Cinéma (Le Cercle Taberna)

Star Wars - Sujet général

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Citation :
Publié par Zenboy
Attention à ne pas trop dériver, tu risquerais de fâcher les LGBT joliens.
Aucune intention de dérive ou quoi que ce soit du genre, j'ai un respect absolu sur les choix de vie de tout un chacun.
Cependant, au titre de "l'harmonisation de représentations culturelles", la "discrimination positive", outre le fait d'être souvent en décalage avec le background historique d'un scenario,
la sur représentation coute que coute, notamment sur quasiment toutes les séries Netflix que j'ai vu, devient ridicule, et dessert plus la communauté LGBT que autre chose je trouve.

Pour l'exemple, j'ai discuté de la série October Faction avec un de mes potes gay ; moi j'ai discuté sur la "qualité" du scenario, et lui m'a balancé en rigolant, au sujet d'un des protagonistes principaux : "Ils se sont pas foulés, ils ont mis une "pauvre trame" avec un ado black et homo, ils ont fait d'une pierre deux coup".

J'espère que tu vois mieux mon raisonnement.
Autant le film Le Secret de Brokeback Mountain (je sais c'est une vieille référence, et fait un peu cliché) donne une valeur ajoutée à la relation de même sexe, autant mettre coute que coute un black, un gay, ou toute autre réprésentation pour ne pas froisser "une représentation culturelle", quitte à ce que ca soit "sans saveur", en décalage historique ou scénaristique, ou juste avec une approche bidon ou télescopée, ben je trouve que c'est juste contre productif, et parfois frise le ridicule (et de mon expérience il n'y a pas que les hétéros qui le pensent)
Oui c'est toujours très facile d'avoir ce point de vue parfaitement rationnel, impartial et imparable quand on ne fait pas partie d'une minorité (oui je fais un abus de langage en ce qui concerne les femmes - elles ont beau être majoritaires dans l'humanité, elles restent minoritaires en représentation).

Pourquoi remettre en question le fait que la majorité des histoires soient centrées sur des mâles blancs blabla ? C'est ma normalité donc c'est la normalité, et ceux qui pourraient vouloir remettre ça en cause sont forcément des militants extrémistes anti-artistiques.

Pro-tip au cas où : le fait que ponctuellement, des personnes issues de minorités puissent soutenir ce point de vue, ne le valide pas pour autant.
Citation :
Publié par Quint`
Pro-tip au cas où : le fait que ponctuellement, des personnes issues de minorités puissent soutenir ce point de vue, ne le valide pas pour autant.
Plus fort pour ceux dans le fond qui ecoutent pas et qui acceptent que les discours qui les valident leur point de vue.


J'en ai marre d'entendre le "ca dessert ta cause" de la part de gens qui en ont rien a foutre le reste du temps.
Citation :
Pourquoi remettre en question le fait que la majorité des histoires soient centrées sur des mâles blancs blabla ?
Parce que cela n'a rien à voir avec Star Wars ? Le seul racisme qu'on a c'est humain vs non-humains. J'ai vu aucun Wookie se plaindre IRL.


Quand à la discrimination homme/femme dans Star Wars, j'en ai jamais vu. Cf un précédent message où je demande si quelqu'un à des exemples. J'attends toujours.

Donc axer la communication de cette série sur "centrée sur des femmes", c'est bizarre. Les femmes n'ont jamais été à plaindre dans l'univers de Star Wars.

Elles savent pas encore où elles vont, ce qu'elles vont raconter, ce qu'elles vont apporter à l'univers Star Wars mais elles savent déjà que la série sera centrée sur des femmes. C'est quoi le but de cette série ? Apporter une pierre l'édifice Star Wars ? Ou autre chose ?
Tu veux dire que GTO et Star Wars se déroule dans le même univers ? Ou même que tout ce qui existe dans notre monde réel existe forcément dans un monde inventé de toute pièce comme celui de Star Wars ?
Citation :
Publié par Hiolaltios
Parce que cela n'a rien à voir avec Star Wars ? Le seul racisme qu'on a c'est humain vs non-humains. J'ai vu aucun Wookie se plaindre IRL.


Quand à la discrimination homme/femme dans Star Wars, j'en ai jamais vu. Cf un précédent message où je demande si quelqu'un à des exemples. J'attends toujours.

Donc axer la communication de cette série sur "centrée sur des femmes", c'est bizarre. Les femmes n'ont jamais été à plaindre dans l'univers de Star Wars.

