[Sadd Black]

En tout cas, ça confirme que les fuites de salaire dans les médias sont une arme très prisée par la team macron pour se débarrasser des gêneurs.

On notera au passage ce que tout le monde sait déjà : le rôle de petit télégraphiste de l'élysée de la presse française (en l'occurrence marianne pour jouanno et le canard pour toubon).

Citation :

Publié par Gratiano

Donc le débat pour toi c'est juste l'ISF et le RIC ? En fait, tu ne veux pas de débats, tu veux juste que le gouvernement se couche...

A partir du moment où les principales demandes des GJ (ISF & RIC) sont rejetées d'emblée, y'a pas de débat.

Et oui, si les gens sont dans la rue, c'est pour que le gouvernement se couche, en règle générale, c'est comme ça que ça fonctionne. Lors des manifs contre le CPE par exemple, les manifestants voulaient que le gouvernement se couche, pas qu'il lance un débat sur la circonférence de la pomme de terre.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

L'article est en accès payant, on ne peut pas le lire par ton lien.

Tu as le thread Twitter qui liste tous les points de l'article.

Citation :

Publié par blackbird

Sans surprise Macron fera toujours de la m.. pour certains.

Ce débat national est une initiative politique inédite. Il est assez incompréhensible de se plaindre à longueur d'année de ne pas être écoutés et au moment où un débat s'ouvre dire que cela ne vaut pas la peine d'y participer.

Justement le problème est que ce n'est pas un vrai débat puisque vraisemblablement le gouvernement veut dominer les discussions et l'orienter vers ce qu'il arrange au lieu de potentiellement tout mettre sur la table (dans le sens où tout est ouvert à la discussion) comme "promis". Ce n'est qu'une manoeuvre politicienne pour faire croire que l'exécutif est à l'écoute alors qu'en réalité tout ce qu'il cherche à faire c'est de pousser son agenda et de tenter d'étouffer la contestation avec de faux mouvements d'ouverture.

Citation :

Publié par Gratiano

Donc le débat pour toi c'est juste l'ISF et le RIC ? En fait, tu ne veux pas de débats, tu veux juste que le gouvernement se couche...

La question est plutôt : pourquoi ces sujets doivent être forcément écarté du débat ? Il est possible au moins que des discussions tournent autour ce qui pourrait ouvrir de nouvelles perspectives sur la manière de pratiquer la démocratie en France.

Par exemple ils auraient pu mettre en place un débat dessus puis décider au final que le RIC pourrait une bonne idée à l'échelle locale et/ou départemental sauf que le sujet est fermé direct. Comment veux-tu que la population se calme si les principales revendications ne sont même pas étudiées ?

Message supprimé par son auteur.

[fraanel]

Citation :

Publié par Gratiano

Donc le débat pour toi c'est juste l'ISF et le RIC ? En fait, tu ne veux pas de débats, tu veux juste que le gouvernement se couche...

Le débat que souhaite les GJ c'est plus de justice sociale/fiscale et plus de démocratie. Incarné par ces demandes(après je pense que le sujet peu s'élargir, et je pense qu'il faudrait justement l’élargir. Comme on le fait un peu ici ). Mais ces sujet ne sont pas ouvert au débat, car ils font pas partie des sujets validé et cadré par notre président.
A partir de la, il y aucun débat, et c'est juste une imposture.

Après je rappel, ce mouvement est un rejet des politique libérale de ces 40 dernière années. Et ce qui est proposé en solution c'est toujours plus de privatisation , moins d’impôts et de protection, et plus de précarité. En gros tu propose au gens les enfermer dans la misère.

Puis ce n'est pas comme si au début janvier on avait pas modifié les règles de pôle emploie, qui impose de ne plus pouvoir refuser une offre d’emplois raisonnable sans une rupture de droits. Cumulé au modification apporté par la lois travail, on va juste assisté a un phénomène catastrophique par opportunisme, en terme d’emplois, salaire, entrepreneuriat, et économie local et national.
On est dans la bonne dynamique pour se faire flingué tout notre économie, et notre système sociale dans la foulé...

Bref le mouvement des GJ ne fait que commencer.

[blackbird]

Citation :

Publié par Anthodev

Tu as le thread Twitter qui liste tous les points de l'article.

