Football (Le Gymnase)

Les Coupes d'Europe de football 2020-2021

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Publié par Echtelion Maelin
Dans l'absolu, c'est pareil pour les sélections: du point de vue des clubs ce serait plutôt une bonne nouvelle de ne pas avoir à partager leurs jouets (les joueurs) avec la sélection, au risque qu'ils soient blessés. Certes, de temps en temps de bonnes performances dans les compétitions internationales peuvent amener une plus-value (le cas Mbappé, typiquement), mais à part ça c'est plutôt vécu comme une contrainte par les gros clubs...
Et que les joueurs soient pénalisés dans l'histoire, c'est un détail, on ne demande leur avis aux employés de toute façon (cynique ? jamais !)
Je vois mal comment on peut penser ça. Les joueurs ne sont pas en CDI, si le fait de jouer dans un club de la Super League a pour conséquence de ne plus pouvoir jouer le championnat ni en sélection, ils réfléchiront à 2 fois avant de venir dans ces clubs. Donc bien sûr qu'ils ont leur mot à dire.

Citation :
Publié par Aragnis
Je ne suis pas tout à fait d'accord pour cet argument de répétitivité. Les championnats nationaux sont eux-mêmes répétitifs, c'est pas les quelques montées et descentes chaque années qui changent grand chose.

Si j'étais supporter de Manchester City, est-ce que je ne préférerais pas voir 2 Man City-Real que 2 Man City-Southhampton ?
Question très simple, surtout si tu es supporter de foot : au boulot tu croises plein de gens. Est-ce que le fait que des gens que tu côtoies viennent des clubs adverses n'ajoute pas du piment et de l'intérêt à ces rencontres?
Pourquoi on s'intéresse plus à un derby qu'à un match contre une meilleure équipe en L1 ? Parce que tout ne s'évalue pas uniquement sur la valeur financière d'un club.
Florentino a l'Equipe:


Citation :
Des clubs comme le RC Lens ou Metz auront-ils leur chance ?

Oui, ils pourront y accéder et Lens, qui est un bon club formateur, pourra vendre ses joueurs aux meilleurs clubs. Ce qu'il ne peut plus faire aujourd'hui avec la crise.
Quelle générosité mon bon prince!
Citation :
Publié par Gredins
Je vois mal comment on peut penser ça. Les joueurs ne sont pas en CDI, si le fait de jouer dans un club de la Super League a pour conséquence de ne plus pouvoir jouer le championnat ni en sélection, ils réfléchiront à 2 fois avant de venir dans ces clubs. Donc bien sûr qu'ils ont leur mot à dire.
Pose la question à Kroenke, aux Glazer ou à Agnelli, et je suis à peu près certain que ce serait la réponse qu'ils te feraient s'ils livraient le fond de leur pensée. Pour eux, les joueurs sont au pire de simples exécutants, au mieux des actifs à protéger au mieux pour rentabiliser leur investissement. Et ils doivent être convaincus que les joueurs seront d'accord pour faire une croix sur la sélection si le salaire le justifie: après tout, les boxeurs par exemple font une croix sur les JO une fois qu'ils passent professionnels.

Ce sont les mêmes qui ne comprennent tout simplement pas la logique de promotion/relégation, habitués qu'ils sont aux ligues fermées et à la logique de franchises (et on peut parfaitement déménager une franchise d'un bout à l'autre du pays pour des raisons fiscales ou autres, regarde l'histoire des Rams, des Chargers ou des Raiders). Ils n'en ont RIEN à secouer du foot amateur, de l'histoire des clubs, ou même (et surtout, en fait) des supporters. Ce qui les intéresse ce sont les droits TV, et de remplir leur stade (de touristes de préférence, ça raque plus et ça se tient à carreau).
Citation :
Publié par Gredins
Question très simple, surtout si tu es supporter de foot : au boulot tu croises plein de gens. Est-ce que le fait que des gens que tu côtoies viennent des clubs adverses n'ajoute pas du piment et de l'intérêt à ces rencontres?
Pourquoi on s'intéresse plus à un derby qu'à un match contre une meilleure équipe en L1 ? Parce que tout ne s'évalue pas uniquement sur la valeur financière d'un club.
Au boulot y'a plus de supporters du Real ou de la Juve que de Lorient. Je ne connais pratiquement personne qui ne jure que par leur petit club de coeur, et c'est normal car ce petit club ne fera jamais de grands matches européens, donc pour vibrer lors de la CL faut bien avoir un club préféré parmi les gros.

