Cinéma (Le Cercle Taberna)

Avengers : Infinity War

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J'ai l'impression qu'une partie de ceux qui ont aimé le film, comme JdG, quelques connaissances ou Sangwiss
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prennent trop au sérieux les morts. Matez la fin de la critique du JdG, il en parle en étant surpris de ce choix, et qu'il trouve ça couillu et comme si c'était gravé dans le marbre.

Comme pour Sangwiss donc.

Sauf que bah, pas du tout les mecs. Ils vont TOUS rez ! Ou presque.
Le Faucon que tu détestes tant Sangwiss, il va certainement prendre la place du Captain quand Steve Rogers va mourir dans le 4 (et pour de bon) ! Ou alors ce sera Bucky, mais voilà, ils vont revenir.

Pareil pour tous les autres. Black Panther (après l'énorme succès du film ils vont pas se priver de ce personange, surtout s'il est amené à prendre les commandes des Avengers), Wanda, etc

Ce qui amoindri clairement le film, son utilité et sa portée.


Toujours sur ce que tu dis Sangwiss, tu trouves l'Ordre Noir bien fait, mais dans le même temps tu dis que tu as été déçu qu'ils semblent être tous nerf et notamment Proxima Midnight.
Donc faut savoir.
Car sur ce point je te rejoins complétement, ils sont useless au possible à part Ebony Maw qui lui a la classe (un espèce de flegme britannique et imperturbable) et qui arrive à capturer Dr Strange.
Les autres putains, déjà les gros bourrins, on les voit très peu, on sait même pas qui ils sont. Et donc y a Proxima Midnight qu'on voit parfois en gros plans, mais qui tombe à l'eau vu qu'elle se fait toujours plus ou moins maitrisé par Black Widow et co.


Sinon, j'aime bien la théorie de EcranLarge (attention SPOILER) :
https://www.ecranlarge.com/films/dos...-philip-k-dick

Pour le coup ça, ça serait cool ! (et redonnerait au film de la valeur)
Pour moi le point négatif du film c'est

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Le traitement de Gamora, c'était vraiment minable surtout mis en perspective par le traitement des autres personnages du film. Elle fait la maline devant thanos "LOOOOOOOOOOOL T'aime personne t'es tellement rekt mdr" et elle se fait jeté comme un caca. Non seulement on y croit pas à l'amour de Thanos pour sa fille adoptive parce que ça à jamais été introduit avant, mais en plus elle passe vraiment pour une conne. Déjà qu'elle a pas fait grand chose dans les GoG, fin un peu mais elle à rien fait de dingue, j'ai pas lu le comic du coup je sais même pas ce qu'elle vaut la Gamora, sa mort nous fait pas grand chose au final. Y'a plus d'impact lors de la disparition de Peter Parker "je veux pas partir Mr Stark, je veux pas", que la mort de la fille de Thanos. Imo ils se sont rendu compte de cette faiblesse et ont tourné le flashback de l'enfance de Gamora pour compenser mais c'est pas vraiment suffisant. Tu sent que l'actrice devait partir tourner les 3 films Avatar et qu'ils devaient tuer le personnage.

Et puis est-ce que c'est pas super facile de faire en sortes que la personne que doit Sacrifier Thanos, soit COMME PAR HASARD, la personne qu'il la conduit sur la planète ?
Toujours cette impression qu'avoir la pierre d'âme ne lui demande aucun effort
Citation :
Publié par BelXander

Sinon, j'aime bien la théorie de EcranLarge (attention SPOILER) :
https://www.ecranlarge.com/films/dos...-philip-k-dick

Pour le coup ça, ça serait cool ! (et redonnerait au film de la valeur)
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Cette hypothèse ne tient pas debout , car dans la scène post générique avec Nick Fury et Maria Hill on voit un hélicoptère se crasher avec la fameuse poussière qui s'échappe de son cockpit, donc si on suit la logique de l'hypothèse d'écran large le pilote n'est pas mort. Alors pourquoi l'hélicoptère que voit Nick Fury s'écrase t'il sur l'immeuble?
Citation :
Publié par BelXander
J'ai l'impression qu'une partie de ceux qui ont aimé le film, comme JdG, quelques connaissances ou Sangwiss
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prennent trop au sérieux les morts. Matez la fin de la critique du JdG, il en parle en étant surpris de ce choix, et qu'il trouve ça couillu et comme si c'était gravé dans le marbre.