Justement le problème est que ce n'est pas un vrai débat puisque vraisemblablement le gouvernement veut dominer les discussions et l'orienter vers ce qu'il arrange au lieu de potentiellement tout mettre sur la table (dans le sens où tout est ouvert à la discussion) comme "promis". Ce n'est qu'une manoeuvre politicienne pour faire croire que l'exécutif est à l'écoute alors qu'en réalité tout ce qu'il cherche à faire c'est de pousser son agenda et de tenter d'étouffer la contestation avec de faux mouvements d'ouverture.

La question est plutôt : pourquoi ces sujets doivent être forcément écarté du débat ? Il est possible au moins que des discussions tournent autour ce qui pourrait ouvrir de nouvelles perspectives sur la manière de pratiquer la démocratie en France.

Par exemple ils auraient pu mettre en place un débat dessus puis décider au final que le RIC pourrait une bonne idée à l'échelle locale et/ou départemental sauf que le sujet est fermé direct. Comment veux-tu que la population se calme si les principales revendications ne sont même pas étudiées ?

C'est qui la population ?

Je crois que vous traversez une crise qui prend son origine dans l'élection de 2017 et dans la non acceptation du résultat. A partir de là tout est bon pour contester.

Au delà du pouvoir d'achat et des 80 km/h, il n'y a strictement rien de concret dans les revendications actuelles. Ce mouvement fédère toutes les oppositions à Macron. Il n'a aucune unité, aucune cohérence en dehors de cela. On y voit donc ce qu'on veut bien y voir.

De plus les manifestations, et les violences qui les émaillent, posent problème. Quand on manifeste, on a comme but de s'opposer à des mesures et d'ouvrir des négociations. Là on manifeste pour le principe. Bref on ne sait pas où on va. On avance à l'aveugle et les opposants à Macron sont à l'affût de la moindre opportunité.

Que se passerait-il si on devait déplorer des victimes ? Nul ne le sait : cela serait la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Je trouve que c'est là un jeu dangereux qui se joue.

[Njuk]

Le problème de fond c'est la démocratie telle qu'elle est implémentée en France ou au final un parti qui représente à peine 1 francais sur 5 peut imposer sa loi à 80% de la population.
Ca n'a rien de démocratique en soit et ca ne peut que générer des troubles.

[Aragnis]

Citation :

Publié par blackbird

Je crois que vous traversez une crise qui prend son origine dans l'élection de 2017 et dans la non acceptation du résultat. A partir de là tout est bon pour contester.

Non, Macron paye le prix d'avoir été très mal élu, face à une opposition pathétique et de malgré tout se comporter en winner qui va appliquer à la lettre "le programme pour lequel il a été élu".

[Poka]

Citation :

Publié par blackbird

Sans surprise Macron fera toujours de la m.. pour certains.

Ce débat national est une initiative politique inédite. Il est assez incompréhensible de se plaindre à longueur d'année de ne pas être écoutés et au moment où un débat s'ouvre dire que cela ne vaut pas la peine d'y participer.

De toute façon, qu'il y ait des Français qui n'y participent pas ne changera rien à l'affaire. Ce sont les décisions qui seront prises à son terme qui feront qu'il sera réussi ou non. Et pour cela il suffirait qu'une ou deux propositions soient prises en compte pour que cela soit le cas. Evidemment toutes les propositions ne seront pas retenues.

Mais pour les irréductibles, il y a toujours l'appel à la grève de la CGT, de Mélenchon et de Drouet réunis. Nul doute que cela va envoyer du lourd.

Parce qu'il n'y a pas de débat, c'est juste un sondage avec des questions orientés par rapport à une ligne politique déjà décidée où toutes les réponses viennent valider cette ligne, que se soit les questions sur la fiscalité ou on te demande juste sur qui il faut taper (retraités, personnes aux minimas sociaux, soit même), l'immigration où c'est marqué clairement que c'est fait pour durer et on te demande juste si tu veux qu'il y ait un quota et un accompagnement des migrants ou que se soit la clown fiesta, l’écologie pareil on te demande juste à quoi va servir la taxe diesel.

Bref un moment donné faut arrêter la mauvaise fois, ce débat est une mascarade, au mieux ce qui en sortira ce sont des mesures bidons du style retour de l'ISF et te diront que c'est grâce au grand débat alors que ça fait plus de 6 mois que les gens le demande (alors qu'en réalité tout le monde s'en branle car sa rapportait pas une tune, c'est juste que par principe c’était perçu comme un cadeau de plus fait aux riches).

