Eve - L'assemblée des cinq empires

[Actu] Remaniement de la boutique d'EVE Online, pour susciter l'envie

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Citation :
Publié par derioss
Je sais bien que tu veux avoir raison mais bon comparer à aion c'est un peu comment dire osé.

Pourtant, j ai fait un peu le tour jumpshot, reverse, pose de pièce en l air à la 2.0.
Bref pvp sauvage 10 par jour.

Aion te demande de la réactivité et du feeling.
Un peu de theoricraft.

Eve c'est de la stratégie pure.
En quoi c'est plus strategique de placer son ship dans un univers plus lents que de placer son perso dans les airs sur Aion
La reactivité n'intervient qu'au moment des actions quels soit correctrice, offensif ou defensif exactement la meme chose qu EVE
Que tu gere une vitesse de ship ou une vitesse de vol avec les ailes il y a pas de difference du tout
Je suis pret a ecouter tes arguments je t'ecoute

On me parle de gestion en 3D, les combats d'aion sont il en 3D ? Reponse OUI
on me parle de gestion de distance avec des vitesse differentes , les ailes d'aion sont elles differentes en Temps de vol et en vitesse de vol ? Reponse OUI
Donc explique moi en quoi c'est different
Ah ben oui, c'est EVE donc c'est different
La réponse est finalement toujours la même , moi je veux bien comprendre mais les arguments d'autorités c'est moyen comme justification
Je casse pas mes orbites à aion pour le tracking de mes flèches.

C'est pas de l autorité c'est du bon sens.

Après moi m'en fout j'aime bien eve mais je préfère aion.
C'est un peu comme si tu comparer un skieur pro et un marathonien.
C est du skill différent mais y en a pas un qui a plus de valeur que l autre.
Citation :
Publié par Agedam
Qu' EVE soit complexe je pense que personne ne l'a remis en cause et c'est sans aucun doute ce qui fait son charme, mais il faut neanmoins raison gardé et je peut te citer des chaman amelioration, des voleurs spé combat post 2011 (pour citer WOW) ou d'autre spé HOT heal comme protecteur dans Rift qui question complexité valent bien des pans d' EVE
Oui, mais non.
Tout simplement parce que dans eve, si tu veux etre autre chose qu'un peon F1 dans X coalition, chaque pans est interdependant des autres.

Comprendre les mecanismes des autres pans va t'aider a savoir ce que font les autres joueur que tu croise, ce qui est un facteur de reussite et de survie.

Apres, il est certain que avec les gamemech actuel, tu peux largement jouer a eve sans te poser ce genre de question, en suivant (souvant betement) les tuto sur youtube ou ton FC. (Et on peux faire le rapprochement avec le debat sur le ratio isk/h en farm tout recent sur le thread d'a coté, qui decoule a mon avis d'un manque de vision generale)

Citation :
Publié par Agedam
La reactivité n'intervient qu'au moment des actions quels soit correctrice, offensif ou defensif exactement la meme chose qu EVE
C'est la ou tu te trompe, parce que dans eve il y a une gestion du facteur humain. Tu ne gere pas du pvp consensuel ou tout le monde est content de se foutre sur la gueule. Tu surveille, tu ruse, tu te demande si t'es pas en train de te faire couillonner quand ça mord, et j'en passe. Ta réactivité est certe au niveau du skill "pur", mais elle doit etre aussi mentale et multiecran pour essayer de decoder des mouvements etranges, des feintes, savoir si c'est du au stress de l'adversaire ou a un piege plus elaboré, ect. Tout simplement parce que les implication d'un engagement qui tourne au desastre ne sont pas les meme.

Et j'ajouterai que de ma propre experience, quand tu transpose des strategies "a la con" dans d'autres MMO, tu passe pour un taré, mais ça apporte de sacré resultat.

