Message supprimé par son auteur.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Keyen

Tu veux dire que les gens ne votent pas pour un bout de papier, mais pour une personne? Qui aurait imaginé ça?

C'est pas ce que pense Macron vu qu'il a dit concernant une sortie de l'Europe un truc du genre : "si les gens voulaient sortir de l'Europe ils auraient voté pour Marine Le Pen, ils ont voté pour moi donc ils veulent rester dans l'Europe, c'était dans nos programmes".

[Metal/Jahmir]

Citation :

Publié par Cyela

Ah mince c'est possible ça ?
Mais du coup Macron il a été élu pourquoi ?
Son programme c'est de la grosse merde apparemment, du coup on doit avoir les électeurs les plus cons du monde pour élire un mec avec un programme que personne ne veut, et de ne pas voter pour un programme super mais avec quelques trucs qu'ils aiment pas...

Je ne pas de Macron mais des autres candidats ayant proposés la VIème République. Mais je suis sûr que tu l'avais compris.

[Cyela]

Ah du coup les électeurs français sont cons au point de voter et d'élire un président juste sur son faciès ? Et d'enfoncer le clou avec les législatives après...
C'est assez méprisant tout ça

Citation :

Je ne pas de Macron mais des autres candidats ayant proposés la VIème République. Mais je suis sûr que tu l'avais compris.

Non je n'avais pas compris, vous êtes assez dur à suivre pour mon pauvre esprit, désolé.

Entre les français si intelligents qu'ils n'ont plus besoins d'élus, ils peuvent tout voter eux même, mais qui sont quand même assez simplets pour élire un mec sans lire son programme, juste parce qu'il est jeune et pas trop mal foutu, pour moi c'est un peu contradictoire...


Du coup une fois le RIC en place ça va se passer comment ?
On proposeras n'importe quoi, mais avec des top modèles sur l'affiche et hop ça aura 90% d'adhésion ?
Ou le fait d'avoir accès au RIC, vas d'un coup rendre les français nettement plus intelligents, et capable de lire ce pourquoi ils votent et surtout de réfléchir aux conséquences ?

[Hark²]

Citation :

Ou le fait d'avoir accès au RIC, vas d'un coup rendre les français nettement plus intelligents, et capable de lire ce pourquoi ils votent et surtout de réfléchir aux conséquences ?

Oui c'est dingue. On responsabilise les gens et on leur donne le choix de s'exprimer sur leur futur et ils iront peut-être soudainement s'intéresser à la politique ?

Les gens ne votent plus, car ils se sont rendus compte que ça ne servait à rien (c'est à dire que leur choix n'avait aucune incidence sur la façon dont le pays été géré).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hark²

Les gens ne votent plus, car ils se sont rendus compte que ça ne servait à rien (c'est à dire que leur choix n'avait aucune incidence sur la façon dont le pays été géré).

Non, ça c'est que dise le FN et la FI, mais ce n'est pas la réalité. Dans la réalité, il y a une différence entre Sarkozy et Hollande, entre Trump et Clinton, entre May et Corbyn. Les millions d'Américains qui ont perdu leur couverture médicale depuis l'élection de Trump le savent, tout comme les millions de Britanniques victimes de l'austérité sans fin des Tories. Ou les millions de Français qui peuvent aller chez le médecin grâce au tiers-payant.
Mais c'est tellement plus facile de crier "UMPS" ou ses variantes que de s'intéresser aux "petits" détails.
"Macron démission et sortir de l'UE" : c'est ce dont rêvent les partisans du RIC. Et pas besoin de réfléchir longtemps pour comprendre ce que ça implique, suffit de regarder autour de nous.

[Hark²]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais c'est tellement plus facile de crier "UMPS" ou ses variantes que de s'intéresser aux "petits" détails.

Je n'ai strictement rien compris a ta logorrhée.

Ça n'empêche que depuis des années l'abstention explose. Que la légitimité de la démocratie représentative est en crise totale, que les scandales d'état se succèdent, et qu'il y a une justice à 2 vitesses.
En attendant, le chômage augmente, la pauvreté également... Mais tout va bien en France.

On retrouve cet argumentaire chez les officiels de LREM : Oui mais la France c'est pas le Venezuela, DEMOCRATIE!!.
Cette stratégie de se satisfaire de pas être pire que les autres, au plus haut niveau de l’État, alors que tous les voyants sont au rouge, tout ça pour ne pas "changer de cap", me désespère. C'est pas compliqué pourtant de s'inspirer de ce qu'il se fait de mieux chez nos voisins, que pire.