Chantal Jouanno l'a bien souligné d'ailleurs, et c'est surement pour ça qu'elle a démissionné, le prétexte du salaire j'y pas crois pas une seconde, elle voulait juste pas qu'on l'associe à cette escroquerie et c'est tout à son honneur, ça montre une certaine forme d’intégrité.

[Lamn Meliamne]

Citation :

Publié par Poka

Bref un moment donné faut arrêter la mauvaise fois, ce débat est une mascarade, au mieux ce qui en sortira ce sont des mesures bidon du style retour de l'ISF et ils te diront que c'est grâce au grand débat alors que ça fait 6 mois que les gens le demande (alors qu'en réalité tout le monde s'en branle car sa rapportait pas une tune, c'est juste que par principe c’était perçu comme un cadeau de plus fait aux riches).

Merci de confirmer que le retour de l'ISF qui est la revendication numéro 1 des gilets jaunes serait une mesure bidon.
Comme quoi ce n'était pas si difficile de l'admettre.

[Jeska]

En attendant, 4 des 7 propositions retenues dans le débat Hanouna/Schiappa versent dans le thème de la justice fiscale, dont le retour de l'ISF.

Même la lettre de Macron fait mention, bien que timidement et sans le nommer, au RIC.

Et ce n'est pas comme si la pravda macronienne les mass médias français s'auto-censuraient particulièrement sur ces sujets, ou avaient des consignes des copains de maternelle de Macron patrons de ces groupes médiatiques pour ne surtout pas en parler, ou alors leur autorité c'est du vent.


De toutes évidences, ces thèmes soi disant honnis du débat, ça en parle en long, en large et en travers dans tous les médias, que Macron, Bolloré et consorts le veuillent ou pas. Qu'en janvier 2019 il ne souhaite pas en tenir compte, c'est une chose, c'est en avril, au moment où le débat sera terminé et où il faudra en tirer le bilan, que tout le monde l'attendra.

[Gratiano]

@Jeska: Non mais on se fait des illusions, c'est mort avant même d'avoir commencé que nous disent certains...

Blague à part, bien entendu qu'il faut être méfiant mais on ne pourra juger de cela qu'à la fin.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Jeska

Et ce n'est pas comme si la pravda macronienne les mass médias français s'auto-censuraient particulièrement sur ces sujets, ou avaient des consignes des copains de maternelle de Macron patrons de ces groupes médiatiques pour ne surtout pas en parler, ou alors leur autorité c'est du vent.


De toutes évidences, ces thèmes soi disant honnis du débat, ça en parle en long, en large et en travers dans tous les médias, que Macron, Bolloré et consorts le veuillent ou pas. Qu'en janvier 2019 il ne souhaite pas en tenir compte, c'est une chose, c'est en avril, au moment où le débat sera terminé et où il faudra en tirer le bilan, que tout le monde l'attendra.

La Fabrication du consentement, de Noam Chomsky et Edward Herman, paru en 1988.

Pas besoin de corruption, de pots de vins ou de menaces pour qu'une information soit traitée comme on le désire.

Et ça fait 30 ans qu'on le sait !

[Ismène]

Citation :

Publié par Anthodev

Sans surprise, il s'avère que le Grand Débat National est un Grand Pipeau :

Surprise ! Macron n'a jamais voulu faire un vrai débat. Flinguée, humiliée, la présidente de la commission du débat public a tout lâché à Médiapart.Et c'est du lourd. Thread ⬇ï¸�⬇ï¸�⬇ï¸�⬇ï¸�https://t.co/kbztaPeXMI

— Nicolas Grégoire (@nicolasgregoire) January 28, 2019

La présidente du grand débat qui annonce elle même que c'est bidon c'est hallucinant. Le régime minoritaire à 20% est vraiment infâme et infect. Heureusement qu'il y a les gilets jaunes qui sont sans aucun doute la meilleure invention francaise depuis très longtemps dont vous pouvez être fiers pour essayer de faire barrage à ces escrocs aux besoins financiers énormes à charge du contribuable, des emplois fictifs à 15k, des Julien Le Perse à 40k par mois et combien de centaines d'autres qui deviennent riches avec votre argent public ?

