[Adau]

Citation :

Publié par DevøLi

Tarbes : interpellé pour avoir diffusé sur Facebook des manifestations de Gilets jaunes non-déclarées

Digne d'un régime autoritaire

Non, il y a un cadre légal à la manifestation, et qui n'a rien d'autoritaire. Deux choix étaient possibles: déclarer la manifestation à la préfecture, où ne pas appeler à la manifestation. Ici, un appel à une manifestation illégale qui a dégénéré doit bien évidemment être sanctionné.

L'ensemble de ce cadre légal existe depuis très longtemps. Heureusement qu'il existe d'ailleurs, car ça serait la fête du slip sinon.

[Adau]

En effet, ce n'est pas très clair. j'avais cru qu'il avait diffusé des appels à une manifestation illégale. Mais en relisant l'article, il est est possible qu'il ait juste diffusé des vidéos. Dans ce cas, désolé

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par fraanel

En lisant les commentaires je suis en train de me rendre compte que l’on est complétement intoxiqué par nos schémas culturels.

Je m’explique, cette réflexion fait suite à une conversation avec « Ron J'hodltop100 » sur le droit naturel et le droit positif. Ou j’écarte rapidement le droit naturel, ou à mon sens celui-ci est un droit vers lequel tend les populations contre ceux qui opprimes. Plus un ensemble de réflexion d’universitaire/historien/anthropologue, qui voit dans ce mouvement une résurgence d’une forme de lutte de classe.

Mais si on analyse comment se constitue le pouvoir dans nos sociétés modernes, en se rend compte que c’est l’argent qui est au sommet, de par sa nature de subordination. Et le constat est que là où se centralise le pouvoir et les droits, sont des milieux à vase clos qui coopte pour établir un droit positif qui correspond à leurs catégories sociales. Immunité des élus, avantage et cumule de rémunération, passerelle politique et conseil d’administration, mais également assouplissement du code de travail, exonération/exception fiscal sur les fortunes etc… Avec en plus un droit plus souple pour des délits en col blanc/ ou certaine catégorie social (la preuve on peut être condamné et finir au conseil constitutionnel), que des délits de droit commun. Normal quand on prend en compte, comment se constitue le droit, qui est lui-même subordonné (de manière direct ou indirect) aux zone d’influences du pouvoir.

Alors comment se fait-il que l’on ait une forme d’équilibre constitué entre les élites et le peuple à ce compte-là ?

Car l’autre pendant du pouvoir c’est la force coercitive pure. Je fais l’impasse sur l’aspect propagande et influence, qui consiste à canalisé/orienter ces deux uniques sources de pouvoir. Du coup l’histoire a montré que les peuples, peuvent se soulever et usé en masse de sa puissance coercitive. Et ainsi celle-ci est jalonné de lutte violente pour acquérir et revendiqué des droits. Du coup tout le rapport de force s’établie grâce et dû à cette crainte, et dans l’établissement de norme sociétale qui résulte des précédentes luttes. Sauf que l’on a tendance à oublier que rien n’est figé dans le temps, et qu’il est nécessaire aux populations de se rappel aux instances dirigeantes régulièrement. Pour éviter entre autre un glissement naturel et totalement normal (on est tous à défendre nos intérêts avant ceux des autres), qui aboutit à un déséquilibre trop insupportable pour la société.

Du coup on parle beaucoup de légitimité, de vote, et d’élection. Or on se rend bien tous comptent que ce système finalement est une vaste blague, car aucune alternative sérieuse existe entre les candidats. C’est un jeu de somme nul, ou l’on choisit notre prochain représentant parmi ceux sélectionné par nos élites sociales. Qui sont là que pour exprimer les mêmes idées, et intérêt que leurs prédécesseurs.

J’en viens sur les cris d’orfraie sur la violence intolérable et inadmissible (je ne juge pas sur leur légitimité sur le cas présent). Mais c’est un jeu de dupe, la manifestation et l’expression d’une menace d’escalade. Un rappel historique de la menace que représente les populations en colère. Il faut non plus complètement dévoyer le sens réel des choses. Il faut arrêter avec nos sociétés pacifiées, qui sont que des postures au niveau du paraitre.

P.S: Après j'ai un souci avec le rouge/Brun, qui ne veulent strictement rien dire. Opposition contradictoire de courant de pensé amalgamé dans un but de diabolisation.