Elles savent pas encore où elles vont, ce qu'elles vont raconter, ce qu'elles vont apporter à l'univers Star Wars mais elles savent déjà que la série sera centrée sur des femmes. C'est quoi le but de cette série ? Apporter une pierre l'édifice Star Wars ? Ou autre chose ?
J'ai du mal à comprendre : il n'y a pas de discrimination entre homme et femme dans l'univers Star Wars, mais imaginer une série basée sur une héroïne, c'est "bizarre" ?
Dans ce monde sans discrimination, il ne faut raconter que des histoires de personnages masculins... Elle est où la logique ?
Citation :
Publié par Corbeau
J'ai du mal à comprendre : il n'y a pas de discrimination entre homme et femme dans l'univers Star Wars, mais imaginer une série basée sur une héroïne, c'est "bizarre" ?
Euuh... je veux bien qu'on critique les derniers films mais... Rey ? XD
Pas le perso principal ?
Citation :
Publié par Corbeau
J'ai du mal à comprendre : il n'y a pas de discrimination entre homme et femme dans l'univers Star Wars, mais imaginer une série basée sur une héroïne, c'est "bizarre" ?
Dans ce monde sans discrimination, il ne faut raconter que des histoires de personnages masculins... Elle est où la logique ?
Je t'invite à relire correctement mes messages précédents. Le problème, c'est que la série soit d'abord penser pour remplir des objectifs progressistes alors que selon moi, elle devrait être penser pour développer Star Wars. Comme le ferait quelqu'un qui aime Star Wars et à qui on donnerai l'occasion de créer une série (toujours selon mon avis).
Citation :
Publié par Ori Sacabaf
Qui a dit ça ?
Hiolaltios dans le message que je cite.
Il explique qu'il n'y a pas de discrimination entre homme et femme dans Star Wars, mais il trouve "bizarre" qu'on fasse une série sur une femme. Je me demande pourquoi dans ce monde sans discrimination, il n'y aurait de place que pour des histoires d'hommes...

Citation :
Publié par Hiolaltios
Je t'invite à relire correctement mes messages précédents. Le problème, c'est que la série soit d'abord penser pour remplir des objectifs progressistes alors que selon moi, elle devrait être penser pour développer Star Wars. Comme le ferait quelqu'un qui aime Star Wars et à qui on donnerai l'occasion de créer une série (toujours selon mon avis).
"D'abord pensé pour remplir des objectifs progressistes", c'est toi qui le dit. On peut imaginer plein d'autres raisons comme respecter le lore "non discriminatoire" de Star Wars et s'intéresser à un personnage féminin après avoir déjà programmé trois séries sur des personnages masculins, ou juste pour faire réagir tous les complexés du web et s'offrir un buzz à pas cher, il peut même s'agir d'une remarque mise en avant uniquement de la presse puisque rien n'a encore été annoncé officiellement et qu'on ne sait pas comment ce sera marketé officiellement...
Voici le passage non tronqué et non interprété opportunément. Sans oublier tous mes messages précédents hein, je te fais confiance
On voit d'ailleurs que dans ce message, je parle de la communication autour de cette série. Non de la série en elle-même

Citation :
Donc axer la communication de cette série sur "centrée sur des femmes", c'est bizarre. Les femmes n'ont jamais été à plaindre dans l'univers de Star Wars.

D'abord pensée pour des objectifs progressistes ? Oui c'est ce que j'en conclus au vu de la communication actuelle. Et je l'explique :

Citation :
Elles savent pas encore où elles vont, ce qu'elles vont raconter, ce qu'elles vont apporter à l'univers Star Wars mais elles savent déjà que la série sera centrée sur des femmes. C'est quoi le but de cette série ? Apporter une pierre l'édifice Star Wars ? Ou autre chose ?
Citation :
Publié par Hiolaltios
Voici le passage non tronqué et non interprété opportunément. Sans oublier tous mes messages précédents hein, je te fais confiance





D'abord pensée pour des objectifs progressistes ? Oui c'est ce que j'en conclus au vu de la communication actuelle. Et je l'explique :
Tu n'expliques rien du tout. Au mieux tu "interprètes opportunément" puisque la seule chose qu'on sache actuellement, c'est que cette série devrait reposer sur un personnage principal féminin, ce qui n'a rien d'incongru (ni de militant) dans l'univers "non discriminatoire" qu'est Star Wars.
Oui et maintenant va voir n'importe quelle personne qui aime Star Wars et demande lui de te raconter la série qu'il aimerait créer si Disney lui donne carte blanche. Tu verras de quoi il te parlera en premier.