Après la démocratie et la clique parisienne ca fait presque 2
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie

Classement pas énorme pour un pays d'Europe de l'ouest et moins démocratique que les USA et d'autres pays dont cette bande de branque s'estiment supérieurs :lol

Mais rien d'étonnant dans le fond en décembre déja les signaux de la clique parisienne n"étaient déja pas bons
https://www.tdg.ch/suisse/president-...story/18365428

[Nof Samedisþjófr]

La façon dont la Russie a influencé l'élection US et le vote sur le Brexit, à coup de désinformations, de rumeurs, et de bots tenant des propos outranciers répartis sur l'ensemble de l'échiquier politique afin d'attiser les tensions est plus que documenté (et transmis sur ce forum), c'est assez impressionnant de voir que ce rôle est minimisé ici quand il s'agit des événements politiques français.

Citation :

Publié par Sadd Black

A partir du moment où les principales demandes des GJ (ISF & RIC) sont rejetées d'emblée, y'a pas de débat.

La principale demande des "gilets jaunes", c'était la suppression d'une montée d'une taxe sur le diesel. Le gouvernement est allé dans leur sens.

Citation :

Publié par Njuk

Le problème de fond c'est la démocratie telle qu'elle est implémentée en France ou au final un parti qui représente à peine 1 francais sur 5 peut imposer sa loi à 80% de la population.
Ca n'a rien de démocratique en soit et ca ne peut que générer des troubles.

Tu dis ça comme si 80% des électeurs avaient voté pour un autre candidat que Macron au second tour. En pratique, il a bien été élu avec 66% des votes exprimés, après être arrivé en première position au premier tour.
Au passage, il a eu 20,7 millions de voix. Il y a 67 millions de Français. Ca fait 30%, ce qui est loin des "1 Français sur 5" que tu évoques. Et encore, ton chiffre prends en compte le fait que les enfants n'ont par exemple pas voté pour Macron, ignorant le fait qu'ils n'auraient pas voté pour n'importe quel candidat, vu que le droit de vote est à 18 ans en France...

Citation :

Publié par fraanel

Après je rappel, ce mouvement est un rejet des politique libérale de ces 40 dernière années.

Ce mouvement est né du rejet d'une taxe. Dans l'échiquier politique, les "libéraux", ce sont les "Gilets Jaunes".

Message supprimé par son auteur.

[Caniveau Royal]

Non, c'est du bon sens.
S'il y a une manif où les black blocs affrontent les forces de l'ordre, je ne vais certainement pas mettre mon nez dedans, où alors je cherche les problèmes non ?

Quand il faut se disperser, il faut se disperser.

Par ailleurs, la version de Rodriguès, c'est sa version à lui. Il se peint comme il veut, mais d'autres ont le droit de penser autrement.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

La principale demande des "gilets jaunes", c'était la suppression d'une montée d'une taxe sur le diesel. Le gouvernement est allé dans leur sens.

"C'était". Ça ne l'est plus.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Non, c'est du bon sens.
S'il y a une manif où les black blocs affrontent les forces de l'ordre, je ne vais certainement pas mettre mon nez dedans, où alors je cherche les problèmes non ?

Clairement, de la même façon qu'une jolie fille cherche les problèmes à se balader en jupe dans la rue.

En tout cas, je me marre bien de voir le centre-gauche et autres ex hollandistes montrer leur visage réactionnaire. Ça doit faire du bien d'assumer enfin d'être de droite.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Tu dis ça comme si 80% des électeurs avaient voté pour un autre candidat que Macron au second tour. En pratique, il a bien été élu avec 66% des votes exprimés, après être arrivé en première position au premier tour.
Au passage, il a eu 20,7 millions de voix. Il y a 67 millions de Français. Ca fait 30%, ce qui est loin des "1 Français sur 5" que tu évoques. Et encore, ton chiffre prends en compte le fait que les enfants n'ont par exemple pas voté pour Macron, ignorant le fait qu'ils n'auraient pas voté pour n'importe quel candidat, vu que le droit de vote est à 18 ans en France...

Parce que les 12,1 millions de votants qui n'ont pas voté pour lui au premier tour sur les 20,7 millions du second tour, se sont inévitablement convertis à LREM dans les deux semaines qui les ont séparés? T'es certain que y'a pas une raison qui les a poussé à voter Macron, autre que son fabuleux programme?

C'est à cause de raisonnements pareils qu'on connait la crise de représentativité actuelle.

