C'est exactement mon propos hein : ça n'est jamais expliqué, mais tu peux relier les points sans l'UE (accessoirement l'explication officielle est plus complexe que ça et inclue une enquête de Boba Fett
). Et donc pourquoi les gens sont devenus incapables de relier les points concernant les nouveaux SW ?
Pour reprendre ce que l'autre personne disait sur Rey = une Skywalker, c'est parce que même si y a 2 points vaguement visibles qui peuvent y faire penser, c'est loin d'être clair, et surtout, va falloir une bonne explication à pourquoi elle a été largué sur Jakku et complètement abandonné.
S'ils font un parallèle abandon de Luke parce que son père passe en Dark Vador, et donc abandon de Rey parce que Ben est passé en Kylo Ren, bah excuse moi, mais c'est juste de la merde vu que la situation n'a rien à voir...
Même si Kylo a détruit l'académie de Luke, bah, c'est toujours la République qui règne, sa famille est toujours en vie et du bon côté même si déprimé, et il ne semble pas que Kylo Ren cherche à détruire les derniers jedi ?, etc...
Après, si c'est une Skywalker ou non, vu que pour toi, il semble si faciles de relier les points de ces nouveaux SW, je serais ravis que tu me donnes ton avis sur la question. Vraiment.
Car comme ça a été dit, pour Luke, on a pas mal de lien avec Vador. Ptet pas que ce soit son fils direct, mais Obi-Wan qui connaissait son père, père tué par Vador, ça rajoute vraiment des liens, concrets, expliqués, et donc une certaine rancoeur pour le personnage (et donc le spectateur) et pose les jalons pour la suite.
Donc vas-y, donne nous ton avis ici (en spoiler of course) ou via MP sur qui est Rey et quels sont les points qui te permettent de dire pourquoi. Vraiment. Vu que tu peux voir un truc commencer à bouger en 0,238s, t'as ptet une faculté inné intéressante à exploiter, ce serait dommage de pas en faire part.
(ah et pour la bure qui "bouge" dans la vidéo youtube, je l'ai vu t'inquiète, mais pour moi elle ne commence pas à "chuter" un peu ici (contrairement au film), c'est juste ObiWan qui respire quoi... on la voit bouger de cette façon à 2 ou 3 autres moments d'ailleurs sur des plans caméra arrière hein
)
Alors quand j'écris "une bille" c'est évidemment exagéré, mais il est clair que ça n'est pas son point fort.
Ah, donc quand toi t'exagères, on est sensé le savoir. Mais quand c'est un autre jolien, Rishnu / Bouffye le fait, bah faut lui tomber dessus avec Lyfe ?
LOL.
Bref, même si on retire Rey de l'équation les films de la postlogie sont nuls sur plein d'autres points, comme ça a été déjà maintes fois avancées de toute façon. Et sans contre argument cette fois. Car plus facile de revenir sur Rey en essayant de la comparer à Luke, ou surtout Anakin (qui lui ressemble, mais normal, en quelque sorte, puisque lui, il est sensé être l'élu ! le mec incroyable par excellence quoi, c'est expliqué dès le début du truc, ce qui, même si ça reste un plot hole et un peu "facile" reste une explication. Pour le moment Rey... bah on attend toujours de savoir)
Mais donc ? La flotte de la République ? La République en elle même d'ailleurs ? Chute encore plus vite que l'Ancienne face à l'Empereur putain !
Où sont ses forces ? Comme je disais, même si elle peut être désorganisée, surprise et attristé de la perte entière d'un système (ce qui n'est pas rien, c'est sûr), la République dans Star Wars, c'est des milliers de systèmes !! Rien qu'au Sénat, il y a 2000 représentants... (bon pour l'Ancienne, mais la Nouvelle a dû retrouver des chiffres plus ou moins similaires je dirais, à part les restes de l'Empire)
Pourquoi Kylo Ren a une puissance à géométrie variable ?
Snoke... je l'aimais bien en plus, je suis dég. (bon ça y a pas vraiment d'explication à donner mais c'est quand même très con scénaristiquement)
Han qui ramène Finn et Rey chez Maz. D'ailleurs la mise en scène est hilarante à ce moment là vu que TOUT le monde regarde Han avec un gros silence et tout ! DISCRÉTION on vous dit !
Rose et Finn qui ramène un mec au pif qui était... en prison. M'ouais, bon, il a l'air fiable quand même, faut pas trop juger les prisonniers sans savoir. Même dans son comportement, il dégage la sûreté par tous les pores de la peau je dirais. Et puis, s'il dit qu'il peut faire ce qu'on demande, c'est qu'il peut. Même si on sait rien de lui en fait...
(ah, et je parlerais pas de tout le reste, genre se garer au pif sur la plage, alors même qu'on les prévient qu'ils n'ont pas le droit de se mettre là ! (je crois, encore une fois ça fait longtemps que je l'ai pas vu, mais il me semble qu'un vieux leur gueule dessus non ?)
