L'Agora

[POGNAX] [Gilets Jaunes] Causes, mouvement et conséquences

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Citation :
Publié par Hark²
Tu as participé à des manifestations récentes ?
Citation :
Publié par Hark²
Vous n'avez aucune conscience de la réalité sur le terrain depuis 4-5 ans. Tu fais une inversion de la culpabilité
Ah l'argument d'autorité. Personne ne sait de quoi il parle. Sauf Hark. Parce que Hark lui, il connaît le terrain. Les autres non. Alors écoutez le, y a que lui qui sait.

Sinon je ne fais pas d'inversion des responsabilités. Le concept de responsabilité partagée ça ne te dit rien ?

Critiquer une chose ne dédouane aucunement le reste.

Un enfant n'a rien à foutre en manif. C'est au mieux de l'instrumentation de quelqu'un qui est trop jeune pour comprendre ce qu'il se passe et au pire un bouclier humain et un argument pour faire du drama et amener de l'eau à son moulin.

Je peux te dire que y aurait du gros drama chez moi si il venait à l'idée de mon ex (black block dans sa jeunesse) de ramener ma fille en manif.
C'est pas d'arguments d'autorité, je ne suis qu'un péon qui va en manif depuis 15 ans et qui remarque que depuis quelques temps c'est open-bar.
C'est tout, j'ai aucune preuve/sources ou autre pour étayer mes propos sauf les innombrables sources de l'ONU, des associations, etc... qui mettent en garde la France sur son déploiement de violences policières.

Après ce qui me rend fou c'est de voir les politiques qui ont instaurés cette politique de terreur en manif, se congratule de voir que de moins en moins de gens vont dans la rue. Effectivement, si exercer ton droit de citoyen garanti par la constitution, est synonyme de perdre un oeil ou une main, de faire 48h de GAV pour rien ou alors de se faire gazer, il n'y a aucun soucis en France

Je te rejoins amplement, si j'avais un gosse, jamais je le ramène en manif (à part peut-être celles de CIVITAS ou famille de France, le traitement à l'air plus soft )
La seule manifestation valable qui fonctionne, c'est de se casser à l'étranger.
La police en manif, aujourd'hui c'est concrètement une milice à la solde du gouvernement.

Et à ceux qui me répondront mais y a le vote, bla bla, c'est faux depuis un paquet d'années. Le verrou du système est grippé.
Citation :
Publié par Colsk
La question n'est pas là à mes yeux, débordements ou pas (des fois tu es dedans sans t'en rendre compte par ailleurs, ca a l'air idiot comme cela mais en tant que co responsable de SO de manifestations, tu ne peux pas savoir tous les efforts que tu dois prévoir et les risques que tu fais prendre à tes équipes et à toi même par ailleurs pour justement faire sortir les "badots" d'endroits tendus. C'est malheureux mais les gens restent regarder tant qu'ils ne se sentent pas en danger direct et si tu te retrouves en manifestation, tu seras peut être le premier à te trouver dans cette situation. Ceci est un fait par ailleurs pour votre information, pas une hypothèse et les FdO spécialistes de MO le prennent en considération eux.) j'estime que perdre une main est un drame qui se doit d'être éviter par tout moyen.
Je ne sais pas comment vous pouvez penser que perdre une main, ca arrive et qu'on ne doit rien faire pour éviter cela. Personnellement je considère qu'il faut éviter à tout prix la chose et ceux pour tout le monde y compris pour les BB par ailleurs. Je suis en faveur de condamnation lourde envers ces personnes mais clairement pas qu'ils puissent être mutilés à vie. C'est juste délirant à mes yeux de penser bien fait alors que la personne a perdu une main.
Vous imaginez ce que sait ? Allez visiter un centre SSR (Soins de Suite et de Réadaptation) et parler avec des gens amputés ou imaginez un seul instant que c'est vous la victime de l'accident. Faites un test, fermer votre poing mettez une moufle et maintenez la situation avec du scotch et vivez pendant deux heures la situation. Vous allez voir que rien que répondre ici, c'est l'enfer.

Non je ne comprends pas et je ne vois pas comment on peut dire bien fait ou tu n'avais qu'à pas être la voire tu es responsable à quelqu'un qui a perdu une main dans une manifestation.

