La Taverne

LGBT+ : Le sujet général [Pas de débats polémiques]

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Salut,
En cherchant un peu j'ai remarqué qu'il n'y avait aucun sujet LGBT sur la Taverne, et de manière générale c'est un sujet qui n'apparait pas souvent.
Remédions à ça : Ce topic sera un lieu pour discuter, échanger, débattre, donner des conseils autour de la communauté LGBT.
Tout le monde est la bienvenue, vous n'êtes pas LGBT mais avez des questions ? Vous vous êtes récemment découvert LGBT et souhaitez en savoir plus ? Vous cherchez à rejoindre une communauté ou faire des connaissances ? Vous voulez discuter des derniers évènements ? Cet espace est pour vous.
On va essayer de garder une ambiance agréable, je compte sur nos chers modos pour recadrer si ça se passe mal.

Venez faire votre coming out !


Message de la modération (Fio')
Sur ce sujet général, on parlera de l'actualité, de vos expériences, de votre vécu, votre ressenti.

On va essayer de garder ce sujet sans polémiques, sans débats visant à opposer 2 catégories de personnes.
Vous pourrez y partager vos adresses, vos bons plans... bref, tout ce qui pourrait être utile aux autres

Les débats légers sont autorisés.

Si jamais l'envie de débattre sur des sujets plus brûlants touchant au monde LGBT+ vous motive, ce sujet est également ouvert
Attention, ceux qui viennent uniquement pour troll ou taunt seront dégager sans ménagement.

Dernière modification par Fio' ; 20/07/2019 à 19h54.
Plusieurs JoLiens ne cachent pas leur homosexualité et ne cherchent pas non plus à la ramener à toutes les sauces.

On peut voir un JoLien parler de "son mec" sans que ça ne déclenche de réactions et c'est cool.

Il y a eu un peu de tensions sur l'Agora au moment du "mariage pour tous" mais JoL est globalement gay-friendly.

Il y a une frange de la population qui n'est pas hostile aux homos tant... qu'ils sont invisibles. Je comprends que le combat de l'évolution des mentalités passe par bousculer ces gens là, mais en faisant ainsi on risque de faire de JoL un espace de conflit. Chose pas forcément souhaitée par les intéressés eux-mêmes.

Je défends régulièrement la communauté gay, mais en général en réponse à de l'homophobie. Pas spontanément sans déclencheur.

Nb : il y a un sujet féminisme sur... l'Agora. Et un sujet sur la communauté asiatique.
Il est possible d'y faire un sujet similaire qui ait surtout vocation à parler de l'actu.
Citation :
Publié par Quild
Il y a une frange de la population qui n'est pas hostile aux homos tant... qu'ils sont invisibles. Je comprends que le combat de l'évolution des mentalités passe par bousculer ces gens là, mais en faisant ainsi on risque de faire de JoL un espace de conflit. Chose pas forcément souhaitée par les intéressés eux-mêmes.
D'où l'intéret de créer un topic unique pour pouvoir discuter ouvertement sans s'en prendre plein la gueule et éviter les conflits.
Le but étant autant de parler de l'actu que de conseiller ceux qui en ont besoin et de répondre aux questions de ce qui en ont.
Citation :
Publié par Cotino
D'où l'intéret de créer un topic unique pour pouvoir discuter ouvertement sans s'en prendre plein la gueule et éviter les conflits.
Le but étant autant de parler de l'actu que de conseiller ceux qui en ont besoin et de répondre aux questions de ce qui en ont.
Bah du coup, question sérieuse : discuter de quoi?