Dernière modification par BABARR ; 03/03/2018 à 22h44.
Citation :
Publié par Xh0
Pour se placer en orbite à 10 km de sa cible (qui bouge aussi) à 3000 km/s, même en point and click, c'est assez coton.
Je veux bien ton ship qui va à 3000km/s
Puis Eve n'est pas un point & clic, c'est un jeu au tour par tour, tour de 1s certes mais quand même. Un FPS c'est un point & clic, tu pointes la tête, et tu cliques.
Il existe encore des corporations écoles pvp à Eve Online (en HS pour commencer et sans WF) ? J'aimerais bien quelques contacts car ça semble assez difficile à trouver ?
Il y a pas mal de corpos qui te demande d'avoir un ship T2 ou T3 pour commencer à PVP. Vu qu'il est plus facile de faire des isks, certaines corporation te fournisse un fit à 400M pour faire du pvp ou de la reconnaissance. Ce type de comportement donne une mauvaise image du jeu car le nouveau joueur doit : apprendre les classes de vaisseaux, les différents modules, le déplacement et les combats PVP ou PVE.
Sans parler des skills (de l'avatar) qui sont assez long à apprendre : ça peut repousser plus d'un joueur quand on lui demande un fitting pvp et qu'il a 10, 20 et + jours à attendre avant d'utiliser ce fit pvp. Dans bien des cas, un simple vaisseau T1 avec quelques modules T2 peut aussi faire l'affaire et représente une perte moindre (en isks).
Les connaissances du joueur ou l'interface clavier/chaise ;-), demande aussi pas mal de temps d'apprentissage à ce jeu. Certaines corporation 'zappent' les explications pour aller pvp au plus vite : un novice en pvp, s'il perd son vaisseau sans comprendre l'erreur, ça va aussi le dégoutter du jeu et du pvp.
Citation :
Publié par Sorell
Il existe encore des corporations écoles pvp à Eve Online (en HS pour commencer et sans WF) ? J'aimerais bien quelques contacts car ça semble assez difficile à trouver ?
Il y a pas mal de corpos qui te demande d'avoir un ship T2 ou T3 pour commencer à PVP. Vu qu'il est plus facile de faire des isks, certaines corporation te fournisse un fit à 400M pour faire du pvp ou de la reconnaissance. Ce type de comportement donne une mauvaise image du jeu car le nouveau joueur doit : apprendre les classes de vaisseaux, les différents modules, le déplacement et les combats PVP ou PVE.
Sans parler des skills (de l'avatar) qui sont assez long à apprendre : ça peut repousser plus d'un joueur quand on lui demande un fitting pvp et qu'il a 10, 20 et + jours à attendre avant d'utiliser ce fit pvp. Dans bien des cas, un simple vaisseau T1 avec quelques modules T2 peut aussi faire l'affaire et représente une perte moindre (en isks).
Les connaissances du joueur ou l'interface clavier/chaise ;-), demande aussi pas mal de temps d'apprentissage à ce jeu. Certaines corporation 'zappent' les explications pour aller pvp au plus vite : un novice en pvp, s'il perd son vaisseau sans comprendre l'erreur, ça va aussi le dégoutter du jeu et du pvp.
PvP ecole en HS, tu risques de pas avoir beaucoup d'occasion d'apprendre... Le FW est bien pour ça en effet. Sinon je sais que BE-FR n'as pas de pré-requis d'entrée, forme tout les nouveaux, et que tu peux être en Atron avec 5M SP et te retrouver sur des kills de Titans... Par contre c'est du 0.0, il faut être prêt à vivre dans une corp orienté pvp avec tout ce que ça comprends, avoir envie de plein de fun et ne pas trop se prendre au sérieux ou avoir peur de perdre son ship...
Sinon le grand débat de la discussion me font marrer, ça fait 15 ans qu'il y'a les mêmes arguments...

Juste pour celui de "l'ecart avec les vieux est trop grand, ça ne sert a rien de commencer" :

- l'age des leaders de corpo, grosse alliance, FC, personnes notables en jeu est plutôt de l'ordre de 1 à 5 ans. Assez rares sont les très vieux qui reste encore au pouvoir, a quelques exceptions près.

- les top killers a tout les niveau, du mois, de l'année, corp, alliance etc, sont pareil des joueurs d'entre 1 à 5 ans. Bien sur tu trouveras des vieux dans les classements "all time" mais ça c'est juste une question de statistiques.

- les injectors qui permettent de t'acheter des skills gomment complètement cet écart virtuel tant craint par ceux qui ne commencent pas

- les vieux ne jouent pas mieux, ils rouillent, et préfère blamer le jeu en disant que c'était mieux avant, rager sur les forums, mais ingame ils ne sont plus dangereux, quand ils jouent encore.

