Politique et économie en Amérique Latine

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Comme on s'en doute, Bolsonaro qui sent la défaite électorale se profiler pour les prochaines élections, prépare un coup d'Etat à la Trump, son modèle, en accusant comme lui à l'avance les élections d'être truquées par l'opposition qui n'est pourtant pas au pouvoir.

Reste à savoir si la justice brésilienne pourra faire obstacle à ses intentions.
https://www.francetvinfo.fr/monde/br...l_4725807.html
https://www.theguardian.com/world/20...ponents-report

Publication d'un rapport de l'OAS, l'organisation pan-américaine qui avait soutenu le Coup d'Etat contre Morales, à propos des suites de ce dernier : utilisation systématique de la torture et exécution sommaire d'opposants par les forces de police, à qui Jeanine Áñez avait donné une amnistie préventive.
Idem, son accession au pouvoir est entachée d'irrégularité constitutionnelle etc.

Après, les experts chargés par l'organisme de faire ce rapport se sont bien gardé de parler de coup d'Etat... La mission a été en effet financée en partie par la fondation Ford et par les USA, lesquels avaient soutenu le coup d'Etat et sont toujours hostiles au gouvernement sorti vainqueur des élections, trop gauchistes à leur goût. Reste que Blinken et l'administration Biden se retrouvent un peu merdeux du coup.
Je repense à une journaliste dont j'ai oublié le nom qui était sur cette ligne que y avait eu fraude donc c'était légitime se "renversement".... Alors qu'on sait depuis le début que ça pue cette histoire. Mais bon certains sont tellement dans la caricature anti gauchiste que comme à la belle époque (guerre froide) on ferme les yeux sur les crimes réel de l'autre camp. Après Morales n'était pas un ange et il aurait du s'abstenir de faire un mandat de plus. Mais il a bien subit un coup d'état sauf à être de très mauvaise foi.

Et pour revenir au Brésil, on peut craindre le pire, Bolsonaro ne partira pas s'il perd et il aura le soutien de l'armée pour rester.
Citation :
Publié par Thesith
et il aura le soutien de l'armée pour rester.
Pas forcément. J'ai cru comprendre qu'une large partie de l'Etat-major le considère comme un clown malpropre.
Citation :
Publié par Aloïsius
Pas forcément. J'ai cru comprendre qu'une large partie de l'Etat-major le considère comme un clown malpropre.
Probablement, mais est qu'il préfère Lula à un clown malpropre ? c'est quand même un peu leur "produit" Bolsonaro enfin à eux et aux évangélistes. Pas certains qu'ils le lâchent s'il va en mode Trump j'ai gagné, tout est truqué.

On parle quand même d'un pays qui a une histoire avec l'armée, je serais brésilien je me sentirais pas rassuré de savoir que peut être c'est l'armée qui va tenir l'élection lors des prochaines élections.
Citation :
Publié par Thesith
c'est quand même un peu leur "produit" Bolsonaro enfin à eux et aux évangélistes.
Non, Bolsonaro, c'est le produit des évangélistes et de la bourgeoisie réactionnaire brésilienne, celle qui pète un câble quand elle voit des pauvres aller à l'école, des Indiens préserver leur forêt ou des paysans pouvoir s'opposer aux agro-lobbies.
A ma connaissance, les militaires ont été très en retrait dans cette affaire, c'est vraiment les évangéliques, les grands propriétaires terriens et les racailles dorées de Sao Paulo qui sont derrière le truc. Plus les Américains via le DoJ et ses collaborateurs auprès du parquet brésilien.
Citation :
Publié par Aloïsius
Non, Bolsonaro, c'est le produit des évangélistes et de la bourgeoisie réactionnaire brésilienne, celle qui pète un câble quand elle voit des pauvres aller à l'école, des Indiens préserver leur forêt ou des paysans pouvoir s'opposer aux agro-lobbies.
A ma connaissance, les militaires ont été très en retrait dans cette affaire, c'est vraiment les évangéliques, les grands propriétaires terriens et les racailles dorées de Sao Paulo qui sont derrière le truc. Plus les Américains via le DoJ et ses collaborateurs auprès du parquet brésilien.
J'avais pourtant souvenir qu'il était pas apprécié mais soutenu dans l'armée.