PS : Il m'étonnerait fortement que l'auteur du livre garde droits d'auteurs, elle a du les céder aux personnes mutilées ou en faire don à une association surtout vu son profil. Tu aurais pu éviter de continuer dans l'abject en sous tendant qu'elle l'a fait pour le fric. Cela montre ton état d'esprit et je suis triste de te préciser qu'il est lamentable pour le coup.
PPS : Toutes les remarques sont aussi pour Gratiano pour le coup qui fait plus que me décevoir.
Tu extrapoles, à aucun moment je ne dis que c'est bien fait pour eux ou qu'il est normal qu'ils perdent une main sur une mauvaise décision ou un mauvais réflexe mais quand on fait une connerie on l'assume meme si le coût est exorbitant. Des vies brisées ou mutilées pour la vie t'en a tous les jours et pourtant on n'en n'écrit pas des livres ni n'ouvre de débats sur l'Agora.
Ton discours c'est de l'émotionnel et l'idée malicieuse derrière est de la supplanter à la raison. Perdre une main est un drame qui effectivement doit être évité à tous prix, et dans tous prix il y a tous, et pas seulement au prix de chercher encore et toujours la responsabilité du côté des forces de l'ordre qui elles même aimeraient bien ne pas avoir à tirer de grenades. Ces gens n'ont certainement pas ramassé la première grenade lancée et entre les annonces de sommation et les tires des premiers projectiles (qui ne sont pas du fait des FO mais des BB/casseurs) il y a laaaaargement le temps de sortir du périmètre avant qu'effectivement une grenade ne tombe a proximité de soit.

Cependant si tu as une nouvelle doctrine de lutte contre les mouvements de casseurs a proposer qui permettaient aux forces de l'ordre de ne plus à avoir à tirer de grenades, ne te gêne surtout pas pour la communiquer.
Cela a déjà été fait, tout comme spécifier que l'utilisation de ce type de grenade n'est pas autorisé dans pleins de pays dans lesquels je n'ai pas entendu que les manifestations étaient plus risquées pour les fdo locales.
Si la majorité des pays peuvent s'en passer, la France peut certainement le faire également.

Mais bon, ce n'est pas comme si cela avait été dit plein de fois sur ce thread y compris par des membres des FdO et ce n'est pas comme si cela était la première fois que tu ignorais ces rappels. Cela limite très sérieusement l'intérêt de continuer la discussion de suite.


Enfin je n'extrapole pas grand chose puisque tu as dit :
"Maintenant ca les fait chier de ce dire qu'ils sont les premiers responsables de leur connerie"
Excuses moi du peu mais tes propos semblent assez clairs du coup et sont assez surréalistes pour ne pas dire abjects au vu de la situation.
Citation :
Publié par Colsk
Cela a déjà été fait, tout comme spécifier que l'utilisation de ce type de grenade n'est pas autorisé dans pleins de pays dans lesquels je n'ai pas entendu que les manifestations étaient plus risquées pour les fdo locales.
Si la majorité des pays peuvent s'en passer, la France peut certainement le faire également.

Mais bon, ce n'est pas comme si cela avait été dit plein de fois sur ce thread y compris par des membres des FdO et ce n'est pas comme si cela était la première fois que tu ignorais ces rappels. Cela limite très sérieusement l'intérêt de continuer la discussion de suite.


Enfin je n'extrapole pas grand chose puisque tu as dit :
"Maintenant ca les fait chier de ce dire qu'ils sont les premiers responsables de leur connerie"
Excuses moi du peu mais tes propos semblent assez clairs du coup et sont assez surréalistes pour ne pas dire abjects au vu de la situation.
Bin c'est bien ce que je dis: à aucun moment je ne dis que c'est bien fait pour eux. Je doute simplement que les FdO aient expressément visé leurs mains du coup je ne vois pas d'autre explication qu fait que de perdre leur main est premièrement leur faute, tout aussi déplorable que cela puisse être.

Et bien personnellement je n'ai pas vue ces posts que tu cites, je me rappelle d'autres posts beaucoup plus nuancés sur ce qui se pratique à l'étranger en matière de maintient de l'ordre avec les côtés positifs mais aussi négatifs.
Citation :
Publié par Colsk
Cela a déjà été fait, tout comme spécifier que l'utilisation de ce type de grenade n'est pas autorisé dans pleins de pays dans lesquels je n'ai pas entendu que les manifestations étaient plus risquées pour les fdo locales.
Si la majorité des pays peuvent s'en passer, la France peut certainement le faire également.