Je dis peut être des conneries, mais je crois que LGBT regroupe toutes les orientations sexuelles qui ne sont pas hétéro. Et si c'est bien le cas, en quoi c'est un mode de vie différent d'un hétéro?
Perso ce que je trouve ridicule c'est pas le sujet en soit mais le : "Bonjour, c'est ici qu'on va discuter de cela, merci, des bisous !".
Si dès le 1er post il n'y a aucun sujet de lancé, de partage effectué, de dialogue amorcé, ça fait très enfant qui veux son topic perso à lui sur lequel il aurait un petit pouvoir.
Du coup c'est très malaisant d'en plus avoir choisi un sujet polémique/sensible.
Pourquoi as-tu pris la peine de créer ce sujet au lieu de directement créer le sujet que tu souhaitais OP? C'est mon conseil, créé ce sujet et vois si'ça intéresse ou pas. Si toutefois tu t'y lances, je pense qu'ignorer les messages HS qui viendront forcément est mieux, ça'évitera d'avoir des pages entières de [Modéré] ce qui est très chiant.

Edit: Ptdr je ne sais lire. Ça arrive.

Dernière modification par Mimu ; 14/07/2019 à 11h09.
Citation :
Publié par Metalovichinkov
Bah du coup, question sérieuse : discuter de quoi?
Comment intégrer une communauté LGBT locale ? Des contacts à conseiller ?
Un avi sur le ban des trans dans l'armée aux usa ?
Des joliens qui vont à la prochaine gay pride ?


A titre perso je suis trans femme et j'aurais bien aimé pouvoir avoir l'opinion de la communauté sur certains point.
Ou tout simplement en apprendre plus sur la communauté en général.

Citation :
Publié par Thana Khan
Perso ce que je trouve ridicule c'est pas le sujet en soit mais le : "Bonjour, c'est ici qu'on va discuter de cela, merci, des bisous !".
Si dès le 1er post il n'y a aucun sujet de lancé, de partage effectué, de dialogue amorcé, ça fait très enfant qui veux son topic perso à lui sur lequel il aurait un petit pouvoir.
Du coup c'est très malaisant d'en plus avoir choisi un sujet polémique/sensible.
Je l'ai senti en créant le sujet, mais effectivement je suis pas franchement assez informé sur ce qu'il se passe en france pour pouvoir lancer un sujet en particulier.

Citation :
Publié par Neirdan
On discute du taux de dépression et de suicide de 45% des transsexuels post-op ?
Si tu veux en discuter, tu es effectivement au bon endroit.
Je t'écoute ?
Citation :
Publié par Cotino
Comment intégrer une communauté LGBT locale ? Des contacts à conseiller ?
Un avi sur le ban des trans dans l'armée aux usa ?
Des joliens qui vont à la prochaine gay pride ?
Bah ça pourrait faire 3 sujets différents en fait, le deuxième étant sur l'agora et le troisième sur le bar, d'ailleurs.
En général les sujets "généralistes" existent pour éviter la multiplication des sujets indépendants ayant un point commun. Est-ce que ça le cas sur la taverne concernant la thématique LGBT.. j'ai pas l'impression .

mdr @Doudou_Piwi
Citation :
Publié par Metalovichinkov
Bah du coup, question sérieuse : discuter de quoi?

Je dis peut être des conneries, mais je crois que LGBT regroupe toutes les orientations sexuelles qui ne sont pas hétéro. Et si c'est bien le cas, en quoi c'est un mode de vie différent d'un hétéro?
Ca représente plusieurs orientations sexuelles mais généralement sous une même idéologie en commun chez ses différentes personnes, t'as même beaucoup d'hétéro dans le milieu LGBT ça n'empêche absolument rien.
Citation :
Publié par Cotino
Comment intégrer une communauté LGBT locale ? Des contacts à conseiller ?
Un avi sur le ban des trans dans l'armée aux usa ?
Des joliens qui vont à la prochaine gay pride ?


A titre perso je suis trans femme et j'aurais bien aimé pouvoir avoir l'opinion de la communauté sur certains point.
Ou tout simplement en apprendre plus sur la communauté en général.