- il y'a toujours des corps école acrives, qui ont tout les mois leurs lots de nouveaux a former, et ça depuis 15 ans. Ces nouveaux font de grandes choses dans EvE pour certains, quelque soit leurs date de départ ou leurs provenance...

Bref, arretez de vous prendre la tête, jouez, testez, changé de corp ou de millieu si vous ne vous sentez pas a l'aise, et voyez par vous même que mouais, peut-être que EvE is dying, mais que EvE is not dead yet...
Citation :
Publié par Sorell
Il existe encore des corporations écoles pvp à Eve Online (en HS pour commencer et sans WF) ? J'aimerais bien quelques contacts car ça semble assez difficile à trouver ?
Commencer la découverte du pvp par la wardec offensive c'est ambitieux, je comprendrais qu'il n'existe pas de corp école dans ce domaine.
Citation :
Publié par BABARR
Oui, mais non.
Tout simplement parce que dans eve, si tu veux etre autre chose qu'un peon F1 dans X coalition, chaque pans est interdependant des autres.

Comprendre les mecanismes des autres pans va t'aider a savoir ce que font les autres joueur que tu croise, ce qui est un facteur de reussite et de survie.
Certainement mais ca n'a rien d'extraordinaire encore une fois, si je connais pas ce que peuvent faire mes adversaires je risque de me faire poutrer
Encore une fois l'univers d EVE est tres riche mais il n'est finalement pas plus complexe qu'un MMO , savoir que le vaisseau mineur peut faire ca ou ca c'est pas plus complexe que de savoir que le guerrier d'en face peut me charge a 25 metres
Je pense qu on tourne autour de la soluc en fait, vous tentez de m'expliquer qu EVE est super tout simplement parce que l'acquisition du macro environnement est plus long que dans un MMO lambda traditionnel
Alors oui je suis d'accord avec vous , peut etre qui faut allez dans la haute difficulté ou dans les grosses batailles PVP pour s'interessé aux details super complexe d'un MMO lambda la ou c'est peut etre plus journalier pour EVE
Mais étant habitué des hautes difficultés desolé mais je comprend pas cette aura mystique autour des joueurs d' EVE et cette especes de drapeau qu'ils deploye style moi je suis l'elite de la complexité
Après qu'on soit d'accord j'ai autant de respect pour un joueur d' EVE que pour tout autre joueur de n'importe quel jeux


Citation :
C'est la ou tu te trompe, parce que dans eve il y a une gestion du facteur humain. Tu ne gere pas du pvp consensuel ou tout le monde est content de se foutre sur la gueule. Tu surveille, tu ruse, tu te demande si t'es pas en train de te faire couillonner quand ça mord, et j'en passe. Ta réactivité est certe au niveau du skill "pur", mais elle doit etre aussi mentale et multiecran pour essayer de decoder des mouvements etranges, des feintes, savoir si c'est du au stress de l'adversaire ou a un piege plus elaboré, ect. Tout simplement parce que les implication d'un engagement qui tourne au desastre ne sont pas les meme.