Et à l'échelle globale un Real-Juve va intéresser plus de monde qu'un derby Lyon-St Étienne.

Je pense vraiment que du point de vue spectacle cette super League a un sens et trouverait largement son public. Mais je ne suis pas étonné des réactions épidermiques que ça entraîne car on voudrait encore croire à la glorieuse incertitude du sport, pourtant quasi morte dans le foot. Perso je suis pour arrêter l'hypocrisie que sont les ajustements réguliers de la CL qui en fin de route allaient vers une super League.
Et j'ai beau détester tout ce qu'incarnent ceux qui essaient de la lancer, ma détestation est identique pour les instances actuelles du football et les voir se poser en père la morale me débecte.
Citation :
Publié par Duda
Ba non, précisément, dans le règlement UEFA pour la Champions League en tout cas, y'a bien une clause compromissoire signée par les clubs, qui donne compétence exclusive au TAS.

La libre circulation des travailleurs c'est un tout autre sujet.

La question est de savoir si l'UEFA peut exclure les 12 de ses propres compétitions.
L'autre question est de savoir si les Fédés peuvent les exclure, chacune, des ligues nationales qu'elles gèrent.

Pour la FIFA, c'est aussi sa réglementation propre qui sera applicable. Le droit international ne prend aucun relais (d'ailleurs, l'UEFA organise aussi des compétitions internationales, donc je ne comprends pas pourquoi tu fais le distinguo).
Le droit international, ça ne veut d'ailleurs rien dire (pour avoir un DEA de droit international privé, je sais de quoi je parle...). Ça n'existe pas "le droit international" en tant que corpus législatif à part entière.
La question est de savoir quel droit est applicable à l'organisation des compétitions de la FIFA, donc principalement de la Coupe du Monde. Et là, sans avoir regardé les textes, j'imagine que c'est également la règlementation spécifique FIFA qui s'applique, avec compétence exclusive du TAS...
Je comprends pas bien pourquoi tu focus sur le TAS. Que ça soit le TAS n'est pas un problème en soit, c'est un tribunal qui est censé faire respecter les lois.
En l'occurrence, le droit européen en matière de libre circulation et surtout de libre concurrence devrait s'appliquer, non?
Citation :
Publié par Echtelion Maelin
Pose la question à Kroenke, aux Glazer ou à Agnelli, et je suis à peu près certain que ce serait la réponse qu'ils te feraient s'ils livraient le fond de leur pensée. Pour eux, les joueurs sont au pire de simples exécutants, au mieux des actifs à protéger au mieux pour rentabiliser leur investissement. Et ils doivent être convaincus que les joueurs seront d'accord pour faire une croix sur la sélection si le salaire le justifie: après tout, les boxeurs par exemple font une croix sur les JO une fois qu'ils passent professionnels.
Une ligue fermée n'empêche pas un star system de se développer: la NBA et la NFL sont gavées de joueurs que les équipes s'arrachent à coups de luxury tax. Les syndicats des joueurs de ligues aux USA sont assez puissants.

Pour les sélections, l'exemple du basket montre que pour certains cas en effet les joueurs choisissent le club NBA plutot que la sélection mais le prestige est plutot du coté des clubs. Au foot la CDM reste le trophée ultime, celui qui valide une grande carrière, le point d'orgue. Aux grands joueurs qui ne l'ont pas remportée il manque quelque chose.

Après faut avouer que PSG-Evian par -15 j'en ai pas les souvenirs du siècle. Mon premier souci c'est d'avoir tous les matches sur la même chaine. Tant qu'il y a pas ça, je paie pas. J'ai été abonné à Bein 3 ans j'ai arrété la. Je préfère prendre le season pass NFL et regarder le football "autrement", la qualité du "autrement" allant croissante.
Ed Woodward qui démissionne.
Les Glazers qui songent à quitter United (les fans seront ravis). EDIT : du genre c'était prévu depuis longtemps.