Pour les américains c'est assez désolant de voir qu'ils ont gardés la même doctrine que durant la guerre froide, alors même qu'on a eu l'illustration des dégâts que ça provoquait. Après non pas que les gauches sud américaines sont pas en reste, mais bon Lula c'est quand même une réussite économique et social pour le Brésil. Comme Morales l'a été.
Et ça malgré le fait qu'il y a à redire sur les 2 hommes.
C'est passé assez inaperçu et pourtant le Brésil a bien failli connaître un nouveau coup d'Etat enfin en tout cas Bolsonaro avait semble t'il lancé le mouvement en appelant ces partisans à manifester en masse la semaine dernière .
Mais par stupidité ou autre, ça n'a pas été au bout, pourtant y a certains de ces partisans qui eux étaient pour que ça aille au bout

https://www.franceinter.fr/emissions...septembre-2021

Après ce n'est peut être qu'un avant goût de ce qui risque d'arriver dans un an, mais bon pour l'instant ça tient.....


Et sinon en Haïti, il semblerait que l'histoire de l'assassinat de l'ex président assez dingue (un commando dont 18 colombiens et 2 américains) ça soit un remake du calife voulant prendre la place du calife vu que le 1er ministre ne serait pas étranger à l'affaire....
https://www.ouest-france.fr/monde/ha...9-22348eda56be

C'est décevant finalement comme scénario....
hum pour Haîti c'est clairement lié aux cartels de la drogue (cf article du courrier International d'il y a 2 semaines désolé c'est réservé aux abonnés). Le chef de la sécu a l'air mouillé aussi jusqu'à l'os.

Et tous les niveaux du pouvoir sont ripoux, même au niveau de la DEA localement c'est dire.

Le pays est rongé, que ce soit par le trafic ou par les sectes ....

Non, Haîti n'est pas maudit, mais qu'est-ce qu'il prend cher
Bon tout le monde s'en moque un peu en Europe mais bon, un état narcos est peut être en train de basculer de nouveau vers la démocratie (parce que le gouvernement narcos est issu d'un coup d'état en 2009) avec une victoire de la représentante de la gauche mais avec le soutien d'une partie de la droite.

Maintenant il faudra attendre parce qu'ils ne vont pas partir comme cela du pouvoir et qu'ils ont de la ressource.
Pour vous donner une image, dites vous bien que le PN (Parti National) est globalement, en termes de corruption, au niveau du PRI mexicain de la série Narcos sans l'aide actuel des US (ce qui est important). Bien au contraire même, les US ont catalogué le pays comme un narco état et ont condamné le frère du président à la perpétuité...

Pour la situation :
https://www.lemonde.fr/international...3906_3210.html

Pour les résultats partiels :
https://www.lemonde.fr/international...3983_3210.html

Vu le taux de participation, a priori, le PN a perdu mais bon, l'avenir dira si une page commence à se tourner ;-).
Est-ce qu'on peut changer le titre du fil pour "Amérique latine" ?

Sinon, sans paywall (à première vue) :
https://www.liberation.fr/internatio...NWE4SZTYHD2XM/

La grande question est : est-ce qu'il ne va pas à nouveau y avoir un coup d'Etat fomenté par les évangéliques, les mafieux et les milieux d'affaires, avec la complicité active ou passive des USA ?
La dernière fois, la décennie de terreur, de corruption et de misère a été inaugurée quand Clinton était la secrétaire d'Etat d'Obama, et les USA n'ont, dans le meilleur des cas, rien fait contre la junte et les ripoux. Quand Trump a pris le pouvoir, il a naturellement poussé à fond pour aider la démocrature hondurienne, et soyez certains que Fox expliquera très bientôt à quel point l'élection de Xiomara Castro est épouvantable.

Elle prévoit de légaliser l'avortement, dans un pays où les femmes qui font des fausses couches peuvent être condamnées à la prison à vie par des juges évadés de "la servante écarlate"... Rien ne garantie que son mandat se déroule normalement. Pire, rien ne garantie qu'elle ait la volonté et la capacité de lutter contre la corruption dans ce pays. Il faudrait au Honduras un hybride étrange entre Robespierre, Louis XI, Bonaparte et Gandhi, un incorruptible machiavélique, modernisateur, fin stratège et bienveillant. Et avec le cul bordé de nouilles.
L'escroquerie gigantesque mise en place par le président salvadorien Nayib Bukele est en train de péter à la gueule du pays.