Et j'ajouterai que de ma propre experience, quand tu transpose des strategies "a la con" dans d'autres MMO, tu passe pour un taré, mais ça apporte de sacré resultat.
Ben je pense que tu as répondu toi même a ton assertion "quand tu transpose des strategies "a la con" dans d'autres MMO, tu passe pour un taré, mais ça apporte de sacré resultat"
Preuve en est que dans d'autre MMO tu fait la même chose que sur EVE finalement
Citation :
Publié par Agedam
Certainement mais ca n'a rien d'extraordinaire encore une fois, si je connais pas ce que peuvent faire mes adversaires je risque de me faire poutrer
Encore une fois l'univers d EVE est tres riche mais il n'est finalement pas plus complexe qu'un MMO , savoir que le vaisseau mineur peut faire ca ou ca c'est pas plus complexe que de savoir que le guerrier d'en face peut me charge a 25 metres
Je pense qu on tourne autour de la soluc en fait, vous tentez de m'expliquer qu EVE est super tout simplement parce que l'acquisition du macro environnement est plus long que dans un MMO lambda traditionnel
Alors oui je suis d'accord avec vous , peut etre qui faut allez dans la haute difficulté ou dans les grosses batailles PVP pour s'interessé aux details super complexe d'un MMO lambda la ou c'est peut etre plus journalier pour EVE
Mais étant habitué des hautes difficultés desolé mais je comprend pas cette aura mystique autour des joueurs d' EVE et cette especes de drapeau qu'ils deploye style moi je suis l'elite de la complexité
Après qu'on soit d'accord j'ai autant de respect pour un joueur d' EVE que pour tout autre joueur de n'importe quel jeux
Tu as joué à EvE? J'entends par la vraiment fait du PvP dans ce jeu? Parcque ce n'est pas vouloir se mettre une aura mystique ou dire que c'est plus complexe donc que c'est mieux etc etc, loin de la, mais c'est un fait. On est légion à avoir joué à pleins de MMO, de tout styles, au cours des 15-20 dernières années, et tous, sans exception, on vas admettre que ouais, le PvP sur EvE est unique en son genre, à cause d'un nombre de paramètres très différent de tout autre MMO. C'est pas grave, ça veux pas dire que c'est mieux (beaucoup n'aime pas le coté PvP non consensuel, ou le full loot, ou le gameplay en général, chacun ses goûts), mais c'est juste incomparable avec tout les MMO que tu cites.

Tu peux pas comparer le PVP de Aion avec un fight sur EvE quoi... ou alors c'est que tu n'y a juste jamais joué (j'ai pas lu tout tes messages donc j'en sais rien, suis vieux j'ai les yeux qui fatigues)
Citation :
Publié par zurtan
Tu peux pas comparer le PVP de Aion avec un fight sur EvE quoi... ou alors c'est que tu n'y a juste jamais joué (j'ai pas lu tout tes messages donc j'en sais rien, suis vieux j'ai les yeux qui fatigues)
C'est juste deux type de jeux différents Aion, rift, ESO, AOC et bien d'autres ont un pvp plus facile d'accès. Ca dépend aussi de l'attente des joueurs.

Ok, je vais sans doute un peu me renseigner à propos de corporations pvp en WF ou low sec pour commencer.
Citation :
Publié par Sorell
Ok, je vais sans doute un peu me renseigner à propos de corporations pvp en WF ou low sec pour commencer.
par WF j'imagine que tu veux parler du Factional Warfare, donc FW, et ça se passe aussi principalement en low sec, juste pour ton info.
Citation :
Publié par Sorell
Ok, je vais sans doute un peu me renseigner à propos de corporations pvp en WF ou low sec pour commencer.
J'ai peur que tu aies assez peu de choix, les corps franco en low ne sont plus très nombreuses.

http://evemaps.dotlan.net/corp/Prima_Gallicus

Les Prima sont sûrement les plus actifs. Mais ils ne sont plus en FW et je ne sais pas s'ils accueillent les débutants.
Citation :
Publié par Agedam
savoir que le vaisseau mineur peut faire ca ou ca c'est pas plus complexe que de savoir que le guerrier d'en face peut me charge a 25 metres
Sauf que dans eve, le "vaisseau mineur" peu faire ça, ou ça, ou ça, ou ça, ou ça, ou ça , ou ça"
ok, il faut sans doute trouver un autre jeu. J'ai déjà fait le tour du pve à ce jeu et les corporations que j'ai pu voir sur le canal recrutement sont quasiment toutes en 0.0
Citation :
Publié par Sorell
ok, il faut sans doute trouver un autre jeu. J'ai déjà fait le tour du pve à ce jeu et les corporations que j'ai pu voir sur le canal recrutement sont quasiment toutes en 0.0
Ou tu peux aussi oublier tes a priori et tester le 0.0. Ou t'engager en Factional tout seul et te faire des amis. Après si tu attends du tout cuit dans le bec, en effet ce n'est peut-être pas le jeu qui te conviens.
Citation :
Publié par zurtan
Après si tu attends du tout cuit dans le bec, en effet ce n'est peut-être pas le jeu qui te conviens.
Pourtant c'est ce que pléthore de corps proposent via l'appartenance à un gros groupe.
Il devrait donc trouver une chaussure adaptée
Citation :
Publié par ZNKZ
C'est typiquement à cause de ce genre de comportement qu'on nous sort des MMO tout moisis désormais.