Comme pour Sangwiss donc.

Sauf que bah, pas du tout les mecs. Ils vont TOUS rez ! Ou presque.
Le Faucon que tu détestes tant Sangwiss, il va certainement prendre la place du Captain quand Steve Rogers va mourir dans le 4 (et pour de bon) ! Ou alors ce sera Bucky, mais voilà, ils vont revenir.

Pareil pour tous les autres. Black Panther (après l'énorme succès du film ils vont pas se priver de ce personange, surtout s'il est amené à prendre les commandes des Avengers), Wanda, etc

Ce qui amoindri clairement le film, son utilité et sa portée.


Toujours sur ce que tu dis Sangwiss, tu trouves l'Ordre Noir bien fait, mais dans le même temps tu dis que tu as été déçu qu'ils semblent être tous nerf et notamment Proxima Midnight.
Donc faut savoir.
Car sur ce point je te rejoins complétement, ils sont useless au possible à part Ebony Maw qui lui a la classe (un espèce de flegme britannique et imperturbable) et qui arrive à capturer Dr Strange.
Les autres putains, déjà les gros bourrins, on les voit très peu, on sait même pas qui ils sont. Et donc y a Proxima Midnight qu'on voit parfois en gros plans, mais qui tombe à l'eau vu qu'elle se fait toujours plus ou moins maitrisé par Black Widow et co.


Sinon, j'aime bien la théorie de EcranLarge (attention SPOILER) :
https://www.ecranlarge.com/films/dos...-philip-k-dick

Pour le coup ça, ça serait cool ! (et redonnerait au film de la valeur)
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Je comprends tes problèmes avec toutes ces "morts" mais je pense qu'il faut prendre en compte le contexte. Toi, moi, on suit l'actualité superhéroïque de près, on est au courant des films qui vont sortir après etc. Mais le public lambda la fin peut très bien marcher sur eux. Alors oui, quelques minutes après la fin du film, ils peuvent se dire que c'est impossible qu'ils tuent Black Panther ou Spider-Man mais même.

De toute façon, je ne pense pas qu'on puisse juger entièrement cette fin sans Avengers 4. A la base prévu comme un film en 2 parties puis finalement non, ils promettaient deux films qui se suivent mais qui restent séparés avec un début et une fin propre mais c'est pas tout à fait le cas. On ne peut pas juger à 100% Infinity War.
Si le 4 est raté et/ou que les (plus que probables) résus sont nazes, alors oui la fin d'IW n'a aucun impact.
Mais en attendant, je pense que c'est lié à la sensibilité de chacun ainsi qu'à la connaissance d'événements extérieurs comme le planning des futurs films, les contrats de certains acteurs etc...

D'un point de vue personnel, moi qui suis un lecteur de comics, qui a vu les films du MCU plusieurs fois chacun et qui suit assidûment l'actualité hollywoodienne, la fin a marché.

Je connaissais le comics avec le claquement de doigt de Thanos etc et j'ai justement trouvé ça fou de le voir sur grand écran. Et couillu de la part de Marvel/Disney. Alors oui, ils vont être résu. Peut-être même les "vraies" morts telles que Loki ou Gamora aussi. Mais je pense que l'important c'est comment : quel en sera le prix, le sacrifice à payer pour les ramener à la vie.
Vu cette après-midi sachant que je ne m'étais rien spoil (pas de visionnage de bande annonce / trailer) et que j'y suis allé avec pas mal d’apriori ayant été très déçu par Thor Ragnarok...finalement j'ai passé un bon moment malgré certains défauts qui m'ont fait sortir du film.

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Points positifs :

Thanos : on a enfin un véritable antagoniste qui en impose par sa puissance et qui pense faire le bien de par son action de supprimer la moitié de la population de l'univers à cause de ce qu'il a vécu sur sa propre planète. Au final on ressent à la fois de l'empathie et de la haine pour ce personnage, c'est vraiment le meilleur super-vilain de la franchise. D'ailleurs heureusement que cet antagoniste est réussi sinon le film ferait un four monumental. Le seul point négatif que je lui trouve est la relation avec sa fille Gamora qui aurait pu être plus développée (mais en 2h30 ça parait impossible).

Ebony Maw : J'ai trouvé qu'il avait vraiment la classe, notamment dans sa façon de se battre et son coté machiavélique, même si il se fait avoir comme un gros débile.