Je l'ai senti en créant le sujet, mais effectivement je suis pas franchement assez informé sur ce qu'il se passe en france pour pouvoir lancer un sujet en particulier.



Si tu veux en discuter, tu es effectivement au bon endroit.
Je t'écoute ?
Si tu cherche, j'ai ma mère qui travaille dans le milieu associatif LGBT elle doit pouvoir probablement me conseiller des associations dans ton coin, tu viens d'où?
Citation :
Publié par GrosCadeau
Si tu cherche, j'ai ma mère qui travaille dans le milieu associatif LGBT elle doit pouvoir probablement me conseiller des associations dans ton coin, tu viens d'où?
Clermont-Ferrand


Du coup on va centrer sur un sujet : Je sais plus qui disait que les trans n'ont pas leur place dans la communauté LGBT (LGB du coup ?)
Pourquoi ? Quel intéret de diviser une communauté déjà pas forcément acceptée ?
As-tu essayé de rentrer en contact avec les groupes Facebook locaux ? De participer à des évènements ?

https://www.facebook.com/fierteclermont
https://www.facebook.com/SocleEGLC


---------


Disclaimer : désolé si les liens sont hors-charte, je n'ai aucune affiliation avec les pages que je link ni ne fais partie de cette communauté, ces liens résultent d'une recherche pour l'OP.
Citation :
Publié par GrosCadeau
Ca représente plusieurs orientations sexuelles mais généralement sous une même idéologie en commun chez ses différentes personnes, t'as même beaucoup d'hétéro dans le milieu LGBT ça n'empêche absolument rien.
Y'a pas de H pourtant, on trouve des variantes avec un Q et/ou un + mais pas de H.
edit : ah bah si en fait ! Bon des fois c'est HIV-positive, mais le plus souvent c'est bel et bien Hetero. Mea Culpa!

Et l'idéologie commune je vois pas trop, à part l'acceptation par le reste de la population. Mais encore une fois j'y connais pas grand chose.
Mais je veux dire, c'est pas un club de sport ou Jdr quoi, a part ne pas être hetero (ou pas) c'est quoi le point commun ? L'ouverture d'esprit ? Heureusement que ce ne soit pas restreint qu'aux cercles LGBT.

Après c'est p'tetre que moi qu'a du mal avec ce côté communautariste, mais j'avoue que j'ai du mal à voir l'intérêt.
Est-il si difficile de comprendre que des joliens puissent avoir envie d'un forum pour : dire des conneries, des mylifes ou des sujets hyper crus ? Un espace pour parler politique, écologie et sujets sociaux ; un autre encore qui permet de réfléchir sur l'achat d'une voiture, un appart, quelle assurance prendre et que faire en cas d'héritage ? Ou alors des sujets sur les avancées techs et l'espace.

Ce n'est pas juste une histoire de préférence sexuelle, de transition open bar ou que sais-je encore. C'est de vivre dans le secret pendant la phase de mûrissement. Des retours d'expériences sur le coming out, ceux et celles qui sont en cours de transition. Partager quelques craintes, quelques angoisses avec une communauté ou du moins une partie de la communauté qu'on fréquente depuis des années.

J'ai découvert un super bouquin sur la physique et plus encore, Aeristh le découvre également et semble l'aimer. Grâce à ce sujet nous avons découvert que nous avions d'autres choses en commun ; des mmorpgs mais aussi des vies difficiles marquées parfois par de la violence verbale et physique. Comment s'accepter par ce que ça ne coule pas de source. Mais pas que, des expos, livres spécialisés, avancées sociales ou techs en rapport. Une foulée de choses qu'on pourrait avoir envie de partager avec des Joliens qu'on apprécient et qui peuvent comprendre. Et qu'est ce que ça fait du bien de pouvoir faire quelques blagues autour des jockstraps.
Citation :
Publié par Metalovichinkov
Y'a pas de H pourtant, on trouve des variantes avec un Q et/ou un + mais pas de H.
edit : ah bah si en fait ! Bon des fois c'est HIV-positive, mais le plus souvent c'est bel et bien Hetero. Mea Culpa!