Agnelli qui démissionne. EDIT : démenti pour le moment.

Florentino Pérez qui subit une énorme pression (de qui ? Je ne sais pas) pour démissionner lui aussi.


C'est incroyable comment le cartel s'est tiré lui même une balle dans le pied.
Tout le pouvoir qu'ils avaient dans les instances, ils ne l'ont plus.
Le respect qu'ils inspiraient a disparu.
C'est un suicide professionnel collectif de ceux qui étaient tout en haut de la pyramide.
En fait quand Pérez disait que son but était de sauver le football, il disait vrai. Ça c'est juste pas tout à fait passé comme prévu.
Pérez c'est le type aux cheveux blancs avec son gros cigare dans l'agence tout risque, sauf que ses plans ne fonctionnent pas comme prévu mais finissent par atteindre leur but quand même.
Citation :
Publié par Aragnis
Perso je suis pour arrêter l'hypocrisie que sont les ajustements réguliers de la CL qui en fin de route allaient vers une super League.
Clairement la C1 prends au ralenti le même chemin que l'immonde super league, ça n'avait choqué personne lors de la dernière grosse réforme que toutes les nations européennes à l'exception des 4 gros aient été exclues : en les privant des rentrées régulières des gros revenus de la C1, c'était clairement une politique pour les étouffer et les faire crever. J'espère que ce qu'il vient de se passer va ouvrir les yeux de tout le monde, moi ne plus voir les Rangers, Anderlecht, L'étoile rouge ou Feyenoord faire péter un gros à domicile, ça me gonfle aujourd'hui (même si je ne me fais aucune illusion).

Personnellement les gros clubs (très riches) ne me dérangent pas du tout, je ne pense pas qu'ils mettent en danger le monde du foot, ce qui est insupportable c'est qu'ils demandent des traitements de faveurs. Je trouve que le meilleur compromis a été trouvé par le tennis, des têtes de séries qui fait que les gros ne peuvent se croiser qu'à la fin, par contre c'est éliminatoire à chaque étape (aller\retour, c'est déjà une garanti suffisante pour les gros), et si le Barça se fait sortir par Metz ben tant pis pour lui, ça fera rire tout le monde
Citation :
Publié par Mehara AD
Je suis un peu déçu quand-même, deux jours seulement. J'espérais une histoire avec plus de rebondissements, des drames et du suspense
Mais oué on s'est fait arnaquer là !
Remboursez !
J'vais faire quoi de mes popcorns maintenant ?
Citation :
Publié par Nyu
Florentino Pérez qui subit une énorme pression (de qui ? Je ne sais pas) pour démissionner lui aussi.
Ca valait bien la peine de le réélire il y a une semaine tiens

Mais je me fais aucune illusion, ce qui emmerde l'UEFA, ce n'est pas la SuperLeague, c'est de ne pas être partie prenante dans sa création. On finira par y venir.
Citation :
Publié par Grim
Mais je me fais aucune illusion, ce qui emmerde l'UEFA, ce n'est pas la SuperLeague, c'est de ne pas être partie prenante dans sa création. On finira par y venir.
Du coup l'UEFA va probablement accélérer les transformations pour arriver plus vite à sa propre super League et éviter de se faire piquer la poule aux oeufs d'or.
Citation :
Publié par Hellraise
Florentino a l'Equipe:



Quelle générosité mon bon prince!
C'est amusant sachant qu'il disait 24H avant qu'il n'était pas normal que les petits clubs fassent de l'argent sur le dos des gros.

Le plus exceptionnel quand même c'est tout ces grands pontes qui se sont alignés sur un projet sans même solliciter l'avis de leurs joueurs, coachs ou autres personnels dirigeants, je trouve ça absolument dingue d'être aussi débile.