Pour rappel ce visionnaire a voulu faire de son pays le premier "pays bitcoin".
https://foreignpolicy.com/2021/12/06...-nayib-bukele/

La suite était prévisible : une opération destinée à dépenser de l'argent qui n'existe pas en s'appuyant sur une technologie consistant à gaspiller de l'électricité afin de fabriquer une fausse monnaie basée sur rien, ça ne pouvait être qu'un brillant succès : fraude à l'identité, dysfonctionnement au lancement, abandon immédiat par 91% de la population, manifestation contre sa mise en place forcée, refus du FMI d'apporter son assistance à la farce...
Pour donner le change, le président bitcoin s'est mis en scène sortant d'une soucoupe volante pour annoncer une "cité bitcoin" alimentée par un volcan. Les indigènes qui vont se faire défoncer par les promoteurs apprécieront, si tant est que le projet voit le jour...

Le truc qui résume le mieux l'opération : https://www.elsalvador.com/noticias/...a/885523/2021/

Citation :
Le gouvernement dépense 4 672 $ en électricité pour extraire seulement 269 $ en bitcoins
Vidéo
Citation :
Publié par Aloïsius
L'escroquerie gigantesque mise en place par le président salvadorien Nayib Bukele est en train de péter à la gueule du pays.

Pour rappel ce visionnaire a voulu faire de son pays le premier "pays bitcoin".
https://foreignpolicy.com/2021/12/06...-nayib-bukele/

La suite était prévisible : une opération destinée à dépenser de l'argent qui n'existe pas en s'appuyant sur une technologie consistant à gaspiller de l'électricité afin de fabriquer une fausse monnaie basée sur rien, ça ne pouvait être qu'un brillant succès : fraude à l'identité, dysfonctionnement au lancement, abandon immédiat par 91% de la population, manifestation contre sa mise en place forcée, refus du FMI d'apporter son assistance à la farce...
Pour donner le change, le président bitcoin s'est mis en scène sortant d'une soucoupe volante pour annoncer une "cité bitcoin" alimentée par un volcan. Les indigènes qui vont se faire défoncer par les promoteurs apprécieront, si tant est que le projet voit le jour...

Le truc qui résume le mieux l'opération : https://www.elsalvador.com/noticias/...a/885523/2021/
Il me semble que la crypte s'est déjà félicitée de l'avant-gardisme de ce président ! Ils doivent avoir leurs canaux d'information pour prouver que ta source est mauvaise !
Citation :
Publié par Aloïsius
L'escroquerie gigantesque mise en place par le président salvadorien Nayib Bukele est en train de péter à la gueule du pays.

Pour rappel ce visionnaire a voulu faire de son pays le premier "pays bitcoin".
https://foreignpolicy.com/2021/12/06...-nayib-bukele/

La suite était prévisible : une opération destinée à dépenser de l'argent qui n'existe pas en s'appuyant sur une technologie consistant à gaspiller de l'électricité afin de fabriquer une fausse monnaie basée sur rien, ça ne pouvait être qu'un brillant succès : fraude à l'identité, dysfonctionnement au lancement, abandon immédiat par 91% de la population, manifestation contre sa mise en place forcée, refus du FMI d'apporter son assistance à la farce...
Pour donner le change, le président bitcoin s'est mis en scène sortant d'une soucoupe volante pour annoncer une "cité bitcoin" alimentée par un volcan. Les indigènes qui vont se faire défoncer par les promoteurs apprécieront, si tant est que le projet voit le jour...

Le truc qui résume le mieux l'opération : https://www.elsalvador.com/noticias/...a/885523/2021/
Il n'y a rien qui pète à la gueule de personne. Le projet est en lancement. J'ai pas vu d'article sur des manifestations, par contre tu oublies de préciser que chaque utilisateur à reçu 30$ gratuitement de la part du gouvernement!
Ton aveuglement idéologique quant au bitcoin t'empêchera de toute façon d'avoir une quelconque objectivité sur le sujet.

Le problème du Salvador comme beaucoup de pays 'pauvres' dans le monde c'est qu'ils sont obligés de se soumettre au FMI/USD s'ils veulent des $. Si le bitcoin peut être une façon pour eux d'éviter d'avoir à se soumettre, pourquoi pas essayer ?