Pour commencer déjà , 6 mois de jeu... ok effectivement tu as a peine effleuré la base de ce qu'est Eve online et tu nous parles d'effleurer le HL 3 mots plus tard??? oO

Autre scoop pas besoin d'être un chômeur (ce que tu aurai su si tu étais allé au delà de 6 mois) le système de progression ne dépend pas de ton temps de jeu mais du temps tout court

Dernier scoop au bout de 6 mois non plus tu ne comprenais pas tout, je côtoie certains joueurs qui jouent depuis plus de 10 ans, il y a encore des trucs que eux ne savent pas.

Eve n'est pas un jeu pour les gens pressés de briller , il se peut que tu n'y brille jamais , ce n'est pas un thème Park ou t'es l'élu des prophétie et tu dois apporter quelques noisettes aux village voisin entre 2 sauvetage du monde et dont la monture flamboyante et le stuff last ilvl montre au monde entier à quel point tu es un nolife parmi les casus
J'aime vraiment bien ce commentaire.... Je me le copie dans un coin pour le ressortir plus tard !!!! (Y aura un trading marque dessus, ne t'inquiète pas !)
Citation :
Publié par Sh@n@
Pourtant c'est ce que pléthore de corps proposent via l'appartenance à un gros groupe.
Il devrait donc trouver une chaussure adaptée
3/10 pour le troll, mais je vais répondre quand même.

Je sais plus qui au dessus faisait allusion à une corp qui demandais de voler en T3 minimum, fournissait le fit tout fait, SRP etc. Ça j'appel ça tout cuit dans le bec, car 0 esprit d'initiative.

Mettre à dispo des guides, des séances de cours, des sorties régulières ouvertes au débutants, de l'aide sur la logistique etc, c'est surtout donner un cadre propice au développement. Même avec tout ça, si le gus ne se donne pas la peine de lire, de s'entraîner, de perdre des ships, de participer, ou même de sortir tuer des trucs tout seuls, il ne vas pas apprendre, stagner, et dire EvE c'est nul. Ne pas confondre EvE et assistanat.

Après je ne parle que de la corp FR membre d'un "grand groupe" que je connais. Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs. Mais c'est sur qu'au moins les "petits groupes", ou la on fait du vrai PvP, t'as pas de fit pré-conçu, pas de guides, pas d'aides, pas de fleet, pas de FC, et même pas de CEO, donc ouais, la c'est vraiment un truc de badass j'avoue!
Citation :
Publié par BABARR
Je me marre sur la comunauté... c'est pareil que ailleurs, au moins dans eve j'ai pas vu de RPiste foutre a poil leur avatar feminin pour finir en sous-vetement dans une sombre cave a se frotter entre eux...
Babarr, c'est franchement dégueulasse ce que tu as fait sous WOW !!!
Citation :
Publié par zurtan
3/10 pour le troll, mais je vais répondre quand même.
Tu t'es peut-être senti concerné d'où l'appellation de troll, mais je ne pense pas que la phrase te visait directement... Même si BE-FR répond évidemment à ce schéma, mais ça ne date pas vraiment d'hier.
Il parlait simplement de la majorité des corps (en tout cas 0.0), qu'elles soient francophones ou non.
Citation :
Publié par Captain jdd
Tu t'es peut-être senti concerné d'où l'appellation de troll, mais je ne pense pas que la phrase te visait directement... Même si BE-FR répond évidemment à ce schéma, mais ça ne date pas vraiment d'hier.
Il parlait simplement de la majorité des corps (en tout cas 0.0), qu'elles soient francophones ou non.
Merci, mais j'ai mon shanadecodeur à jour, t'en fait pas. Tu n'as pas besoin de prendre sa défense
Un debutant peut facilement rattraper un veteran en se specialisant, et non, on peut tres bien jouer a Eve et etre casu (comme moi par exemple).

Sur eve tu n as pas besoin d xp. Donc si tu reflechis bien tu peux meme pvp autant que tu veux sans avoir a farmer. On en avait discuter dans un autre thread : il y a plein de moyen de se faire de la tune en pvp.

En plus si le gars veut farmer, il peut se payer des skill injecteurs.

Pas besoin de voler en titan pour s amuser.
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