PS : Tu ne sais pas ce que "rêvent les partisans du RIC", merci de ne pas parler en leur nom.

[Twan]

Ce n'est pas une question qu'il n'y ait pas une différence, c'est que les gens n'ont aucune influence sur quelle est cette différence.
Il y a qu'à voir celles sur le contrôle du net par exemple, une personne pour qui ce serait un critère déterminant n'aurait pour choix que le Parti Pirate, ou les zextrêmes dans une moindre mesure, les autres se contentant, à l'occasion, que minimiser leurs velléités en la matière. Mais comme c'est pas le critère number one pour 99% des gens ça passe crème, bien qu'ils soient une très large majorité à décrier toutes les lois que "leurs" élus ont passé là dessus "en leur nom".
Et encore c'est un mauvais exemple, parce qu'il y a justement un Parti spécialisé (qui pourrait un jour avoir peut être les moyens d'avoir des candidats). Mais sur à peu près tout c'est pareil. Tu vote pour un parti de l'arc LR-PS tu vote potentiellement pour 3/4 de mesures que tu n'aime pas, et qui sont exactement les mêmes que celles que mettraient en place les autres.
Le RIC, avec possibilité de révoquer des lois dont personne ne veut à part les politiques, n'est pas désiré pour rien. C'est juste que nos politiques sont bien plus soumis à des lobbys, ou à l'idéologie dominante dans les grandes écoles dont ils sont issus, qu'aux citoyens.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Hark²

Je n'ai strictement rien compris a ta logorrhée.

Ça n'empêche que depuis des années l'abstention explose. Que la légitimité de la démocratie représentative est en crise totale, que les scandales d'état se succèdent, et qu'il y a une justice à 2 vitesses.
En attendant, le chômage augmente, la pauvreté également... Mais tout va bien en France.

On retrouve cet argumentaire chez les officiels de LREM : Oui mais la France c'est pas le Venezuela, DEMOCRATIE!!.
Cette stratégie de se satisfaire de pas être pire que les autres, au plus haut niveau de l’État, alors que tous les voyants sont au rouge, tout ça pour ne pas "changer de cap", me désespère. C'est pas compliqué pourtant de s'inspirer de ce qu'il se fait de mieux chez nos voisins, que pire.

PS : Tu ne sais pas ce que "rêvent les partisans du RIC", merci de ne pas parler en leur nom.

Ils se targuent de parler au nom du peuple, et donc au nom du mien.. Tu devrais leur demander de faire pareil et de ne pas parler en mon nom.

De plus, je ne sais pas si ils rêvent de sortir de l’Europe, mais leur revendication ultime c'est quand même bien "Macron demission". Ils l'ont beuglé suffisamment longtemps a coup de caillasse et de verre brisé pour être entendu.

PS. Je n'ai pas eu de mal pour comprendre la logorrhée d'Aloïsius et je suis plutôt d'accord avec lui.

[Metal/Jahmir]

Citation :

Publié par Cyela

Non je n'avais pas compris, vous êtes assez dur à suivre pour mon pauvre esprit, désolé.

Au temps pour moi, je vais donc pré-supposer naïvement que tu as vraiment envie de comprendre et expliciter le propos.

Tu as sous-entendu le fait que si les Français avaient voulu d'une 6ème République, ils auraient voté pour les candidats qui la proposaient. Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation pour la raison suivante : une 6ème République n'est qu'une partie d'un programme, il y a quelques petites bricoles à côté, avec lesquelles nous pouvons être en désaccord, sans pour autant être en désaccord avec l'idée d'une nouvelle République.

Pour ma part j'y suis assez favorable à cette 6ème. Pour autant, si un candidat propose à la fois une 6ème République, et à côté qu'il soit obligatoire de se balader avec une plume dans le rectum, dédier 5 prières par jour à Adam Smith et de se farcir un partenaire sexuel féminin d'au moins 20 ans de plus, je ne suis pas tellement chaud pour voter pour lui, malgré le fait d'être favorable à cette VIème.

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

Quelqu'un en a déjà parlé avant mais il faut aussi définir ce que l'on entend par VIième république car parce que rien absolument ne prouve que la notion est universelle qu'un Montebourg ait les mêmes idées qu'un Mélenchon.

