L'Agora

Politique et économie en Amérique du Sud

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Bon le Venezuela a un topic à lui vu l'ampleur mais pas le reste de l'amérique du Sud et cela manque à mes yeux.
J'aurai pu lancer un spécifique au Brésil vu que cela le concerne mais je me dis que cela sera assez limité et autant faire plus grand.

Donc histoire de continuer avec la corruption et le Brésil :
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...2018_3222.html

On notera que l'individu a quand même fait le gouvernement Lula et le dernier et toujours en place celui de Terner.
Et amis soutien de FI, votre argumentaire en parti faux pour le venezuela comme quoi l'opposition est aux mains des US et/ou sont liés à des mafieux dangereux, pour le coup est confirmé pour le Brésil.
Citation :
Publié par Colsk
Et amis soutien de FI, votre argumentaire en parti faux pour le venezuela comme quoi l'opposition est aux mains des US et/ou sont liés à des mafieux dangereux, pour le coup est confirmé pour le Brésil.
Yup. Temer, c'est un mafieux qui a fait un coup d'Etat avec d'autres mafieux pour se protéger des enquêtes, tout en manipulant des manifestants bourgeois@chemises jaunes thai. Depuis, c'est massacre à la tronçonneuse dans les réserves naturelles et chez les tribus amérindiennes, austérité et répression à gogo ailleurs.

Mais Roussef n'a pas reçu des masses de soutien...
Au tour de l'Uruguay d'avoir des affaires et surtout la gauche uruguayenne qui n'arrive pas à se trouver une nouvelle jeunesse pour passer le pouvoir :
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...4057_3222.html

Bon maintenant à voir ce que cela donne parce que tomber pour 3700 euros quand on a brassé des centaines de millions, ca range l'Uruguay dans les pays en tête contre la corruption du coup, loin devant la France. Balkany doit bien rigoler en lisant l'article tout comme Cahuzac.
Je vais croire que je suis le seul à m'intéresser à ce continent pour le coup ;-)

Bon histoire de nous replonger dans les années noires argentines :
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...5119_3222.html

Histoire compliquée à priori et il est toujours compliqué de juger des gens 30 ou 40 ans après les faits (et pour le coup vu mes positions politiques, j'ai toutes les raisons d'être partisan de l'extradition).
Allez en route pour la Colombie, pays qui se remet et qui est en bonne voie pour sortir définitivement de l'impasse dans laquelle il se trouvait :

http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...7396_3222.html

Par ailleurs, si vous avez l'occasion, cela fait 3-4 ans que c'est un chouette pays à visiter (bon gaffe à vos valises à l'aéroport quand même, même si cela devient très rare le remplissage furtif).

Espérons qu'ils arrivent à s'en sortir et à sortir la tête haute comme ils arrivent à le faire actuellement.
Tant mieux si les narcos trafiquants veulent discuter amnistie. C'est forcément un petit mieux.

J'ai l'impression que tous les Etats d'Amérique du Sud sont et seront durablement minés par les mafias, corrupteurs et corrompus. On ne parle de cette région du monde que pour le foot et ses "affaires" et je ne vois rien qui puisse remédier à cette situation tant cela semble ancré dans les usages locaux.
http://www.lepoint.fr/monde/l-ameriq...36_24.php]très loin

Pour l'Argentine : http://www.leparisien.fr/internation...16-6499671.php
Pour le Brésil : http://www.lalibre.be/actu/internati...703b65922f3d97
Pour le Chili : http://www.rfi.fr/ameriques/20150413...uption-justice
Pour le Mexique : http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...2756_3222.html

Au Brésil, une femme vient d'être nommée à la tête du ministère public... Apparemment elle s'engage à fond dans la lutte anti-corruption. Mais bon... dans la mesure où les trois derniers chefs d'Etat sont directement impliqués dans un processus mafieux, j'ai un peu de mal à voir quel pourrait être son impact réel.
http://www.lepoint.fr/monde/une-femm...158018_24.php#
Citation :
Publié par Colsk
Allez en route pour la Colombie, pays qui se remet et qui est en bonne voie pour sortir définitivement de l'impasse dans laquelle il se trouvait :

http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...7396_3222.html

Par ailleurs, si vous avez l'occasion, cela fait 3-4 ans que c'est un chouette pays à visiter (bon gaffe à vos valises à l'aéroport quand même, même si cela devient très rare le remplissage furtif).

