin seconde guerre mondiale a l assemblée.
Elle est même affaibli comparé a l époque.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par ind

Depuis que des gens on décider arbitrairement de classé la gauche radicale extrême gauche ?

La gauche radicale est présente depuis la fin seconde guerre mondiale a l assemblée.
Elle est même affaibli comparé a l époque.

Ils doivent se retourner dans leur tombe en entendant cela concernant LFI.

[Carminae]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Ils doivent se retourner dans leur tombe en entendant cela concernant LFI.

Ils doivent plutôt se retourner dans leur tombe quand ils voient le score du RN, face à des gens qui ont oubliés le poids de l'Histoire.

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Quand des députés extrême gauche sont élus à l'AN, tout est normal, mais quand des députés extrême droite le sont, c'est le retour des "heures les plus sombres, etc".
Pourquoi ce deux poids, deux mesures ?

Il y a que l'extrême-droite qui considère LFI comme d'extrême-gauche. Donc c'est normal que les gens à peu près sensé ne tombe pas dans le poujadisme, et savent brancher leurs neurones pour faire la part des choses, ce qu'un extrémiste, par défintion, ne sait plus faire.

[ind]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Ils doivent se retourner dans leur tombe en entendant cela concernant LFI.

Peut-être.

Mais c était d autre courant, d autre mentalité, une autre époque.

De nos jours, tu peux poser des affiches dans une zone électorale de gauche sans risquer de finir dans un fossé.

Aujourd'hui 40% des français sont sympathisant d un parti d extrême droite.

Mais ça reste des réformistes de gauche non révolutionnaire LFI.

Ça chouine et se positionne en victime mais c'est les mieux placé pour 2027 (RN).
Y a pas deux poids deux mesures avec l extrême droite ce n'est pas vrai.
Vous avez des gens qui partage en partie vos idées au gouvernement a l heure actuelle.

Vous avez imposer votre débat sur l immigration, les valeurs françaises, la sécurité, l ordre.
C'est au contraire une grande évolution.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par ind

Peut-être.

Mais c était d autre courant, d autre mentalité, une autre époque.

De nos jours, tu peux poser des affiches dans une zone électorale de gauche sans risquer de finir dans un fossé.

Aujourd'hui 40% des français sont sympathisant d un parti d extrême droite.

Mais ça reste des réformistes de gauche non révolutionnaire LFI.

Ça chouine et se positionne en victime mais c'est les mieux placé pour 2027 (RN).
Y a pas deux poids deux mesures avec l extrême droite ce n'est pas vrai.
Vous avez des gens qui partage en partie vos idées au gouvernement a l heure actuelle.

Vous avez imposer votre débat sur l immigration, les valeurs françaises, la sécurité, l ordre.
C'est au contraire une grande évolution.

C'est qui "vous" lorsque tu me quotes ?

Tu vas pas nous refaire le coup de situer à l'extrême droite tous les interlocuteurs qui ne suivent pas le gourou Mélenchon...........

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Carminae

Il y a que l'extrême-droite qui considère LFI comme d'extrême-gauche. Donc c'est normal que les gens à peu près sensé ne tombe pas dans le poujadisme, et savent brancher leurs neurones pour faire la part des choses, ce qu'un extrémiste, par défintion, ne sait plus faire.

En attendant LFI sombre pendant que le RN monte.
Les sachants qui sachent auront beau clamer haut et fort que LFI n'est pas l'extrême gauche, l'attitude de ses représentants confortera les électeurs qui voient ce parti comme extrême et s'en détournent. Lfi, le parti pas extrême du tout, fait désormais plus peur que l'extrême-droite. Cocasse.
L'électorat penche désormais très largement à droite, et on le doit aux scores du RN. Les tractations politiques ne sont que le reflet de la tendance qui s'exerce dans notre pays.

A un moment, au lieu de ouin ouin sur la présence de l'extrême droite qui s'amplifie dans la vie politique, il faudrait peut être se demander pourquoi ? Quelles sont les alternatives ? Pourquoi les électeurs s'en détournent ? Que fait-on pour faire revenir les électeurs à gauche ? Ou bien réponse D: les électeurs sont des vilains racistes alors on prépare la bagarre générale ?

[-Black-Shadow-]

La stratégie de l'ED paye probablement.
Probablement que comme aux US actuellement, ou comme dans les années 30 en Allemagne : business > démocratie. Le MEDEF est ok avec l'ED par exemple, ça n'a pas toujours été le cas.
Affaiblir les contre pouvoirs, comme le journalisme, doit aider aussi. Acheter des organes de presse aussi. S'attaquer à la justice indépendante et forte ça va avec.

[ind]

On est en démocratie, il faut accepter la volonté de la majorité.
Au pire, tu prend tes valises.

Si la droite veut gouverner avec des racistes grand bien leur face.
Mais ça ne sera pas la responsabilité des électeurs de gauche.

C'est ni plus ni moins qu un échec des politiques qui se sont succédé en France.
Et c'est d ailleurs un phénomène global en Europe.

La gauche radicale a toujours était aux antipodes des valeurs de droite.
Mais que la droite s abaisse a reprendre le discours de l extrême droite, ça c'est un glissement.
Mais si je comprends bien que c'est pratique de classé la gauche radicale a l extrême, ne reste plus qu a classé l extrême gauche comme terroristes.

Et au pire, en face vous aurez des socio libéraux qui hormis sur les valeurs sociétales sont économiquement compatible.

Un Glucksmann ça va y a pire comme adversaire.
Même lui d ailleurs s abaisse a ce jeux la.
Mais je pense que les électeurs de gauche lui pardonneront ce jeux la, il aura la.majorite de voix de la gauche en cas de duel avec le RN.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Diesnieves

Il y avait même eu un clip de Yaël Braun-Pivet pour dire combien ce n'était pas normal qu'il y ait absence du FN du bureau de l'AN. C'est dans les "perles" diffusées hier par Clemovitch sur twitch.

En même temps, le FN est le parti majoritaire

[Carminae]

Citation :

Publié par Sakka Purin

A un moment, au lieu de ouin ouin sur la présence de l'extrême droite qui s'amplifie dans la vie politique, il faudrait peut être se demander pourquoi ?

• Sur-réprésentation de l'extrême-droite dans les médias et manque flagrant, indigne d'une démocratie, d'une pluralité saine.
• Déclassement social remis sur la faute de l'UE, des étrangers, de whatever.
• Finacement de l'idéologie d'extrême-droite tout azimuth par des milliardaires (Sternin, Bolloré) biasiant, de facto, la démocratie. Comme au US.
• Système capitaliste à bout de souffle, aujourd'hui il faut ne pas être le couteau le plus aguisé du tirroir pour encore défendre le libéralisme. Tout le monde voit bien que le système s'écroule, et le RN manoeuvre très bien sur cette réalité. Il joue la carte de "dernier rempart".
• Sentiment raciste exarcerbé. On est dans un pays où on tue des arabes parce qu'ils sont arabes.
  

Citation :

Publié par Sakka Purin

Que fait-on pour faire revenir les électeurs à gauche ? Ou bien réponse D: les électeurs sont des vilains racistes alors on prépare la bagarre générale ?

Je ne suis pas pour que les électeurs reviennent à gauche. Ils font ce qu'ils veulent. Par contre, il faut interdir les parti anti-républicain, et anti-démocratique, multiple fois condamnés comme le RN.