Football (Le Gymnase)

Les Coupes d'Europe de football 2017-2018

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C'est assez biaisé comme calcul...
Et accessoirement, d'où sors-tu tes chiffres? Qu'est ce que tu comptes dedans (Transferts, contrats, stades, etc?) ?

Tu ne prends pas en compte les places obtenues en C1/C3 et leurs revenus associés non plus. Tu ne prends que les trophées.

Sur Transfermarkt, pour les transferts j'ai:
Lyon:
2017-2018: Entrées 119.55M Sorties 62M
2016-2017: Entrées 27.3M Sorties 28.6M
2015-2016: Entrées 26.80M Sorties 41.1M
2014-2015: Entrées 1.5M Sorties 3.40M

Marseille
:
2017-2018: Entrées 2.75M Sorties 62M
2016-2017: Entrées 82.4M Sorties 50M
2015-2016: Entrées 54.45M Sorties 19.15M
2014-2015: Entrées 17.5M Sorties 20.5M

Paris:
2017-2018: Entrées 93.4M Sorties 238M
2016-2017: Entrées 59.8M Sorties 138.5M
2015-2016: Entrées 22.9M Sorties 116.1M
2014-2015: Entrées 2.2M Sorties 49.5M

Les chiffres que tu as indiqués ne sont pas forcément jetés à la mer: Ils ont provoqué des retours sur investissements, via partenariat, sponsors, rentrées de droits TV, de coupe d'Europe, etc...
Ce n'est pas parce que tu n'as pas eu de trophées que ton bilan comptable est mauvais pour autant. Sportivement il l'est. Financièrement, pas forcément.
Budgets des clubs sur wikipédia.

Du coup je peux aussi répondre à Okhalem:

PSG : 1/41,7M

OL: 1/135,1

OM: 151,65 à la mer

Donc meme sur ce ratio en fait...
Citation :
Publié par Daarky™
Facile de dire ça quand tu réussis dans quelque chose, on revient quelques semaines en arrière après votre double 3-0 dans la figure ou même au début de saison ou la saison dernière, c'était pas le même discours.
Comme quoi, c'est aussi flagrant que vos tribunes en coupe d'Europe. 3 clampins et demi en phase de groupe et ça se réveille quand on pense que ça peut le faire (avec le parcours bidon qui va avec).
Du même niveau que ceux qui comparent l'EL et la CL, l'humilité qui manque

C'est de bonne guerre, savourez, mais pas trop, le retour sur terre peut être catastrophique sportivement (perdre la finale et finir 4ème)

(Et me parlez pas de retour sur terre, notre loose à Barcelone résonne encore dans ma tête)
ça fait 14ans que cela n'a pas été réalisé, donc je pense que parcours bidon ou pas la performance est à souligner.

Surtout que si c'était si facile le grand PSG aurait dû le faire, non ? La dernière fois que le PSG jouait l'EL, le Qatar était déjà là et avait déjà investi un énorme paquet d'oseille, pour autant Bilbao et Salzbourg ( notre parcours bidon ) sont sorti de leur groupe pendant que le PSG regardais la suite à la maison ( un classique ça )

L'OM va donc jouer sa 5èmes finales en Europe, une poignée de club en Europe on fait mieux ou autant, le Real, l'AC Milan, l'Inter, Liverpool, le Barça, la Juventus, l'Atlético, le Bayern, ManUtd et Séville.

PSG C1 + C3 = 0 demi 0 final.

Concernant les tribunes, il n'est pas nécessaire de répondre, chaque personne qui regarde un petit peu le foot aura bien compris que sur le sujet en France, personne rivalise. Go tracté dans le métro et afficher les paroles des chants sur écran géant ...
Citation :
Publié par Petit Firmin
Surtout que si c'était si facile le grand PSG aurait dû le faire, non ? La dernière fois que le PSG jouait l'EL, le Qatar était déjà là et avait déjà investi un énorme paquet d'oseille, pour autant Bilbao et Salzbourg ( notre parcours bidon ) sont sorti de leur groupe pendant que le PSG regardais la suite à la maison ( un classique ça )


L'OM va donc jouer sa 5èmes finales en Europe, une poignée de club en Europe on fait mieux ou autant, le Real, l'AC Milan, l'Inter, Liverpool, le Barça, la Juventus, l'Atlético, le Bayern, ManUtd et Séville.

PSG C1 + C3 = 0 demi 0 final.
En fait, non, le PSG a joué l'EL avec 150M en 2011-12 et l'OM dispose de 180 en 2017-18, mais c'est bien de le dire avec autant de conviction.
Excuse le PSG d'etre trop fort pour avoir le droit de participer à l'europa league, mais méfiez-vous quand meme, la dernière fois que l'OM a rencontré une vraie équipe en coupe, ben ça a fait 3-0 pour le PSG...

1993: PSG 1/2 finaliste UEFA
1995: PSG 1/2 finaliste ligue des champions

Mais c'est bien de le dire avec autant de conviction
Citation :
Publié par Brau
En fait, non, le PSG a joué l'EL avec 150M en 2011-12 et l'OM dispose de 180 en 2017-18, mais c'est bien de le dire avec autant de conviction.
Excuse le PSG d'etre trop fort pour avoir le droit de participer à l'europa league, mais méfiez-vous quand meme, la dernière fois que l'OM a rencontré une vraie équipe en coupe, ben ça a fait 3-0 pour le PSG...