J'explique ça en occultant le sociologie pour me baser sur la biologie.
Le don est un acte de domination en biologie.
En s'accaparant la répartition, l'élite entretient une domination.
Puisque l'argent satisfait avant tout les besoins primaires des castes du dessous, cette répartition est l'outil parfait de la domination.

D'où ma vision que le libéralisme est une libération quand le socialisme (de droite ou de gauche) est une aliénation.

Bien évidemment ce que je suis en tant qu'individu compte. Sans fausse modestie je suis charismatique et les gens me suivent assez naturellement irl. Je ne pouvais pas me satisfaire d'une condition d'esclave.
Je n'ai qu'un souhait pour mon prochain c'est de s'émanciper aussi.

Tout ça est très viscéral. Pour moi la colère exprimée n'est pas encore au bout de son cheminement. Elle est le rejet d'une autorité particulière mais pas encore le refus d'une autorité tout court.

[Thesith]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Et pourtant tu es pour le revenu universel

Bha y a des pro modèle anglo saxon, qui le sont aussi. Bien pour ça perso que je m'en méfie comme de la peste de cette idée, dès lord qu'elle est récupéré justement par des pro modèle libérale anglo saxon, c'est qu'il y a un loup.

[Noriel]

Le schéma où celui qui donne domine celui qui reçoit est son obligé me parait un poil réducteur.
Une mère donne t'elle le seins à son gamin pour le dominer ? Ou le gamin arrête t'il de casser les oreilles à sa mère quand celle ci le nourrit ? Qui domine ? Qui est dominé ?

C'est une obsession des libéraux de tout temps de vouloir faire passer des relations de dominations comme naturelles , or pour qui a lu un poil d’éthologie , on voit que les relations de dominations dans les communauté de grand mammifères sont souvent très limitées à des contextes particuliers (surtout la reproduction en fait ). C'est d'ailleurs assez amusant dans le cas du don , j'ai en tête les exemples de communauté de primates ou toute la harde se cotise pour apporter de la nourriture à un de leurs membres blessés. Les grands singes ; inventeurs de la sécurité sociale ?
A lire des libéraux , on en oublierait presque que les nobles qui les ont précédés étaient eux les "obligés" de leurs serfs ... "Noblesse oblige" disait le dicton.

Message supprimé par son auteur.

[fraanel]

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

J'explique ça en occultant le sociologie pour me baser sur la biologie.
Le don est un acte de domination en biologie.
En s'accaparant la répartition, l'élite entretient une domination.
Puisque l'argent satisfait avant tout les besoins primaires des castes du dessous, cette répartition est l'outil parfait de la domination.

D'où ma vision que le libéralisme est une libération quand le socialisme (de droite ou de gauche) est une aliénation.

Bien évidemment ce que je suis en tant qu'individu compte. Sans fausse modestie je suis charismatique et les gens me suivent assez naturellement irl. Je ne pouvais pas me satisfaire d'une condition d'esclave.
Je n'ai qu'un souhait pour mon prochain c'est de s'émanciper aussi.

Tout ça est très viscéral. Pour moi la colère exprimée n'est pas encore au bout de son cheminement. Elle est le rejet d'une autorité particulière mais pas encore le refus d'une autorité tout court.

MDR

Par contre ta conclusion :"D'où ma vision que le libéralisme est une libération quand le socialisme (de droite ou de gauche) est une aliénation."
En fait non vu que le capitalisme encourage la concentration de richesse entre quelques mains. Du coup tu as une concentration du pouvoir, donc un déséquilibre et une atteinte constitutionnel.

Bref quelque soit le régime, l'argent reste un problème. Et il me semble que la seul issu serai un équilibre des pouvoirs, de la sainte trinité peuple/gouvernement/finance.

[DevøLi]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Heu ouais enfin la, il est interpellé pour avoir diffusé des vidéos de manifs, pas pour avoir appeler à aller à des manifestations non déclarées, ou alors il manque des infos dans l'article.