Espérons qu'ils arrivent à s'en sortir et à sortir la tête haute comme ils arrivent à le faire actuellement.
C'est un véritable remake de la saison 3 de Narcos IRL.

Sinon, vous connaissez un bon documentaire sur le sentier lumineux?
Citation :
Publié par Balal
C'est un véritable remake de la saison 3 de Narcos IRL.

Sinon, vous connaissez un bon documentaire sur le sentier lumineux?
Tu en as un qui a été diffusé sur arte de mémoire mais ca date et pas Arte le producteur. Je ne le retrouve pas, peut être essayer avec trafic de drogue (coca).
Mais bon c'est particulier de vouloir se renseigner sur le sentier lumineux.

Sinon :
Te Saludan los Cabitos
http://www.film-documentaire.fr/4DAC...e_film/46916_1

Mais c'est sur la répression mise en place avec tous les cotés sympas des contre-mesures sud américaines à ce genre de mouvement (avec leurs lots d'innocents (des gros lots) bien entendu) et c'est le Pérou Sendero Luminoso.
Eh bah voilà je le savais qu'on pouvait faire pire qu'Hollande

Citation :
Publié par Reuters

SAO PAULO (Reuters) - Approval for Brazilian President Michel Temer’s government has plummeted, according to a poll published on Tuesday, as the scandal-plagued leader faces new corruption charges and struggles to push his economic reform agenda through Congress.

Polling firm MDA said that 3.4 percent of those surveyed thought the Temer government was doing a “great or good” job - down from 10.3 percent in MDA’s last such poll in February.
Je pensais pas ça possible. Mais le mec reste en place alors que tout le monde a entendu l'enregistrement où il magouille comme un porc, et sa politique ferait passer la Grèce pour une social-démocratie.
Après, vu que l'assemblée de ripoux qui l'a porté au pouvoir est toujours là, il devrait rester à la présidence.
La Colombie avance à grand pas encore une fois :
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...4286_3222.html

Après les FARC, l'ENL commence à discuter ce qui est une première.
S'il continue comme cela, c'est déjà devenu un pays à visiter depuis 4-5 ans mais la cela va devenir un must go (la Colombie est un beau pays).

Cela fait plaisir en tout cas de voir un pays aller dans le bon sens et de continuer à y aller. Un exemple à suivre.
Citation :
Publié par Colsk
La Colombie avance à grand pas encore une fois :
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...4286_3222.html

Après les FARC, l'ENL commence à discuter ce qui est une première.
S'il continue comme cela, c'est déjà devenu un pays à visiter depuis 4-5 ans mais la cela va devenir un must go (la Colombie est un beau pays).

Cela fait plaisir en tout cas de voir un pays aller dans le bon sens et de continuer à y aller. Un exemple à suivre.
Le truc glauque, c'est que le tourisme sexuel va probablement exploser, avec les dizaines de milliers de Venezueliennes qui passent la frontière pour survivre en se prostituant en Colombie.
http://www.miamiherald.com/news/nati...174808061.html
Le proxénétisme est légal en Colombie, les bordels recrutent des professeurs, des femmes médecins, des ingénieures...
Citation :
Dressed for work in brightly colored spandex, Dayana said she used to be the manager of a food-processing plant on the outskirts of Caracas.

But that job disappeared after the government seized the factory and “looted it,” she said.