Est-ce que miner du Bitcoin au Salvador fait du sens ? D'après les chiffres de la balance du pays en électricité et du prix de l'électricité, non (sans même prendre en compte les coûts d'installation ...). Mais ça ressemble plutôt à un coup de pub pour financer les 1B$ de bonds qui sont le coeur du problème : https://www.reuters.com/markets/rate...ds-2021-11-21/


A côté de ça, les échanges entre El dictator et les représentants US (ambassadeur ici) sont plutôt savoureux :
https://twitter.com/WHAAsstSecty/sta...39653433008136
https://twitter.com/nayibbukele/stat...45510442864642
Citation :
Publié par Zarshka
Est-ce que miner du Bitcoin au Salvador fait du sens ? D'après les chiffres de la balance du pays en électricité et du prix de l'électricité, non (sans même prendre en compte les coûts d'installation ...).
Ceci dit la réponse est facile, puisqu'elle est toujours négative.
Citation :
Publié par Zarshka
Il n'y a rien qui pète à la gueule de personne. Le projet est en lancement. J'ai pas vu d'article sur des manifestations, par contre tu oublies de préciser que chaque utilisateur à reçu 30$ gratuitement de la part du gouvernement!
Ton aveuglement idéologique quant au bitcoin t'empêchera de toute façon d'avoir une quelconque objectivité sur le sujet.
Lol
On a un énorme plantage en cours, les habitants se sont immédiatement débarrassé de cette monnaie de singe, mais c'est moi qui fait de l'aveuglement idéologique...

Et ce alors même que PAR DEFINITION cette "monnaie" est désastreuse pour l'économie (puisque déflationniste) et pour l'environnement (puisque tant sa création que son utilisation sont basées sur un gaspillage d'électricité gigantesque.

Je recite l'article :
Citation :
More than 91 percent of Salvadorans want dollars, not bitcoins. The official Chivo payment system was unreliable at launch in September—the kiss of death for a new system. Users joined for the $30 signup bonus, spent it or cashed it out, then didn’t use Chivo again. The system completely failed to check new users’ photos, relying solely on their national identity card number and date of birth; massive identity fraud to steal signup bonuses ensued. Bitcoin’s ridiculously volatile price was appreciated only by aspiring day traders. Large street protests against compulsory Bitcoin implementation continued through October. The government stopped promoting Chivo on radio, TV, and social media. Chivo buses and vans were seen with plastic taped over the company’s logo.
Ah, mais le président sait troller sur twitter, il est trop cool !

Citation :
Both the Bitcoin users and Bukele seem to think the other is a sucker who they’ll take for everything they’ve got. It’s possible that both will lose. As, of course, will the real victims: 6.5 million Salvadorans.
Mais le mec, il descend d'une soucoupe volante et il a des maquettes de ville en forme de bitcoin, creusées dans des volcans, c'est certainement un génie !
Citation :
Publié par Aloïsius
Lol
On a un énorme plantage en cours, les habitants se sont immédiatement débarrassé de cette monnaie de singe, mais c'est moi qui fait de l'aveuglement idéologique...

Et ce alors même que PAR DEFINITION cette "monnaie" est désastreuse pour l'économie (puisque déflationniste) et pour l'environnement (puisque tant sa création que son utilisation sont basées sur un gaspillage d'électricité gigantesque.

Je recite l'article :

Ah, mais le président sait troller sur twitter, il est trop cool !


Mais le mec, il descend d'une soucoupe volante et il a des maquettes de ville en forme de bitcoin, creusées dans des volcans, c'est certainement un génie !
Tu penses que le bitcoin n'a aucune valeur 'monnaie de singe' donc oui je considère que c'est de l'aveuglement idéologique, le bitcoin a, à minima, la valeur que le marché lui donne, actuellement 47 000$.

Pour le désastre économique, c'est un point de vue, je considère qu'il est largement compensé par l'alternative offert aux FIAT/banques et institutions financières mais ce débat à pas sa place ici.


La citation des tweets était plus pour souligner les pressions des US sur le pays. Je ne me suis pas intéressé plus à Bukele mais l'idée d'un financement du pays par une autre voie que par des prêts du FMI est intéressante, on verra si les bonds se vendent et si le pays fait défaut ou non dessus.
Citation :
Publié par Zarshka
Tu penses que le bitcoin n'a aucune valeur 'monnaie de singe' donc oui je considère que c'est de l'aveuglement idéologique, le bitcoin a, à minima, la valeur que le marché lui donne, actuellement 47 000$.
Tu connais la valeur du bulbe de tulipe ? En février 1637, les futures sur le bulbe de tulipe on atteint 10 fois le salaire annuel d'un artisan spécialisé aux Pays-Bas. En € d'aujourd'hui, ça donnerait dans les 530 000 €.