Edit: quand une autre trilogie a été annoncée, les gens parlaient de l'ancien République, de Revan, de Dark Bane etc. Les gens fantasmaient sur ça. Pas en premier lieu sur "je veux un truc centré sur les femmes/hommes/autres"
Citation :
Publié par Corbeau
Hiolaltios dans le message que je cite.
Il explique qu'il n'y a pas de discrimination entre homme et femme dans Star Wars, mais il trouve "bizarre" qu'on fasse une série sur une femme.
Non.
Et non.

Relis mieux.

Et c'est toi qui interprètes à ta convenance la comm' officielle.
On ne sait pas "que le personnage principal sera féminin" (ce dont tout le monde se fout) mais que la série sera "centrée sur les femmes".
Et oui, que ce soit la seule chose sur laquelle ils choisissent de communiquer c'est très questionnable.
Citation :
Publié par Psykoyul
Non.
Et non.

Relis mieux.

Et c'est toi qui interprètes à ta convenance la comm' officielle.
On ne sait pas "que le personnage principal sera féminin" (ce dont tout le monde se fout) mais que la série sera "centrée sur les femmes".
Et oui, que ce soit la seule chose sur laquelle ils choisissent de communiquer c'est très questionnable.
Comme indiqué plus haut, il n'y a pas de communication officielle, juste des indiscrétions sorties dans la presse.
Les propos de Deadline, c'est ça : "While the exact plot is under wraps, but the series is understood to be a female-driven action thriller with martial arts elements and set in an alternate timeline from the usual Star Wars universe. Disney declined comment on the project."
Traduction à l'arrache : "Bien que le scénario exact soit encore gardé secret, la série devrait être un thriller d'action féminin avec des éléments d'arts martiaux et se dérouler dans une période temporelle alternative de l'univers Star Wars traditionnel. Disney a refusé de commenter le projet". Donc pas de communication officielle, mais ça n'empêche pas certains de se focaliser exclusivement sur le caractère "féminin" de la série alors que si j'en crois les spécialistes de la licence comme Hiolaltios, ça n'a rien de saugrenu dans l'univers Star Wars, et on zappe le fait que ça permettra de découvrir une nouvelle période de l'univers (n'est-ce pas suffisant comme ajout de "pierre à l'édifice Star Wars" ?).
Ah désolé j'avais compris que c'était bien la communication officielle. Je me disais bien que c'était chelou de l'axer (la communication) sur des éléments aussi génériques.

Le spécialiste que je suis a dit dans un message précédent qu'il n'avait pas tout lu et demande donc, pour la troisième fois, si quelqu'un pourrait link des éléments qui montrent qu'être une femme est un handicap dans Star Wars.
Citation :
Publié par Hiolaltios
quelqu'un pourrait link des éléments qui montrent qu'être une femme est un handicap dans Star Wars.
Moi jme demande ce qui te laisse penser que ca va se focaliser sur ca ?
Bien que la série soit centrée sur les femmes, elle n'aborderait aucune problématique liée aux femmes ?

Ok pourquoi pas mais du coup, quel est le but d'avoir une série centrée sur des femmes qui aborde pas de problématique liée aux femmes dans Star Wars ?

Si on fait une série sur les Wookies par exemple, bah on va aborder l'esclavage et le racisme par exemple. Sinon quel intérêt ? Ça a du sens car être un Wookie dans Star Wars, c'est quelque chose de spécifique. De discriminant même. Être un geonosien, c'est être un peuple qui a été exterminé par l'Empire. Être un clone (dans la guerre des clones), c'est une être une arme humaine qui n'a même pas de nom. Il y a des problématiques à aborder.

Être une femme dans Star Wars, c'est être... ? Quelqu'un de particulier ? Quoi donc ?
Citation :
Publié par Hiolaltios
Bien que la série soit centrée sur les femmes, elle n'aborderait aucune problématique liée aux femmes ?

Ok pourquoi pas mais du coup, quel est le but d'avoir une série centrée sur des femmes qui aborde pas de problématique liée aux femmes dans Star Wars ?
J'ai envie de dire pourquoi pas ?
On pourrait avoir tellement d'histoire centrées sur les femmes sans etre specifiquement en train de parler de leurs conditions que je trouve ca plus probable que l'inverse perso.
Que ca fasse sens ou pas.
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