Seven months ago, struggling to put food on the table, she came to Colombia looking for work. Without an employment permit, she found herself working as a prostitute in the capital, Bogotá. While the money was better there, she eventually moved to Arauca, a cattle town of 260,000 people along the border with Venezuela, because it was easier to send food back to her children in Caracas.
Ou quand les vieux démons refont surface

http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...4568_3222.html

Ca donne une bonne idée de l'ambiance là bas....

Y a vraiment une sorte de malédiction en Amérique Latine où quand un pays donne le sentiment que ça y est il est ancré dans le camp démocratique, paf il replonge des années en arrière. Et à chaque fois la responsable ? la corruption. Pour moi un état de droit et démocratique ne peut perdurer si y a une corruption endémique. Ca peut fonctionner comme chez nous, quand la corruption reste limité mais quand c'est tout le système qui est gangrené à tous les niveaux et qu'au final aucune politique ne parvient à changer les mentalités. De manière certaine et inévitable, ça ne peut conduire que vers une forme d'état plus autoritaire.

Citation :
e truc glauque, c'est que le tourisme sexuel va probablement exploser, avec les dizaines de milliers de Venezueliennes qui passent la frontière pour survivre en se prostituant en Colombie.
Ca fera une nouvelle destination possible en plus des Philippines....
Pour le brésil serait-ce un mal si ça devait effectivement arriver le temps de virer tous les corrompus(la liste semble longue), se passer sans violence et lancer de nouvelles élections après coup?
Citation :
Publié par Yesu
Pour le brésil serait-ce un mal si ça devait effectivement arriver le temps de virer tous les corrompus(la liste semble longue), se passer sans violence et lancer de nouvelles élections après coup?
Parce que tu crois vraiment que si l'armée était amené à reprendre le pouvoir au Brésil non seulement elle le rendrait ensuite dans l'immédiat et en imaginant que ça soit le cas, ça serait efficace contre la corruption ?

C'est un travail à long terme et ça demande une volonté politique énorme. Suffit de prendre le cas espagnol et italien en Europe. Ce qui les sauve ces 2 pays c'est de se trouver dans une zone stable et en paix. Sans ça vu les problème de corruption dans ces 2 pays, leur pouvoir démocratique serait bien plus malade qu'il ne l'est actuellement.

Là au Brésil le contexte régional n'est pas des plus favorables en plus.
En admettant que les chefs militaires en charge du truc soient des types bien pourquoi pas , faire un premier ménage sur les corruptions avérées au plus haut niveau de l'état et de la justice et donner les moyens à cette dernière de continuer à faire le ménage par la suite. Je te cite :
Citation :
Pour moi un état de droit et démocratique ne peut perdurer si y a une corruption endémique
Si les institutions civiles et les élections ne parviennent plus à endiguer la corruption quelle autre solution existe concrètement? Je suis pas amateur des interventions militaires de ce genre hein , je m'interroge juste.
Considérer les militaires comme étant exempt de corruption, malheureusement il a été prouvé maintes fois que ce n'était pas le cas, loin de la même.
Tous les militaires sud américain ayant fait un coup d'état étaient corrompus et pas forcément que localement.
Si les militaires brésiliens font un coup d'Etat, ce ne sera pas pour foutre les corrompus en prison, lol. En revanche, les juges, les journalistes et les militants anti-corruption, eux risque de découvrir les joies de l'électricité, du viol de groupe, des ongles arrachés, des bains d'acide et des sauts en hélico avec des parachutes en fonte.
Je sais pas d'où ça vient d'ailleurs cette idée que les militaires feraient mieux et seraient moins corrompu. Car y a pas un exemple d'un régime militaire qui n'était pas gangrené de l'intérieur par la corruption.