Et l'idéologie commune je vois pas trop, à part l'acceptation par le reste de la population. Mais encore une fois j'y connais pas grand chose.
Mais je veux dire, c'est pas un club de sport ou Jdr quoi, a part ne pas être hetero (ou pas) c'est quoi le point commun ? L'ouverture d'esprit ? Heureusement que ce ne soit pas restreint qu'aux cercles LGBT.

Après c'est p'tetre que moi qu'a du mal avec ce côté communautariste, mais j'avoue que j'ai du mal à voir l'intérêt.
J’ai aussi du mal à saisir l’interet De ce communautarisme... je plais beaucoup aux homos ( j’ai un petit cul d’enfer à çe qu’il paraît) et me faire draguer par un homo je trouve ça très valorisant... enfin autant valorisant qu’une femme me draguant et qui ne me plairais pas, j’apprecie Mais je couche pas...
Après, j’ai aussi vécu des scènes assez ahurissante et n’etant Pas dans leurs peau, je sais pas si moi aussi finalement je ne serais pas communautariste...
Citation :
Publié par BOONG!
Est-il si difficile de comprendre que des joliens puissent avoir envie d'un forum pour : dire des conneries, des mylifes ou des sujets hyper crus ? Un espace pour parler politique, écologie et sujets sociaux ; un autre encore qui permet de réfléchir sur l'achat d'une voiture, un appart, quelle assurance prendre et que faire en cas d'héritage ? Ou alors des sujets sur les avancées techs et l'espace.

Ce n'est pas juste une histoire de préférence sexuelle, de transition open bar ou que sais-je encore. C'est de vivre dans le secret pendant la phase de mûrissement. Des retours d'expériences sur le coming out, ceux et celles qui sont en cours de transition. Partager quelques craintes, quelques angoisses avec une communauté ou du moins une partie de la communauté qu'on fréquente depuis des années.

J'ai découvert un super bouquin sur la physique et plus encore, Aeristh le découvre également et semble l'aimer. Grâce à ce sujet nous avons découvert que nous avions d'autres choses en commun ; des mmorpgs mais aussi des vies difficiles marquées parfois par de la violence verbale et physique. Comment s'accepter par ce que ça ne coule pas de source. Mais pas que, des expos, livres spécialisés, avancées sociales ou techs en rapport. Une foulée de choses qu'on pourrait avoir envie de partager avec des Joliens qu'on apprécient et qui peuvent comprendre. Et qu'est ce que ça fait du bien de pouvoir faire quelques blagues autour des jockstraps.
C'est également ma vision de J0L, une communauté rassemblée autour d'un sujet commun qui puisse discuter de tout et de rien simplement car nous avons au moins un point commun.
Mais depuis quelques temps déjà la taverne me semble plus être google++ pour débattre du faire le meilleur café qu'un rassemblement communautaire.

Après il n'y a peut-être tout simplement pas suffisamment de jolien LGBT pour faire vivre un thread comme ça.
Citation :
Publié par Metalovichinkov
Y'a pas de H pourtant, on trouve des variantes avec un Q et/ou un + mais pas de H.
edit : ah bah si en fait ! Bon des fois c'est HIV-positive, mais le plus souvent c'est bel et bien Hetero. Mea Culpa!

Et l'idéologie commune je vois pas trop, à part l'acceptation par le reste de la population. Mais encore une fois j'y connais pas grand chose.
Mais je veux dire, c'est pas un club de sport ou Jdr quoi, a part ne pas être hetero (ou pas) c'est quoi le point commun ? L'ouverture d'esprit ? Heureusement que ce ne soit pas restreint qu'aux cercles LGBT.