C'est juste le fait de filmer une manifestation non déclarée qui est reproché au jeune homme, une mobilisation exceptionnelle et rapide des forces de police pour si peu, un sens des priorité qui peut sembler étrange, alors que les forces de police devraient être réquisitionnées pour rétablir l'ordre dans les nombreuses no-go zones en france (pas certain que les flics en aient le courage et l'envie ceci dit)

[Gratiano]

Citation :

Publié par DevøLi

C'est juste le fait de filmer une manifestation non déclarée qui est reproché au jeune homme, une mobilisation exceptionnelle et rapide des forces de police pour si peu, un sens des priorité qui peut sembler étrange, alors que les forces de police devraient être réquisitionnées pour rétablir l'ordre dans les nombreuses no-go zones en france (pas certain que les flics en aient le courage et l'envie ceci dit)

Attention ne confonds pas une opération de maintien de l'ordre où la mission et les ordres sont clairs avec de la lâcheté politique pendant des décennies dans certaines cités. Le parallèle n'est pas juste. Si la police ou les CRS sont intervenus, c'est qu'ils en ont reçu l'ordre.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Gratiano

Attention ne confonds pas une opération de maintien de l'ordre où la mission et les ordres sont clairs avec de la lâcheté politique pendant des décennies dans certaines cités. Le parallèle n'est pas juste. Si la police ou les CRS sont intervenus, c'est qu'ils en ont reçu l'ordre.

Eh bien ça rejoint ce qu'il dit, c'est à dire un bien étrange sens des priorités.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Et pourtant tu es pour le revenu universel

Je suis pragmatique.

Citation :

Publié par Thesith

Bha y a des pro modèle anglo saxon, qui le sont aussi. Bien pour ça perso que je m'en méfie comme de la peste de cette idée, dès lord qu'elle est récupéré justement par des pro modèle libérale anglo saxon, c'est qu'il y a un loup.

Sauf que mon modèle est le modèle libéral français mon bon môssieu.
Soyons chauvin, Frédéric Bastiat était français :

Citation :

Il faut le dire : il y a trop de grands hommes dans le monde ; il y a trop de législateurs, organisateurs, instituteurs de sociétés, conducteurs de peuples, pères des nations, etc. Trop de gens se placent au dessus de l'humanité pour la régenter, trop de gens font métier de s'occuper d'elle.

• La Loi (1848)
  

Citation :

Eh quoi ! est-il donc si difficile de laisser les hommes essayer, tâtonner, choisir, se tromper, se rectifier, apprendre, se concerter, gouverner leurs propriétés et leurs intérêts, agir pour eux-mêmes, à leurs périls et risques, sous leur propre responsabilité ; et ne voit-on pas que c’est ce qui les fait hommes ? Partira-t-on toujours de cette fatale hypothèse, que tous les gouvernants sont des tuteurs et tous les gouvernés des pupilles ?

• Œuvres complètes
  

Citation :

La communauté seule doit décider de tout, régler tout : éducation, nourriture, salaires, plaisirs, locomotion, affections, familles, etc., etc. — Or la société s’exprime par la loi, la loi c’est le législateur. Donc voilà un troupeau et un berger, — moins que cela encore, une matière inerte et un ouvrier. On voit où mène la suppression de la Responsabilité et de l’individualisme.

• Œuvres complètes
  

Citation :

Si j’avais le malheur de ne voir dans le capital que l’avantage de capitalistes, et de ne saisir ainsi qu’un côté, et, assurément, le côté le plus étroit et le moins consolant de la science économique, je me ferais Socialiste ; car de manière ou d’autre, il faut que l’inégalité s’efface progressivement, et si la liberté ne renfermait pas cette solution, comme les socialistes je la demanderais à la loi, à l’État, à la contrainte, à l’art, à l’utopie.

• Gratuité du crédit
  

Citation :

Publié par Noriel

Le schéma où celui qui donne domine celui qui reçoit est son obligé me parait un poil réducteur.
Une mère donne t'elle le seins à son gamin pour le dominer ? Ou le gamin arrête t'il de casser les oreilles à sa mère quand celle ci le nourrit ? Qui domine ? Qui est dominé ?

C'est une obsession des libéraux de tout temps de vouloir faire passer des relations de dominations comme naturelles , or pour qui a lu un poil d’éthologie , on voit que les relations de dominations dans les communauté de grand mammifères sont souvent très limitées à des contextes particuliers (surtout la reproduction en fait ). C'est d'ailleurs assez amusant dans le cas du don , j'ai en tête les exemples de communauté de primates ou toute la harde se cotise pour apporter de la nourriture à un de leurs membres blessés. Les grands singes ; inventeurs de la sécurité sociale ?
A lire des libéraux , on en oublierait presque que les nobles qui les ont précédés étaient eux les "obligés" de leurs serfs ... "Noblesse oblige" disait le dicton.

La mère n'est pas dans la répartition. Le politique qui joue avec les taxes, impôts et diverses cotisations, si.
Je dis qu'en biologie, cette répartition est un acte de domination. Surtout dans un environnement d'abondance.