Mais bon ça changera rien, et c'est limite si l'UEFA n'en sort pas comme les grands sauveurs alors qu'ils viennent de nous sortir une formule totalement à gerber. Perso je regarderais pas cette daube, une poule de 36 avec une formule totalement pas équitable ou le 24e peut potentiellement passer en 1/8e, difficile de trouver plus nul comme formule.
Bon, plus qu'à s'attaquer à l'UEFA maintenant et à s'assurer que plus aucun cartel de club ne puisse ne serait ce que penser à ça. Mais je n'y crois pas du tout.
Citation :
Publié par Kozal
J'espère que ce qu'il vient de se passer va ouvrir les yeux de tout le monde, moi ne plus voir les Rangers, Anderlecht, L'étoile rouge ou Feyenoord faire péter un gros à domicile, ça me gonfle aujourd'hui (même si je ne me fais aucune illusion).
Oh punaise, tu m'as ému.
Genre 1984 ( j'y étais, lol le vieux) on éclate le Real 3-0 à Bruxelles.
Bon, au retour on prend 6-1, avec un triplé d'El Buitre.

Ces 48 heures auront au moins permis aussi un gros lâcher de trolls contre le duo nord-londonien quant à la justification de leur présence dans une ligue comme celle-là ;-) Leur ego en aura pris un petit coup
Citation :
Publié par Nyu
C'est incroyable comment le cartel s'est tiré lui même une balle dans le pied.
Tout le pouvoir qu'ils avaient dans les instances, ils ne l'ont plus.
Le respect qu'ils inspiraient a disparu.
C'est un suicide professionnel collectif de ceux qui étaient tout en haut de la pyramide.
Citation :
Publié par Adriana
Le plus exceptionnel quand même c'est tout ces grands pontes qui se sont alignés sur un projet sans même solliciter l'avis de leurs joueurs, coachs ou autres personnels dirigeants, je trouve ça absolument dingue d'être aussi débile.
C'est clair. Ça ne préjuge pas de qualités meilleures du côté de l'UEFA, mais voir des gens qui doivent se prendre pour les rois du monde exploser en 48h en live international, ça n'a pas de prix.
Bon en vrai on sait bien qu'ils vont rentrer chez eux noyer leur chagrin dans des piscines de billets de banque, de coke et d'escort girls. Mais on se raccroche à ce qu'on peut pour rigoler dans ce monde de m.
La saga n'est pas finie: les espagnols n'abandonnent toujours pas le projet.

Comme prévu, City (et sans doute Chelsea) quittent le projet: ils n'ont pas vraiment de problèmes de sous. Les autres anglais sont plus dans une optique d’investissement a l'américaine.

Mais pour les espagnols (et les italiens?) ça semble être véritablement une question de vie ou de mort. Florentino a du emprunter chez les triades ou chez Poutine pour flipper autant.

C'est d'ailleurs assez intéressant quand on remarque que le mega prêt de la banque sert surtout a payer le golden hello (payement de bienvenue) de 200-300 million. Je n'ai vu aucune annonce de diffuseur, aucun modèle commercial. En gros, Florentino voulait se faire un montage pyramidale en se payant sur le prêt bancaire, et en espérant avoir des revenus dans le futur. Lui et les clubs surendettés ont besoin on dirait d'une injection immédiate immense, sans doute pour payer les salaires (coucou Messi) et aussi pour rafraîchir leurs équipes vieillissantes en en fin de cycle (bon le RM peut gagner la CL, ils ont encore un peu de jus). Plus ils veulent investir dans le duo de remplacement de Messi-CR7 (Mbappe / Haaland? )
Un truc qui est dingue, c'est que la sky et Amazon ont fait des communiqués pour dire qu'ils n'etaient pas à l'origine du financement de la super league (et encore moins Bein). Du coup, je me demande qui aurait pu leur filé des milliards pour leur compet ? (Mediapro lol )
Remarque, ils ont peut etre fait appel à un cabinet, qui a estimé ses droit à X milliards par an et ils sont partis la fleur au fusil.

Sinon, bien joué pour le Qatar, qui a gagné le droit à ce qu'on ferme les yeux sur ses morts maintenant qu'ils ont "sauvé" le foot européen.