Je veux dire. On entend sans arrêt cela dans la bouche de certains mais on en sait ni le contenu ni le but donc j'ai tendance à penser que c'est du vent parce que le système actuel ne leur permet pas d'accéder au pouvoir.

Message supprimé par son auteur.

[Twan]

Depuis plusieurs années (sous l'influence du M6R), le projet de VIème république chez à peu près tous ceux qui la proposent commence par convoquer une constituante pour en dessiner les contours. S'il peut y avoir de projets concurrents en la matière, tout le monde est d'accord sur la première étape (s'il peut y avoir des désaccords sur le mode de désignation de cette constituante, avec l'idée du tirage au sort que certains défendent, ou une volonté ou pas d'interdire aux anciens élus de la Vème d'y participer). Quoi qu'il en soit tout ce qu'ils proposent ensuite est sous réserve d'acceptation par les constituants.

[Zackoo]

En provenance du thread PR 2017-2022, la discussion semble être HS du gouvernement et de sa politique mais plus générale envers les politiques en générales.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non, ça c'est que dise le FN et la FI, mais ce n'est pas la réalité. Dans la réalité, il y a une différence entre Sarkozy et Hollande, entre Trump et Clinton, entre May et Corbyn. Les millions d'Américains qui ont perdu leur couverture médicale depuis l'élection de Trump le savent, tout comme les millions de Britanniques victimes de l'austérité sans fin des Tories. Ou les millions de Français qui peuvent aller chez le médecin grâce au tiers-payant.
Mais c'est tellement plus facile de crier "UMPS" ou ses variantes que de s'intéresser aux "petits" détails.
"Macron démission et sortir de l'UE" : c'est ce dont rêvent les partisans du RIC. Et pas besoin de réfléchir longtemps pour comprendre ce que ça implique, suffit de regarder autour de nous.

Le "UMPS" est tellement faux que les deux partis sont morts et enterrés depuis que Macron les a réunis dans un seul mouvement ultra-libéral.
Oui t'as des différences entre Hollande et Sarkozy, comme t'en as entre Mélenchon et Ruffin, comme t'en as entre Le Pen et Philippot, etc...

Quand les gens hurlent à la sortie de l'UE, ce n'est pas une volonté de repli sur soit pour une grande partie, mais un raz-le-bol de l'UE ultra-libérale qui n'a rien fait d'autre qu'empirer la situation sur presque l'intégralité des domaines y étant liés (que ce soit au niveau social ou sociétal, l'UE telle qu'elle est est un échec, c'est indéniable).

[blackbird]

La France n'est pas un pays libéral, et encore moins ultra libéral. Vous en êtes très, très loin.

Ce n'est donc qu'un élément de langage parmi d'autres.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par blackbird

La France n'est pas un pays libéral, et encore moins ultra libéral. Vous en êtes très, très loin.

Ce n'est donc qu'un élément de langage parmi d'autres.

Je te reprend la définition wikipedia:

Citation :

Dans le domaine économique, le libéralisme économique défend notamment l'initiative privée, la libre concurrence et son corollaire l'économie de marché et est ainsi congruent avec le capitalisme.

En quoi ça ne définit pas exactement notre politique économique (et plus généralement celle de l'UE) des dernières décennies?
Et j'ajoute le préfixe ultra- car on est plus au point de défendre l'initiative privée, la libre concurrence, etc, on l'encourage (l'uberisation c'est juste un joli mot pour cacher du liberalisme pur et dur).

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[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Meine

Le Larousse donne :

Doctrine économique qui privilégie l'individu et sa liberté ainsi que le libre jeu des actions individuelles conduisant à l'intérêt général.
Doctrine politique visant à limiter les pouvoirs de l'État au regard des libertés individuelles.

La liberté de l'individu et des actions individuelles c'est poétique mais c'est exactement laisser libre cours à la libre-concurrence, l'initiative privée et l'économie de marché.
Pour le "conduisant à l'intérêt général", ça me parait un peu ambitieux vu les résultats actuels.

Nous sommes seulement dans la doctrine libérale économique, pas politique selon ta définition. Sauf si on prend en importance majeure la liberté de consommer ce qu'on nous propose de consommer.

[blackbird]

Avec un état aussi tentaculaire que le vôtre et un tel système de redistribution, vous êtes à des années lumière d'un modèle socio-économique libéral.

Le mot libéral est utilisé comme un épouvantail en France.

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[Lugi Sakabu]

Elle s'apprête néanmoins à accrocher l'humanité à son tableau de chasse.

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