Z'avez vraiment pas de crédits pour payer une place de parking ? Ou au pire pourquoi ne pas se garer dans une zone plus safe, comme justement les hautes herbes un peu plus loin ? (ouais, ils sont pressés, mais bon, perdre 15 mn de trajet à pied et être sûr de pouvoir repartir ou gagner 15mn et se retrouver sans vaisseau, on préfère quoi ?)
Rose qui intervient pour sauver Finn alors qu'elle est à 2 km ?
etc...
J'espère vraiment qu'on verra un peu de République dans le 9 quand même... Ce serait hilarant que la seule mention de la nouvelle République dans la postlogie ne serve à rien et qu'on ne voit la planète la représentant encore moins longtemps que l'on voit Coruscant dans l'OT remasterisé.
En vrai, pour quiconque qui a fait un minimum de mécanique/bricolage, tu sais pertinemment que ça ne marche jamais. Et pourtant c'est un geste que tout le monde fait.
Ma vieille télé cathodique n'est pas d'accord.
Quand son image devenait dégueulasse, je lui foutais une claque sur le côté, et pouf, ça remarchait bien !
Ça aussi c'est de la grosse merde, mais bon la différence est que Vador père de Luke c'est un truc qui est arrivé en cours de route dans le scénario... du coup l'explication vient forcément a posteriori, c'est logique.
Pour Rey l'UE vient expliquer a posteriori un truc qui aurait du être pensé dès la conception.
Mais puisqu'on te dit que c'est le cas, voyons.
La postlogie a été écrite comme une trilogie dès sa conception, par une équipe complète et chacun savait où chaque film allait mener, qui était qui, quel rôle il allait tenir, à quoi ça allait servir, etc.
Comme l'OT d'ailleurs. George Lucas savait qu'il allait pouvoir faire 3 films directement, c'est pour ça qu'il a foutu un 4 devait le titre, et il n'a pas du tout eu de mal à trouver des financements pour réaliser son space opera !
(attention, certaines (en fait toutes les) informations contenues dans ce message sont fausses, veuillez ne pas le prendre au sérieux
)
Ah oui le 2 poids 2 mesures je connais.
Quand c'est l'ot ils peuvent yolo tout le scenario c'est acceptable mais quand c'est disney ils peuvent pas ?
Tout le 5 est construit sur le plot twist de vador est le pere de luke, tu realise pas un film en te disant a la moitié du taff "oh bah tant pis yolo on va rien expliquer", ca a été pensé dès le debut, stop trouver des excuses meme pas valables.
Mais bordel, pense à ouvrir les yeux et écouter ce qu'on te dit dans un film peut-être. Bon, toi, je sais que tu troll, mais quand même.
C'est carrément expliqué dans le film !
Imagine quelqu'un qui n'a JAMAIS vu un Star Wars, retourne en 80, y a pas de prélogie, pas d'UE, que dalle. Osef.
La base, c'est, un jeune surveillé par l'ami de son père, tué par Vador, semble être puissant dans la Force et détruit l'Etoile Noire.
Ce même Vador n'a jamais porté le regard sur lui et n'a jamais su son nom de tout le film. (non, en poursuivant un vaisseau dans l'espace, tu vois pas le nom du pilote apparaitre. Si demain t'as ta licence de pilote et que tu décolles d'un aérodrome, en croisant un Cessna, l'ordi de bord va pas pouvoir te dire "ah mais oui, c'est Jean mimi qui pilote")
A partir de là, on arrive au 5 et à la fameuse révélation. Dis moi où ça coince ? Bah nulle part en fait.
Pourquoi Vador ne pourrait pas être son père ? A la limite, parce qu'on pense que c'est à moitié une machine. Mais bon, qui se dit qu'il est né comme ça le mec ? Pas grand monde. Donc pourquoi pas. Ça fonctionne !
Après, quant à savoir comment Vador a su que c'est son fils, bah je l'ai déjà expliqué. Avec l'UE, les mecs de Lucas ont pondu un truc. Bon, pourquoi pas.
Mais prenons toujours un mec qui n'a jamais rien vu, ou qui soit dans les années 80, pas d'UE, à côté, que dalle.
Quelle réflexion va-t-il faire ?
Dans le 4, Luke pète un truc super important pour l'Empire. Les rebelles ont dû s'en vanter. Même se servir de ça pour renforcer leur cause.
"ah ouais, c'est vous qui avez pété la super arme qui a détruit Aldérande. J'avais de la famille là-bas... Qui a détruit cette arme ?
"un jeune pilote du nom de Luke Skywalker".
Le nom a dû devenir célèbre, et donc, arrivé aux oreilles (au casque ? ^^) de Vador.
Et même s'il est devenu à moitié une machine, jamais on nous dit qu'il a perdu la mémoire ?
Donc, sans UE, tu peux te dire qu'il se souvient de son nom, et savoir que le jeune qu'il a dit être "puissant dans la Force" a exactement le même nom que lui, ça a dû lui faire bizarre et que donc c'était possiblement son fils. (à ce moment là dans les films, on a aucun moyen de connaitre son passé)
Et hop, ça marche ! Tout s’emboîte.