Citation :

Publié par Patrick Dan

Je suis sur la même ligne en ce qui concerne libéralisme et socialisme, en revanche le refus de l'autorité n'est selon moi pas souhaitable ni possible. Les peuples comme les enfants et beaucoup d'adultes ont besoin d'autorité, pour s'imposer des règles et des interdictions permettant la vie commune.
Je vois ce désir de liberté absolue et sans autorité un peu comme les rêves d'autogestion en entreprise, sur le papier c'est peut être bien, mais dans la réalité il faut un chef avec de l'autorité, 99% du temps, pour que les choses fonctionnent. Tout le monde n'est pas fait pour la liberté absolue, et tout le monde ne peut pas être chef, c'est une bonne chose d'apprendre sa place dans une hiérarchie du moment que les buts sont partagés. La plupart des dominations sont consenties, sinon légitimes.

Je fais la différence entre tendre vers la liberté absolue, qui devrait être une règle, et l'atteindre, qui est utopique.
Actuellement c'est l'inverse, on a jamais eu autant d'outils de liberté, et pourtant la dérive autoritaire des gouvernements successifs est constatable. Si on fait une corrélation avec l'inflation des taxes et des impôts, je pense qu'on doit pouvoir trouver une causalité.

Citation :

Publié par fraanel

MDR

Par contre ta conclusion :"D'où ma vision que le libéralisme est une libération quand le socialisme (de droite ou de gauche) est une aliénation."
En fait non vu que le capitalisme encourage la concentration de richesse entre quelques mains. Du coup tu as une concentration du pouvoir, donc un déséquilibre et une atteinte constitutionnel.

Bref quelque soit le régime, l'argent reste un problème. Et il me semble que la seul issu serai un équilibre des pouvoirs, de la sainte trinité peuple/gouvernement/finance.

C'est très vrai. C'est juste que le libéralisme est l'idéologie la moins mauvaise pour moraliser un fonctionnement capitaliste.
Je pense en tant qu'ancien socialiste que l'enfer est pavé de bonnes intentions, et que finalement, le libéralisme s'accorde mieux avec la nature humaine que le socialisme, pour une raison évidente (je vais reciter Nassim Taleb, brillant), qui est que le socialisme s'applique à un petit groupe d'individus pour rester humain, alors que le libéralisme est ce qui correspond le mieux à l'échelle d'un pays :

Citation :

"Je suis pour le principe de subsidiarité qui me semble le plus efficace politiquement et économiquement. À ce niveau, la Suisse et les États-Unis ont le meilleur système. Je pense que la France vivrait mieux en fédérations. Tout le monde est conservateur, et progressiste. La nature doit changer un peu, elle s’adapte. Mais si vous changez trop vite, vous perdez les bénéfices du progrès.

Politiquement, je suis localiste. L’individu ne doit être géré que par des gens qui vivent avec lui. Les bureaucrates peuvent m’imposer des règles s’ils boivent de mon eau. Le localisme élimine toute classification établie par la centralisation du pouvoir. On peut être libertaire au niveau fédéral, républicain au niveau de l’Amérique, démocrate au niveau du comté, socialiste dans la commune et communiste dans la famille."

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2...ons-eleves.php

[tetrafred]

honnêtement quel est le mec qui ose dire qu'il y a seulement 10 000 manifestants pour toute la France aujourd'hui quand tu vois les vidéos de Paris? J'ai rien suivi de la journée mais faut quand même pas avoir honte de raconter des énormités pareils ^^'

[Siuan]

Ca doit être le même gland qui annonçait 500 manifestants sur Paris à midi. Sinon après 3 mois de fake news, faudrait peut-être voter une loi pour éviter ça.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par tetrafred

honnêtement quel est le mec qui ose dire qu'il y a seulement 10 000 manifestants pour toute la France aujourd'hui quand tu vois les vidéos de Paris? J'ai rien suivi de la journée mais faut quand même pas avoir honte de raconter des énormités pareils ^^'

Les gilets jaunes sont passés devant moi, boulevard Raspail, scandant : "Ne nous regardez pas, rejoignez-nous !", mais peu les regardaient et ils n'étaient pas nombreux.