Sinon, j'espère que le surnom de Judas pour Agnelli va rester
Citation :
Publié par Attel Malagate
Bordel, quand ton équipe joue la LdC et que y'a l'hymne qui retentit avant le match.

J'en chiale.
Ce choix d'hymne est tellement parfait en effet.



Ils sont les meilleurs
Sie sind die Besten
These are the champions

Die Meister
Die Besten
Les grandes équipes
The champions




Comme prévu la souris n'est pas plus grosse que le bœuf.

Dur rappel pour pépère Pérez el salvador, fiston Agnelli globalisator judas II et les cambrioleurs américains.

Bien joué le PSG et le Bayern qui auront bien fusillé la concurrence. La question : ont-ils influencé le timing extrêmement malheureux ? Mon avis est que oui, on verra dans les prochains jours ce qui sortira car rien ne fuite depuis le début à ce sujet même chez les partenaires grandes bouches.

Citation :
Publié par Hellraise
Mais pour les espagnols (et les italiens?) ça semble être véritablement une question de vie ou de mort.
Comme tous les 20 ans quoi. Après la scandaleuse ley concursal, les aides plus directes de l'Etat et le droit à l'image, il ne reste que ... l'UEFA pour les sauver en faisant une CL boostée.
C'est très amusant, mais également navrant et désolant.

Ceferin ferait mieux de leur appuyer sur la tête mais il reste et restera semble-t-il un nobody mou et lâche, plus prompt à la compromission qu'au compromis arraché. Un très mauvais stratège, incapable de capitaliser sur sa position idéale actuelle pour s'affirmer lui et l'UEFA, mais c'est pour ça qu'il a été élu après tout.

Enfin il a encore quelques jours pour m'étonner. Son discours avait d'ailleurs été à son image, un gamin qu'on a trahi et dont on a piqué le jouet. Il sera désormais le toutou de Rummenigge, son désormais plus proche ami et conseiller le plus fiable. Il pourra peut-être parrainer son chien avec de la chance.

Infantino que je déteste c'est d'une autre carrure.

Dernière modification par Dayan ; 21/04/2021 à 00h01.
Ca y est, les anglais abandonnent le navire.
Certains la queue entre les jambes:

Citation :
The last few days have shown us yet again the depth of feeling our supporters around the world have for this great club and the game we love.
We needed no reminding of this but the response from supporters in recent days has given us time for further reflection and deep thought.
It was never our intention to cause such distress, however when the invitation to join the Super League came, while knowing there were no guarantees, we did not want to be left behind to ensure we protected Arsenal and its future.
As a result of listening to you and the wider football community over recent days we are withdrawing from the proposed Super League. We made a mistake, and we apologise for it.
We know it will take time to restore your faith in what we are trying to achieve here at Arsenal but let us be clear that the decision to be part of the Super League was driven by our desire to protect Arsenal, the club you love, and to support the game you love through greater solidarity and financial stability.
Stability is essential for the game to prosper and we will continue to strive to bring the security the game needs to move forward.
The system needs to be fixed. We must work together to find solutions which protect the future of the game and harness the extraordinary power football has to get us on the edge of our seats.
Finally, we know this has been hugely unsettling at the end of what has been an incredibly difficult year for us all.
Our aim is always to make the right decisions for this great football club, to protect it for the future and to take us forward. We didn’t make the right decision here, which we fully accept.
We have heard you.
The Arsenal Board
C'est quand même vraiment bizarre cette histoire. J'arrive pas trop à savoir à quelle réception les 12 clubs s'attendaient et ce qui a fini par décider les clubs anglais à se retirer. Résultat ils passent vraiment pour des cons, ils n'y ont a priori strictement rien gagné, et l'UEFA en ressort grandie et a même pu détourner l'attention de son projet de réforme.

Le pire c'est quand même Agnelli et Perez avec son interview lunaire. Je sais pas comment ils vont se remettre de ça, surtout s'ils continuent de pousser pour le maintien de l'ESL après le retrait des anglais...
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