original-6411.jpg
Vous contemplez 7 millions d'€ selon le marché. En 1637. Si Bekele avait vécu à cette époque, il aurait financé son pays en proposant aux habitants de remplacer leurs champs de maïs par des champs de tulipes.
Citation :
Publié par Aloïsius
Lol
On a un énorme plantage en cours, les habitants se sont immédiatement débarrassé de cette monnaie de singe, mais c'est moi qui fait de l'aveuglement idéologique...
Ca me donne le sourire à chaque fois que je lis ce terme. A ne pas oublier que c'est un synonyme de "planche à billets" nom qui a été donné par son inventeur et qui pour rappel, a sauvé la France après le désastre de Louis XV.
RTL n'est pas tout à fait de cet avis.
https://www.rtl.fr/culture/culture-g...nge-7800942676

l’expression payer en monnaie de singe ne date pas d’hier et remonte bien au XIIIe siècle, et plus précisément à l’an 1268. À cette date, l’un des premiers prévôts de Paris, le prévôt est alors un peu comme le maire de la ville, écrit le “livre des métiers”. C’est un peu une sorte de recueil des règles qui régissent la cité. C’est dans ce livre que la règle du péage pour aller sur l’Île de la Cité, le coeur de la capitale, est fixée. Pour les marchands venant vendre un ou plusieurs animaux, il faut payer un droit de passage.

Si le singe est joueur, jouer en doit devant le péagier

Etienne Boileau
Chez nous, on a un candidat d'extrême-droite nostalgique du dernier dictateur d'extrême-droite. Au Chili, ils avaient un candidat d'extrême-droite nostalgique du dernier dictateur d'extrême-droite.

Mais Antonio Kast a été battu par Gabriel Boric, qui lui a plus le profil d'un Salvador Allende... Bref, le candidat de gauche a assez largement gagné, mais va devoir composer avec un parlement très fragmenté. Pire, il n'a sans doute gagné que grâce au rejet de celui d'en face et la gauche était minoritaire au premier tour. Il ne faut pas qu'il se rate, on a pu voir ces dernières années que la stabilité politique en Amérique latine, c'était assez fragile...
Notes quand même que son alliance est de gauche et pas large en allant au délà de son électorat de base. Il n'a pas d'alliance avec un parti centriste donc de droite (modérée ou non mais républicain).

https://www.lemonde.fr/international...6756_3210.html

Après effectivement le parlement va être compliqué puisqu'il est déjà élu et assez divisé. Il faudra qu'il compose mais ce n'est pas forcément un mal non plus. A voir comment cela évoluera.
Citation :
Publié par Aloïsius
Chez nous, on a un candidat d'extrême-droite nostalgique du dernier dictateur d'extrême-droite. Au Chili, ils avaient un candidat d'extrême-droite nostalgique du dernier dictateur d'extrême-droite.

Mais Antonio Kast a été battu par Gabriel Boric, qui lui a plus le profil d'un Salvador Allende... Bref, le candidat de gauche a assez largement gagné, mais va devoir composer avec un parlement très fragmenté. Pire, il n'a sans doute gagné que grâce au rejet de celui d'en face et la gauche était minoritaire au premier tour. Il ne faut pas qu'il se rate, on a pu voir ces dernières années que la stabilité politique en Amérique latine, c'était assez fragile...
La dernière fois ça c'est mal terminé aussi pour Allende, donc en espérant que l'Histoire ne se répète pas... Vu le contexte c'est pas gagné.
Surtout au delà du national, ce qui va jouer c'est qu'est ce qui va se passer au Brésil.
Si y a un coup d'état suite à la prochaine élection, ça va donner de "bonne idée" à d'autres dans la région.... Et là je donne pas cher du président chilien.

Après à voir s'il va vraiment pouvoir redresser le pays et corriger les inégalités considérable dans le pays. Sera t'il un Lula chilien (mais le Lula des bonnes années celui qui considérablement réduit les inégalités dans le pays) alors il se montrera incompétent voir pire.
L'avenir le dira. Y a aussi la composante situation internationale, et ça il peut pas y faire grand chose....
De toute façon s'il échoue, le pays est mûr pour voir l’extrême droite ou l'armée prendre le relais.....
Dans l'Etat natal de Maduro, son candidat a été battu par Garrido.
J'en connais une qui va se retrouver persona non gratta au 25 passage Dubail, sans même savoir pourquoi


Plus sérieusement, l'article est croquignolet. C'est le berceau du chavisme qui pour la seconde fois vient d'envoyer un bras d'honneur au dictateur et à sa clique corrompue. Reste à voir s'ils vont encore annuler l'élection.
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