Le combat sur titan : J'ai trouvé le combat vraiment intense et certains duo de techniques (lorsque Dr Strange fait apparaitre des plateformes pour Star Lord) était vraiment bien pensé.

Wanda : L'un des meilleurs protagonistes elle dégage une puissance incroyable et c'est l'un des rares protagonistes qui ne sort pas de blagues à la con sans arrêt (j'y reviendrai après). J'espère qu'on reverra ce personnage par la suite qui mérite d'être au premier plan.

L'apparition de Red Skull : Une très bonne surprise et j'espère qu'on le reverra par la suite.

La réalisation / Le rythme du film : C'était un pari risqué de réunir autant de protagonistes dans un même film et le pari est réussi.

Le Cliffhanger : J'ai vraiment été surpris par la fin du film et c'est sacrément couillu de finir sur un cliffhanger comme ça, des gamins vont pleurer ce soir .

Points négatifs

Il y'a pour moi deux gros points négatifs, le premier m'a fait sortir du film à plusieurs reprise, le second dépendra de la suite d'Avengers Infinity War :

-Le dosage de l'humour :

L'Univers du MCU se veut grand public, par conséquent il ne faut pas choquer les plus jeunes, mais pour moi l'humour est clairement mal dosé.
Autant à certains moment j'ai trouvé les Vannes / Punch Line bien placés, notamment entre les Gardiens qui se troll entre eux avec Drax qui est bien rigolol, et le duo improbable Rocket/Thor.
Par contre, on a dans ce film un enjeu colossal, la survie de l'univers et on se retrouve avec certains protagonistes qui font des vannes à la con sans arrêt. Spéciale dédicace à Star Lord qui est lourd, mais lourd.... (et du coup quand il essaye d'être sérieux pour moi ça marche pas...c'est d'ailleurs lui qui fait tout foirer sur Titan, Thanos peut remercier le scénario ).

Après j'ai rien contre l'humour, j'ai adoré Dead Pool car le film se veut humoristique mais dans Avengers c'est vraiment trop mal dosé et je ne parle même pas de Thor Ragnarok qui est juste .

-Le Cliffhanger : le problème de ce Cliffhanger c'est que je suis persuadé que dans le prochain film on va avoir une superbe pirouette scénaristique complètement WTF à base de TAGGLE C MAGIQUE §§ et que tous nos cher protagonistes "mort" vont rez, vivront heureux, auront beaucoup d'enfants, chanteront Kumbaya au coin du feu, etc etc ...
Non plus sérieusement il est clair que la plupart voir la quasi totalité vont être rez...car ils ont des films à faire (kikoo black panther et spiderman). Après j'espère que pour justifier ce rez de masse, certains protagonistes notamment Tony et Captain America vont se sacrifier ou un truc du genre. Après un cliffhanger pareil il est juste inconcevable qu'il n y 'ai pas de mort "définitive".

Ceci dit je pense qu'on a quand même deux morts définitives dans Avengers, Heimdal (Osef) et Loki.

Maintenant les points négatifs "mineurs" :

- Hulk / Bruce Banner : Le personnage était déjà à chier dans Thor Ragnarok, c'est pas mieux ici. Franchement il faut mettre fin à ses souffrances, il mérite pas ça le pauvre.

-Loki : Pareil que Hulk. Il y'a longtemps c'était un bon antagoniste (moins bon que Thanos mais bon quand même). Aujourd'hui il est totalement inutile et sans intérêt. Autant qu'il reste permadead.

-L'ordre noir (sauf Ebony Maw) : Ils sont bien modélisé rien à dire la dessus. Par contre ils sont nuls et stupide : Proxima Midnight qui est en PLS contre Black Widow ? Sérieusement ?

-Le combat sur Naboo...euh au Wakanda pardon

Conclusion :

J'ai passé un bon moment et j'ai pas vu le temps passé donc le pari est réussi pour moi. J'espère que la suite sera plus sombre (comme dans la saison 1 de DareDevil par exemple...on peut toujours rêver) avec moins d'humour ou en tout cas mieux dosé.

Et sinon vivement le 15 mai pour Dead Pool 2 avec une Domino Métisse...bah ouais fuck off la Lore !