Ca fait partie de ces mythes qui ont la vie dure. D'ailleurs ça me fait penser à l'émission de Bill Maher où il disait que 30% de mémoire de la génération Y et des séniors (tout bord confondu) jugeaient qu'un pouvoir militaire pourrait faire mieux. Et ça c'est une étude faite aux USA.... Ben ça fout les jetons et effectivement ça donne envie de se jeter d'une fenêtre en entendant des chiffres pareils.

Et le pire c'est qu'on doit retrouver le même genre de chiffre en Europe. (y a qu'à voir le nombre de jeune qui ont voté soit Le Pen soit Mélenchon)
Peine perdue, la violence et la corruption sont trop ancrée dans ces pays et cela ne changera que dans au minimum deux générations. Il faut vraiment y vivre pendant plusieurs années pour commencer á se rendre compte á quel point TOUT le système est basé la dessus.
Je vais parler de la Colombie vu que des posts au dessus en faisaient mention, mais non, derrière la façade que veulent nous vendre Santos et les médias, rien ne va ... mais rien du tout.
Le processus de paix est une grande farce, les armes sont passées á l'ELN et aux bacrims, d'un coté on nous dit que les FARCS sont tranquilles et de l'autre le clan Usuga charge l'armée (ou le contraire, bref c'est igual) et continue de mettre des veredas a genoux, l'ELN nous a encore fait peter deux oléoducs, pas de morts mais des villages entiers qui du coup se retrouvent sans eau potable et pour pêcher dans une rivière toute noire c'est pas top. La caissière de chez Exito doit toujours donner une partie de son salaire au "politique" qui lui a permit d'avoir le boulot (contrato con vacuna, classique á tous les niveaux) et avec la hausse du dollars bah tous les prix s'envolent (même les oeufs qui viennent de la ferme voisine (bah oui ma pauv´dame, tu payes ton oeuf 100 pesos de plus, c'est la faute au dollars qui augmente...).
Le chef de la cellule anti corruption se mange une enquête pour ...corruption :maboule
Idem pour les responsables de restitution des terres (Meta, Cordoba...)

Et avec le scandale Oderbrecht chaque jour emmène son lot de "surprises". Je met surprise entre parenthèses car ça n'en est pas, les gens sont tellement habitués á que cela fonctionne de cette manière que rien ne surprend plus.

Quand aux militaires qui feraient mieux.... heuuuu en islande peut être?

La machine est bien rodée, la corruption est partout mais le sujet de conversation depuis 3 semaine c'est "Colombia Vs Paraguay" ce jeudi ...

La solution? Aucune idée, autant faire comme les gens ici et se dire que ca s'arrangera "si Dios quiere" ...
Citation :
Je sais pas d'où ça vient d'ailleurs cette idée que les militaires feraient mieux et seraient moins corrompu
Personne n'a écrit cela en même temps. La question pourrait se poser s'ils passaient effectivement à l'action au Brésil, d'après vos posts ils ne semblent pas valoir mieux que les corrompus civils donc ça ne semble pas être une option valable de toute façon, quand bien même serait-elle temporaire. On arrive déjà pas à se débarrasser des nôtres alors je comprends leur difficulté.
Depuis le coup d'Etat qui a permis à la droite de s'emparer du pouvoir, le Brésil a enclenché la marche arrière. Outre la protection que Temer et ses complices cherche à apporter aux réseaux de corruption, il y a aussi la répression de plus en plus brutale des pauvres.

Nouvel escalade il y a peu :
http://www.liberation.fr/planete/201...balles_1636429

Citation :
Femme, noire et «favelada». Puis victime de la violence qu’elle dénonçait. Combattive et populaire élue municipale de Rio, infatigable activiste des droits de l’homme, Marielle Franco, 38 ans, a été abattue de cinq tirs dans la tête mercredi soir, en plein centre de la «ville merveilleuse».
A priori, elle a été exécutée par la police dont elle dénonçait les exactions et qui multiplie les exécutions extra-judiciaires en mode "escadron de la mort" depuis que Temer a ordonné l'intervention fédérale à Rio.
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