Puis, arrive RotJ, en 83, qui donne des explications. Le fantôme d'Obi-Wan explique à Luke que lui et sa soeur ont été caché à Anakin Skywalker lorsqu'il est passé du côté obscur. Que ce dernier les croit mort ou pas, au final osef. Ils étaient planqués, il n'était pas au courant, c'est tout. Pas besoin de plus.
Et c'est quand le nom de Skywalker a resurgit que tout s'est illuminé.
L'UE a fait tout ça différemment, ça marche aussi. C'est pour donné des trucs à lire, des histoires à vivre.
Mais sans avoir ouvert un seul bouquin SW de toute sa vie tu peux très facilement comprendre le truc et l'accepter, puisque ça tient en une seule ligne en fait !
Vador (et l'Empereur d'ailleurs) a (ont) su que celui ayant détruit l'Etoile Noire s'appelait Luke Skywalker, et le nom de Vador avant qu'il bascule étant Anakin Skywalker, ça doit être son fils. POINT.
Effectivement, les scénaristes ont dû se dire "merde, c'est impossible de pondre un truc comme ça, ça va pas tenir debout".
Ah, bah en fait si. Même sans explication annexe.
A contrario, si on apprend que Rey est la petite fille ou la nièce ou qu'importe de Luke, mais que celui ci ne l'a pas reconnue en ayant vécu à ses côtés x jours/heures, là c'est de la merde en comparaison, même avec full explication pour essayer de donner une raison. C'est ça la force d'un bon scénar et d'un mauvais. Le bon, même en y greffer des trucs après coup, si c'est bien fait, ça fonctionne ou ne dérange pas. Un mauvais, c'est bien plus difficile.
Capiche ?
Vader qui paye (ou mieux : bute) un mec en lui disant "Merci pour vos renseignements sur Skywalker".
Mais... Donc pour vous, Vador a perdu la mémoire ? Il ne sait plus qu'il a couché avec une femme (peut-être meme plusieurs avant d'être Vador, on en sait rien si on prend en compte que l'OT et aucune autre source !) et qu'il s'appelait Anakin Skywalker ?
Bon, je veux bien que le nom soit super célèbre dans la galaxie, mais quand même. Le jeune réapparait AVEC Obi-Wan Kenobi, son ancien maître. Il est aussi fort dans la Force. Il pilote bien... Non, ça met pas du tout la puce à l'oreille et Vador avait vraiment besoin d'envoyer des gens chercher des infos en plus...WTF
Quand l'épisode 6 commence et que Luke est visiblement largement plus fort qu'à la fin du 5 tu te dis tout simplement "l'entraînement". Et là encore le "comment" peut être intéressant, on peut avoir envie de savoir comment il a progressé seul, est-ce que Obi-Wan et Yoda l'ont aidé, comment a-t-il construit un nouveau sabre, etc ...
Largement ? A part son duel de fin contre Vador où il galère un peu moins que sur ESB (et encore, en vrai il se fait aussi dominé, à part à la fin quand il enrage car ça parle de Leïa), rien ne dit que ce qu'il fait avant il n'aurait pas pu le faire au moment d'ESB au ressortir de Dagobah.
Affronter des brigands sur Tatooine (même si y a Boba Fett dans le lot), ça reste plus simple que d'aller direct 1v1 Vador !
Idem sur Endor.
Après, pour en revenir à Rey (ouais, je sais...), justement tu me fais penser à un truc que t'as bien pensé ne pas relever quand on parlait de leur temps d'entrainement respectif, que ce soit avec Yoda ou vieux Luke. C'est aussi le temps entre les films ! Certes, du coup c'est un entrainement personnel, sans "coach" réel, mais Luke a donc 1 an, avec potentiellement la voix ou le fantôme d'Obi-Wan pour le guider entre le IV et le V ! On voit qu'il sait se servir de la Force (quand il récup son sabre dans la grotte du Wampa), donc il a appris des choses. Et c'est déductible de façon logique. En ayant eu le temps pour ça.
Pour Rey, bah, comme je disais, le timing ne joue pas du tout en sa faveur, car on nous dit direct que les résistants se sont fait repérer et doivent bouger, donc tout s’enchaîne vite après la destruction de Starkiller. Les films semblent même être en continuité directe ! Du coup, pour Rey, son réel entrainement dure bien uniquement quelques jours, maximum !
Mais np, elle maîtrise tout. (enfin, toute façon, elle maîtrisait déjà tout AVANT même d'aller voir Luke, donc bon... moi je serais elle je me serais même pas fait chier. Ah si, c'était pour le ramener aider la Résistance quand même. C'était limite ça sa vraie tâche plus que de se faire entraîner lol)
Bref, tout ça pour dire que Luke a une évolution logique. Dagobah lui sert en fait juste à finaliser ce qu'il a pu apprendre seul, auprès d'un vrai maître jedi physiquement présent. (et puis, tant qu'à faire, le plus puissant de tous les temps
) Donc même s'il n'y passe pas des masses de temps, il a toujours 1 an d'entrainement dans les jambes lui.