[Njuk]

J'avais la flemme de répondre à Nof parce qu'à ce niveau de mauvaise foi c'est de l'énergie perdue. Chirac lui avait compris, comme quoi il était un peu plus malin que Macron.

Message supprimé par son auteur.

[Valornim]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Non, c'est du bon sens.
S'il y a une manif où les black blocs affrontent les forces de l'ordre, je ne vais certainement pas mettre mon nez dedans, où alors je cherche les problèmes non ?

Quand il faut se disperser, il faut se disperser.

Par ailleurs, la version de Rodriguès, c'est sa version à lui. Il se peint comme il veut, mais d'autres ont le droit de penser autrement.

Non, la version de Rodrigues est la version qu'il y a sur la vidéo qu'il a lui-même filmé. Ce sont des fait bruts sans retouches.

Extrapoler autrement que ce que montrent les images et les sons que l'on entend, c'est faire son mytho.

Ensuite quand tu es dans une manif, que tu te manges des grenades lacrymogènes (comprendre par là que les FdO ne sont pas présents au contact à ce moment, ils sont en retrait pour ne pas s'auto-lacrymoger la tronche), et qu'en plus, alors que tu cherches un abri dans ce bordel pour pouvoir te poser, reprendre ton souffle et enfin te redresser difficilement pour voir où tu te trouves alors que le nuage de lacrymo t'empêche de voir d'où viennent les FdO, ces dernières arrivent et lancent des grenades de désencerclement...

Tu peux avoir toute la volonté du monde de vouloir te disperser, avec tout ce que tu t'es pris avant, tu es tellement déboussolé que tu ne peux pas te disperser. Et tu ne peux pas parce que tu ne sais pas où aller, et les FdO ne sont pas là pour t'indiquer ton chemin.

Lorsque Rodrigues et un cortège de gilets jaunes arrivent sur la place, ils arrivent après la bataille entre les BB et les FdO. On le voit au loin que les lacrymo ont déjà été lancé. Donc les BB, à ce moment-là, se sont replier eux, parce qu'ils ont l'habitude d'affronter les FdO, mais les gilets jaunes qui étaient présents, eux se sont mangé les lacrymo.
Rodrigues regarde d'abord la situation, il ne fonce pas tête baissé pour affronter les FdO, il regarde autour, même derrière lui pour voir les mouvements des troupes, probablement pour savoir si c'est fini ou en-cours.

Et lorsqu'il pense que c'est possible, il va sur la place pour aller chercher les gilets jaunes, les faire quitter la place et leur donner rendez-vous sur la Place de la République à 17h pour la manif Nuit Jaune.

Et les gilets jaunes qu'il croise, on le voit bien sur les images, se sont fait gazés et sont totalement déboussolés. Ils errent sans savoir où aller. Et c'est alors qu'ils commencent à se regrouper pour, probablement, permettre aux gilets jaunes de s'en aller que les FdO font leur entrer sur la vidéo en nombre et on sait ce qu'il s'est passé par la suite.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

C'est à cause de raisonnements pareils qu'on connait la crise de représentativité actuelle.

Non c'est à cause du mode de scrutin qui fait que de tels raisonnements sont valides en l'état actuel des choses.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Valornim

on sait ce qu'il s'est passé par la suite.

Ben non justement...
Les versions se contredisent et la vidéo ne permet pas de savoir si c'est des morceaux de grenade ou une balle.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Valornim

Et les gilets jaunes qu'il croise, on le voit bien sur les images, se sont fait gazés et sont totalement déboussolés. Ils errent sans savoir où aller. Et c'est alors qu'ils commencent à se regrouper pour, probablement, permettre aux gilets jaunes de s'en aller que les FdO font leur entrer sur la vidéo en nombre et on sait ce qu'il s'est passé par la suite.

Faut arrêter, c'est un conte, ce que tu racontes.
Les gars qui sont là, qui savaient pas qu'il y avait les forces de l'ordre, qui savaient pas qu'il y avait un affrontement, qui n'entendaient rien, qui ne savaient pas qu'il fallait quitter les lieux, qu'étaient pas habituées à ces situations....

C'était pas des ingénus les gars.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Gratiano

Les versions se contredisent et la vidéo ne permet pas de savoir si c'est des morceaux de grenade ou une balle.

Je ne vois pas trop ce que cela change, mais bon. Les voies Agoriennes sont parfois impénétrables.