Après c'est p'tetre que moi qu'a du mal avec ce côté communautariste, mais j'avoue que j'ai du mal à voir l'intérêt.
Comme partout il y a des extrémistes qui sont insupportable ça va de soit.

Je vais te donner mon avis, mais je suis pas particulièrement engagé niveau LGBT c’est juste que j’ai énormément de famille/amis qui le sont (quand t’as vécu 10 ans dans le marais forcément ), ce que tu retrouvera globalement chez chaque personne LGBT donc les lesbiennes, les gays, les bi et les trans c’est que chacun de ces groupes défendent l’idée que « chacun est libre de faire ce qu’il veut avec lui même et son orientation sexuelle » c’est leurs points communs qui les rassemblent. Et c’est aussi en ce point que les hétérosexuels rejoignent parfois le mouvement, un hétérosexuel a parfois aussi cette idéologie (je dis parfois, parce que par exemple un hétérosexuel homophobe bah il aura pas cette idéologie) et est donc totalement légitime à la cause LGBT. Et d’ailleurs de plus en plus de personne hétérosexuelle s’engage à la cause LGBT, même dans les gayprides et les associations LGBT il y a un certain nombre d’hétérosexuels qui sont généralement acceptés avec grand plaisir (je dis généralement mais dans le mouvement LGBT y’a quand même des cas extrêmement extrémistes qui sont insupportables)

J'espère que ça aura répondu à ta question de l’idéologie commune
Citation :
Publié par Cotino
C'est également ma vision de J0L, une communauté rassemblée autour d'un sujet commun qui puisse discuter de tout et de rien simplement car nous avons au moins un point commun.
Mais depuis quelques temps déjà la taverne me semble plus être google++ pour débattre du faire le meilleur café qu'un rassemblement communautaire.

Après il n'y a peut-être tout simplement pas suffisamment de jolien LGBT pour faire vivre un thread comme ça.
Je pense personnellement que le problème de ton sujet, autre qu'un fond potentiellement polémique, c'est qu'il n'a pas de forme. Tu aurais fais un wiki propre qui relaie de l'actualité ou parlé vraiment de ton expérience personnelle ça aurait été bien accueilli par les personnes concernées ou celles qui même non concernées aurait envie de t'aiguiller.

Regarde le sujet naturiste de Caniveau Royal, on s'en fout tous un peu mais on le laisse dans son délire parce qu'on voit que si ça intéresse vraiment qqn il sera content d'y trouver des infos
Citation :
Publié par Aorewen
Je pense personnellement que le problème de ton sujet, autre qu'un fond potentiellement polémique, c'est qu'il n'a pas de forme. Tu aurais fais un wiki propre qui relaie de l'actualité ou parlé vraiment de ton expérience personnelle ça aurait été bien accueilli par les personnes concernées ou celles qui même non concernées aurait envie de t'aiguiller.