Citation :
Publié par Ombre Vengeresse
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Cette hypothèse ne tient pas debout , car dans la scène post générique avec Nick Fury et Maria Hill on voit un hélicoptère se crasher avec la fameuse poussière qui s'échappe de son cockpit, donc si on suit la logique de l'hypothèse d'écran large le pilote n'est pas mort. Alors pourquoi l'hélicoptère que voit Nick Fury s'écrase t'il sur l'immeuble?
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Il n'est pas mort, mais il est tp dans une autre dimension. Donc il n'est plus au commande de son hélico. Donc l'hélico se crash.


Citation :
Publié par Ron Jaivenduà0.016
Ah bah tu devais être à côté de moi, parce que ça m'a bien frustré ça.
T'étais au Havre ?
Citation :
Publié par BelXander
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Il n'est pas mort, mais il est tp dans une autre dimension. Donc il n'est plus au commande de son hélico. Donc l'hélico se crash.



T'étais au Havre ?
A Rouen pas si loin
Vu ce soir. C'est certainement un des meilleurs Marvel ever, ce qui est vraiment cool. Les moments drôles sont vraiment comiques, les scènes d'action sont aussi intenses que lisibles, le méchant est bien écrit et l'ensemble de l'univers s'imbrique dans ce film. Je regrette en revanche le même point que la majorité d'entre vous :

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Les morts ont perdu tout leur intérêt à l'instant où Peter Parker est décédé. Avant, ce n'étaient que des randoms, mais on SAIT qu'il y aura un Spider-Man 2 (ou 7, selon le compte) donc il sera forcément ressuscité. La rez, c'est vraiment le truc à éviter à tout prix et là il sera fait en masse, surtout qu'il est évident que Gamora sera la clef (et que le pouvoir de l'amour porté par Thanos pour sa fille sauvera le monde, nia nia nia.)

Je crois que je n'ai jamais eu autant l'impression que le MCU devait s'arrêter là à tout prix. Je me réjouis d'Ant-Man (alors que le film ne me disait vraiment rien) parce qu'il devrait se dérouler dans un monde dévasté, mais je regrette amèrement que cette réalité soit amenée à disparaître.

Dernière modification par Alandring ; 28/04/2018 à 00h25.
Le seul truc que je trouve dommage :
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c'est que toutes les considérations hors cinéma (contrats des acteurs, merchandising, etc) font qu'on ne peut croire à ce final 50/50.


Pour tout le reste c'est bien fichu, les différents héros ont un peu tous leur moment de gloire et ça fait honneur à tous les films qui précèdent.
Je sors d'Avengers, bien que j'ai beaucoup aimé, il me reste quand même quelques pointes d’amertume :

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Dans les + :

  • Thanos, magistral
  • Excellente réalisation, très bon montage, musique, scénario (dans la majorité)
  • Le mélange des divers univers fonctionnent bien (en particulier celui des Guardians)
Dans les - :

  • La fin qui devient un peu anti-climatic une fois qu'on remarque qu'ils butent les persos qui sont "condamnés" à revenir car ils ont les films solo qui suivent après
  • Les échelles de puissance qui sont pétées : Wanda qui tient tête à Thanos 5G (avec une main en plus), Rogers aussi fort physiquement que Thanos 5G (mais wtf), Thor qui solote Thanos 6G (limite que ce soit en team (plus restreinte) comme lors du passage sur Titan).
  • Il faudra que la raison de la non-présence de Captain Marvel lors des films précédents soit béton pour justifier le fait que Fury ne l'ai pas appelé avant.
Par contre j'ai la bizarre impression que Thanos est mourrant à la fin (soit à cause de la blessure de Thor, ou parce qu'il fait partie des 50% qui sont sacrifiés.
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Admettons qu'aucunes annonces n'aient été faites, pas de Spider-Man Homecoming 2, de Guardians of the Galaxy vol. 3 ou l'inévitable Black Panther 2, qui aurait vraiment cru à la mort de ces personnages ? Qui peut vraiment croire que plus de la moitié des Avengers/Guardians ont disparu pour toujours ?

Je ne pense pas que ces morts sont faites pour être vues comme permanentes mais montrer la victoire de Thanos. Elles auront un impact sur Avengers 4 et lorsque les héros restants tenteront de les ressusciter, il y aura un prix à payer.

C'est le problème avec les Pierres de l'Infini, on peut faire des choses incroyables avec d'un claquement de doigt mais on peut tout aussi aisément les défaire...