[Orald]

C'est du propre.

https://mobile.francetvinfo.fr/econo...#xtref=acc_dir

[Twan]

Citation :

Publié par tetrafred

honnêtement quel est le mec qui ose dire qu'il y a seulement 10 000 manifestants pour toute la France aujourd'hui quand tu vois les vidéos de Paris? J'ai rien suivi de la journée mais faut quand même pas avoir honte de raconter des énormités pareils ^^'

Quelqu'un qui n'a pas suivi le correctif du ministère de l'intérieur, qui a comptabilisé 41000 manifestants au final à 19h ?
Les chiffres de 10k et quelque qui circulaient avant et que plein de journaux ont repris dataient de 10h du mat par là et devaient être juste un comptage de ceux déjà de sortie le matin, pas une estimation.

[Siuan]

Des casseurs en action protégés par un cordon de sécurité :
"Depuis plusieurs semaines maintenant, une sorte de «service d'ordre» protège les casseurs en action, nous rapporte notre reporter Thibault Izoret. Une nouvelle fois pour cet acte XIV des «gilets jaunes» 16 février, ce «service d'ordre» est «bien visible»."

http://video.lefigaro.fr/figaro/vide...6002934594001/

Message supprimé par son auteur.

[Caniveau Royal]

Le mouvement, depuis sa quatrième semaine, ne représente plus rien.
Il ne fait qu'agréger des personnes venues pour beaucoup avec des motivations violentes : diatribes haineuses ou attaque des forces de l'ordre ou pillage.
Il n'a plus rien avoir avec qu'il voulait être à ses débuts.

[.K.]

Citation :

Publié par Orald

C'est du propre.

https://mobile.francetvinfo.fr/econo...#xtref=acc_dir

Dommage qu'il y ait constamment ce type de débordements en marge du mouvement. Désolant cette haine.

[blackbird]

Les chiffres sont relatifs. Mais si on prend toujours ceux du ministère de l'intérieur, on peut avoir une idée sur la durée. Et ce ministère donne toujours les chiffres à 14 heures et à 17 heures. Cela peut donc varier fortement du début à la fin de l'après-midi.

A part ça j'ai eu l'impression que les manifestations d'aujourd'hui s'étaient plutôt bien déroulées.

[Xh0]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le mouvement, depuis sa quatrième semaine, ne représente plus rien.
Il ne fait qu'agréger des personnes venues pour beaucoup avec des motivations violentes : diatribes haineuses ou attaque des forces de l'ordre ou pillage.
Il n'a plus rien avoir avec qu'il voulait être à ses débuts.

Il y a toujours eu une différence énorme entre les manifs du samedi à Paris et dans quelques grandes métropoles et les rond-points des zones périurbaines et des petites ou moyennes villes.

Les seconds ont quasiment disparu, ne restent que les premiers où l'on retrouve bcp d'ultras de tous bords et des opportunistes de la casse et de la baston avec les fdo.

Depuis le début je le disais, ce mouvement ferait pschitt s'il n'était pas capable de s'organiser et de se structurer. Les GJ n'ont pas cessé de mettre en avant leur "apolitisme", de rejeter systématiquement tous partis et syndicats (même ceux étant objectivement leurs alliés), de rejeter tout porte-parole qui soit un peu moins neuneu, il ne fallait pas s'attendre à autre chose. Une jacquerie stérile qui finira comme toutes les jacqueries.

[Twan]

Citation :

Publié par Orald

C'est du propre.

https://mobile.francetvinfo.fr/econo...#xtref=acc_dir

Bof, Finkie fait cet effet à beaucoup de monde, il a pas attendu les gilets jaunes pour se faire agresser verbalement dans la rue, presque aussi violemment qu'il parle de gens dont il ne connait rien aux vies à la télé ou y fait taire ses contradicteurs.

Quant à essayer de faire passer des gens qualifiant ce personnage de haineux, prenant la présence de ce critique du peuple sur l'itinéraire d'une manif pour une provocation, ou encore se moquant de son célèbre "taisez vous", pour la manifestation d'un antisémitisme général ça ne grandit pas notre presse (si dans le lot il doit bien y avoir deux ou trois GJ à avoir des propos condamnables, c'est pas le gros de ceux qu'on entend).

M'enfin pourquoi pas appeler toute personne qui casserait volontiers la gueule à Zemmour "antisémite", tant qu'ils y sont.

Message supprimé par son auteur.

[kragen]

Citation :

Publié par Madame Barbe

C'est terrible les images diffusées...on voit le visage de l'antisémitisme et j'espère que ces fumiers seront condamnés. Quand est-ce que l'Etat français va se débarrasser de Dieudonné et ses soutiens ? C'est plus supportable.

Cela dépasse le million de personnes en France..