Regarde le sujet naturiste de Caniveau Royal, on s'en fout tous un peu mais on le laisse dans son délire parce qu'on voit que si ça intéresse vraiment qqn il sera content d'y trouver des infos
Excellent exemple
Je manque cruellement de ressource pour pondre un wiki de zero par moi même, sans compter qu'il sera forcément subjectif.
L'idée aurait été de le former petit à petit au fil des discussions, mais même là le sujet est tellement vaste que c'est difficile d'en faire quelquechose de lisible.
Quant à mon experience personnelle, bah ... Encore une fois elle sera subjective et pas du tout représentative de ce que j'attendrais d'un sujet comme celui ci.
Citation :
Publié par Aorewen
Tu aurais fais un wiki propre qui relaie de l'actualité ou parlé vraiment de ton expérience personnelle ça aurait été bien accueilli par les personnes concernées ou celles qui même non concernées aurait envie de t'aiguiller.
Un wiki pour regrouper à la fois, les coming out, les retours sur la vaginoplastie, des progrès en matière de phalloplastie ?
La culture musicale, des noms de dj comme Kitty Glitter, Dj Bolt, mack daddy ou John lepage ? Une ligne sur la crise de la quarantaine pour les gays et le risque de suicide des plus de 45+. La tristesse que l'on peut ressentir quand une star de la communauté se donne la mort ! Arpad ;((. Du risque de viol chez les lesbiennes ?
Le dernier film (on parle pas de ceux qui sont hyper médiatisés) qui pourrait plaire ? La tronche du wiki mdr.
Ce qui est le plus reproché de ce thread est qu'il ne cause pas d'un seul sujet en particulier, mais en même temps je vois pas à quel moment ce serait mieux vu de voir 5 sujets LGBT sur la 1ere page de la taverne ?
A mon imo tout l’intérêt de ce thread est justement de pouvoir rassembler tous les potentiels sujets à un seul endroit surtout que vu le peu d'intéressés les 5 threads auraient pas fait long feu, alors qu'ici on pourrait potentiellement garder le thread actif en jonglant entre les sujets.
Dans ce cas il faut vraiment bien organiser le wiki, sinon ça risque juste d'être un poil le bazar et une modération soignée aux petits oignons, vu que les précédents sujets ont été vite fermés.
Citation :
Publié par BOONG!
Dans ce cas il faut vraiment bien organiser le wiki, sinon ça risque juste d'être un poil le bazar et une modération soignée aux petits oignons, vu que les précédents sujets ont été vite fermés.
Je suis peut être à côté de la plaque, mais j'ai pas l'impression que le format "Wiki" soit très adapté à l'idée que se faisait l'OP du topic. En le lisant j'y ai plutôt vu une façon de permettre aux JoLiens de poser leurs vraies questions et d'échanger avec les personnes concernées lors "d’événements médiatiques" (Twitter, Youtube, Télé, etc) qui pourraient soulever des questions ou des débats, en évitant d'avoir à dialoguer avec des personnes incendiaires, et qui seraient ici pour vraiment se comprendre mutuellement. En plus de permettre à quelqu'un, qu'il soit LGBT ou pas, de venir exposer un événement intéressant, un problème, une façon de gérer une situation en rapport avec le sujet (large, il est vrai)

Corrige moi si je me trompe Cotino, mais pour le coup je pense qu'un passage en Wiki amènerait beaucoup, à part sur les différentes associations existantes
Citation :
Publié par Cotino
A titre perso je suis trans femme et j'aurais bien aimé pouvoir avoir l'opinion de la communauté sur certains point.
Formulé ainsi, qu'est-ce que cela signifie ? Tu es né(e) biologiquement femme mais tu te sens homme ? Ou l'inverse ?
Perso étant hétéro, mais sensible a la cause et comme Quild, ce n'est pas spontané, répondant à de l'homophobie.

Je pense que ce sujet et une bonne idée, mais il manque quelque chose comme l'on suggérer les autres participants.


Tiens que penser vous du fait certaine œuvre inclut de plus en plus de lgbt : série, film, livre, bd, jeu vidéo... je n'ai rien contre le faite, mais j'ai l'impression que sa sort de nulle part et juste pour plaire a une minorité. Ok c'est cool hollywood met les gay a l'honneur, c'est gratuit, sans contexte et bien souvent sans que sa fasse effet sur le scenario en plus ça n'étoffe pas forcement les personnages concernés. J'ai plus l'impression que sa désert l’œuvre. Avec comme seul plus valus "On a mit des personnage homo on est des révolutionnaire" juste pour ce faire mousser, c'est mon ressentie, par a certaine œuvres que j'ai vu.

j'ai un bon exemple en tête j'ai jouer à Timespinner qui est un bon metroidevania, a un moment en discutant avec les pnj il y un discoure lgbt sa ma sortie hélas du jeu car avant les dialogues il y avait aucun signe des orientations des personnages je ne suit pas contre mais, j'ai trouver ça trop abrupte.
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