Mais bon, ce n'est pas comme si cela avait été dit plein de fois sur ce thread y compris par des membres des FdO et ce n'est pas comme si cela était la première fois que tu ignorais ces rappels. Cela limite très sérieusement l'intérêt de continuer la discussion de suite.


Enfin je n'extrapole pas grand chose puisque tu as dit :
"Maintenant ca les fait chier de ce dire qu'ils sont les premiers responsables de leur connerie"
Excuses moi du peu mais tes propos semblent assez clairs du coup et sont assez surréalistes pour ne pas dire abjects au vu de la situation.
Non mais tu te focalises sur les grenades, mais il y a plein d'autres choses dangereuses en manifestation (et dans la vie) qui ne sont dangereuse que quand on ne respecte pas les règles de sécurité de base. Il y a environs 2000 amputations de la main par an en France, donc même si tu vas à l'affrontement dans toutes les manifestations tu as 1000 fois plus de chance de te faire amputer chez toi ou au travail.

Ton discours sur les grenades on peut le faire sur les tasers, les flashballs, les tonfas, etc etc... A partir du moment on on utilise des armes c’est dangereux. Et si tu veux pas avoir de problème bas tu vas pas à l'affrontement c'est simple et garantie de pas avoir de blessure. Je sais pas si tu as déjà travailler sur des sujet de sécurité dans le milieu professionel, mais il faut savoir que plus de 90% des accidents c'est un problème de comportement de la personne qui se blesse.

Donc c'est quoi ta solution ? Que les Fdo fassent du maintient de l'ordre avec des fleures et des poèmes ? C'est sur il vont efficace face à des jets de pavé et de molotov.

Alors oui perdre sa main c’est malheureux, mais la connerie aussi c'est malheureux.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Tu fais comme ailleurs, genre en Allemagne, ou les fdo font leur boulot sans que personne ne perde de main et sans être empêtrées dans des faits divers violents à l'année longue.
Les arrestations préventives ? Mélenchon va t'expliquer qu'on est en France et qu'on ne va pas imiter le modèle nazi de la dictature teutonne, tout comme on n'a pas imité le modèle totalitaire de Taiwan pour lutter contre le covid, avant d'aller signer une lettre de soutien à Cuba.
Citation :
Publié par Aloïsius
Les arrestations préventives ? Mélenchon va t'expliquer qu'on est en France et qu'on ne va pas imiter le modèle nazi de la dictature teutonne, tout comme on n'a pas imité le modèle totalitaire de Taiwan pour lutter contre le covid, avant d'aller signer une lettre de soutien à Cuba.
Tu m'ôtes les mots de la bouche parce que je trouve assez ironique de voir certains ici dire qu'il y a de solutions pour ne pas utiliser cette doctrine de maintien de l'ordre et hurler aux restrictions de liberté dès que l'on va utiliser ces méthodes. C'est à se demander ce qu'ils veulent réellement.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Keyen
Je pense pas que grand monde condamnerait les arrestations préventives des blackblocks, non.

Enfin, en tout cas, pas si c'est fait sur des éléments sérieux. Après, ca dépend ce qu'on appelle arrestation préventive.
Je serai pour, en premier lieu.
Mais considérant les dernières propositions de loi concernant internet, on est en droit de se demander qui serait concerné par des vagues d'arrestations préventives...

En Allemagne la République force au compromis entre les différents courants politiques bien plus qu'en France. Ici il est à craindre que les arrestations préventives servent à vider les manifestations.

Nous nous souvenons tous de ces gens arrêtés dans les gares parce qu'ils avaient un gilet jaune sur eux ou un masque pour se protéger des bombes lacrymogènes.
Citation :
Publié par Gratiano
Tu m'ôtes les mots de la bouche parce que je trouve assez ironique de voir certains ici dire qu'il y a de solutions pour ne pas utiliser cette doctrine de maintien de l'ordre et hurler aux restrictions de liberté dès que l'on va utiliser ces méthodes. C'est à se demander ce qu'ils veulent réellement.
Mais on le sait ce qu'ils veulent, c'est l'anarchie. S'ils s'en prennent aux forces de l'ordre, c'est uniquement parce qu'ils incarnent l'ordre.
Au moins sur ce plan, le discours de l'extrême gauche ne varie pas.
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