Quant aux morts qui ont lieu avant le claquement de doigt de Thanos, je pense que celles de Loki et Heimdall sont définitives, celle de Gamora sera probablement l'une des clés dans la suite et Vision, j'hésite, des idées ?

Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Doutrisor
Ou alors :

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sans être un spécialiste des comics, je pense me souvenir que pour Spiderman, il y a d'autres que Parker dans le costume. Suffit de trouver un twist avec qq un ayant les mêmes pouvoirs, il enfile le costume, et hop ! Un nouveau Spiderman !
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Même si dans Homecoming à un moment il y a une mention de Mile Morales, je pense que c'est trop tôt pour changer de spiderman
Et que pensez-vous de la théorie un peu tirée par les cheveux qui dit que :

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Les personnes mortes durant le snap seraient en fait celles qui restent à l’écran , qui seraient bloqués dans une dimension parallèle? J’avoue avoir du mal à y croire mais dans un sens ça serait cool comme twist
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Thanos connaît Madame la mort non? donc évident qu'ils vont ressusciter. et même juste avec le gant il peut rez il me semble
Je vois beaucoup de critiques positives un peu partout donc je me pose la question d'aller le voir ou pas, sachant que :
- j'ai pas aimé Avengers 1 et 2
- j'ai pas aimé les 3 premiers Iron-Man (pas vu le 4)
- j'ai pas aimé Hulk
- j'ai détesté Thor (pas vu les suites du coup)
- j'ai pas aimé les X-Men (que j'ai quand même tous vu, je crois)
- j'ai bien aimé Deadpool
- j'ai pas aimé Captain America
- j'ai moyennement aimé les gardiens de la galaxie
- j'ai pas vu Black Panther (j'attends une version propre sur les sites de fleuves)

Alors du coup, à votre avis, j'y vais, j'y vais pas
Citation :
Publié par Palette
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Thanos connaît Madame la mort non? donc évident qu'ils vont ressusciter. et même juste avec le gant il peut rez il me semble
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Dans le MCU rien n'indique qu'il ait une quelconque connexion avec Death.

Mais sinon oui dans le cas d'une rez des 50% restant, ça serait sans doute via Thanos lui même se rendant compte qu'il n'a pas atteint son objectif final et que sa vie est vide de sens.


Citation :
Publié par Korgana.
Je vois beaucoup de critiques positives un peu partout donc je me pose la question d'aller le voir ou pas, sachant que :
- j'ai pas aimé Avengers 1 et 2
- j'ai pas aimé les 3 premiers Iron-Man (pas vu le 4)
- j'ai pas aimé Hulk
- j'ai détesté Thor (pas vu les suites du coup)
- j'ai pas aimé les X-Men (que j'ai quand même tous vu, je crois)
- j'ai bien aimé Deadpool
- j'ai pas aimé Captain America
- j'ai moyennement aimé les gardiens de la galaxie
- j'ai pas vu Black Panther (j'attends une version propre sur les sites de fleuves)

Alors du coup, à votre avis, j'y vais, j'y vais pas https://jolstatic.fr/forums/jol/images/smilies/confused.gif
(Les X-men et Deadpool ne font pas partie du même univers et n'ont pas été produit/réalisés par les mêmes équipes que les films Marvel, en fonction du film Hulk dont tu parles c'est pareil.)

J'aurais tendance à dire, arrête les frais. Tu sais que tu n'aimes pas les films Marvel, arrête d'aller les voir. Tu te fais du mal pour rien.

Si tu n'as pas aimé Avengers 1, il y a quand même peu de chance pour que tu accroches à IW.
Citation :
Publié par Naio'
Tu n'aimes pas le MCU, pourquoi tu veux aller le voir ?
Ça passe le temps. Pis à la limite entre Thor et Tomb Raider 2018 (ouais je sais les deux films n'ont rien à voir) je préfère quand même largement Thor.

Et puis les gardiens de la galaxie, y'a quand même des fulgurances d'humour et de badassitude. J'attendrais de voir si y'a des montages avec que les passages centrés sur les gardiens je pense.
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Les personnages disparus ne reviendront pas sans devoir se battre pour ça et sans sacrifice hein
Donc oui, ils inverseront sûrement l'action de Thanos (avec je pense un reversal Captain Marvel qui active le gant full pour faire revenir tout le monde) mais ils perdront sûrement certains des OG avengers pour récupérer les pierres.
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