1993: PSG 1/2 finaliste UEFA
1995: PSG 1/2 finaliste ligue des champions

Mais c'est bien de le dire avec autant de conviction
En 93 c'est demi final de C2 pas de C3, une coupe qui n'existe plus, mais bon on peut parler de la coupe des villes de foires si tu veux.

Et pour les 150M de budget c'est bizarre vu que vous aviez investi 100M sur le premier mercato

Citation :
Les propriétaires qataris suppriment le poste de Robin Leproux et nomment Leonardo, ancien joueur parisien, comme directeur sportif. Jean-Claude Blanc prend ses fonctions quelque temps plus tard en tant que directeur général. Leonardo fait venir plusieurs joueurs du championnat italien tels que Jérémy Ménez, Mohamed Sissoko et Salvatore Sirigu. Des joueurs de Ligue 1 rejoignent aussi Paris comme Kevin Gameiro, Blaise Matuidi et Milan Biševac. Le président Al-Khelaïfi évoque aussi une construction à long terme, veut miser sur de jeunes joueurs talentueux et déclare à plusieurs reprises « être à la recherche du nouveau Messi »39. Il pense d'abord l'avoir trouvé en Javier Pastore40 qui signe pour 42 millions d'euros, ce qui constitue un record en France
C'est quoi ce débat moisi sérieux ? Il n'y a absolument RIEN de pertinent dans tous les chiffres que vous balancez.

Le PSG a un budget colossal et donc une équipe infiniment supérieure a tout ce qui se fait en L1, donc encore heureux pour eux finalement que les autres équipes n'aient que des miettes. C'est juste normal, et ça sert à rien d'affirmer encore et encore que les autres teams claquent l'argent par les fenêtres. Elles font ce qu'elles peuvent, avec plus ou moins de réussite, pendant que l'ogre mange des titres. C'est compliqué d'exister sur la scène nationale dans ces conditions...

Quant à la C3, le PSG en a juste rien à branler, comme toutes les équipes du top 10 européen. Il n'y a que sur un coup du sort comme l'atletico cette année ou ManU l'année dernière où ils vont essayer de la gagner. Mais en terme d'objectif c'est juste incomparable avec la Ldc. C'est tellement con de pointer du doigt que le PSG n'a jamais gagné d'Europa League... Sans compter que je suis dégoutté d'avance par la branlée que va prendre l'OM en finale. Parce que ça aussi c'est une évidence.
Citation :
Publié par Daarky™
@indigo : Au hasard, avoir la LDC l'année prochaine ?
Si tu reprends les interviews au début du projet tu noteras que l'objectif pour cette année était effectivement de se qualifier pour l'Europe, sans préciser si il s'agit de la LDC ou l'Europa league. Evidemment il vaut mieux pour les clubs se qualifier pour la LDC étant donné qu'une simple qualif pour les groupes rapporte autant qu'une finale en Europa.

La suite du projet était d'ici deux ans de s'installer en haut du championnat, "chatouiller le PSG", ce qui veut tout et rien dire et donc forcément se qualifier à partir de 2019 en LDC et ce tous les ans.

Cette finale en Europa league, perdue ou gagnée permettra au club de rester dans les clous du projet et dans le budget. Au pire le club finit quatrième qui est un peu la place du con mais ne dément pas le projet pour autant.

L'OM possède un banc limité et arriver en finale d'une coupe d'Europe, avec tous les matchs pourris qu'il faut se farcir pour arriver là, c'était inespéré. Tous les Marseillais en sont conscients. On sait tous aussi que l'OM est plus qu'outsider dans cette finale et le club a plus perdu de finales Européennes qu'il n'en a gagné. Il ne sert à rien pour nous de générer un drame avec le club si l'AM gagnait. ça n'a rien à voir avec une remontada par exemple, il n'y aura pas de traumatisme ou de divorce.

Tous les Marseillais sont un peu déçus de jouer cette finale à Lyon, parce que le plaisir d'aller voir une finale c'est aussi de prendre l'avion et de visiter une ville Européenne. Forcément le voyage coûtera moins cher.

Donc au final cette finale ce n'est que du bonus, la campagne Européenne aura rapporté 20M€ sans compter les droits TV, ce qui est peu ou prou ce qu'aurait rapporté une phase de groupe de LDC. ça veut dire pas de déficit cette année et donc la possibilité d'étoffer un peu le banc. Tout va bien pour l'OM, mais ça fait plaisir de voir que des supporters parisiens s'inquiètent, vous avez certainement hâte d'avoir un peu plus de compétition dans ce championnat, histoire de casser le plafond de verre en LDC...
wow ... +12 !
Ce serait plus pertinent de comparer les budgets transferts du PSG et des gros européens, que de comparer avec les autres clubs français. Et encore, la pertinence serait toute relative.


Je note que Daniel "le crocodile" Rigolol est toujours aussi discret quand il se recrée un compte.
Citation :
Publié par B£iss
Quant à la C3, le PSG en a juste rien à branler, comme toutes les équipes du top 10 européen. Il n'y a que sur un coup du sort comme l'atletico cette année ou ManU l'année dernière où ils vont essayer de la gagner. Mais en terme d'objectif c'est juste incomparable avec la Ldc. C'est tellement con de pointer du doigt que le PSG n'a jamais gagné d'Europa League... Sans compter que je suis dégoutté d'avance par la branlée que va prendre l'OM en finale. Parce que ça aussi c'est une évidence.
Et pourtant, c'est l'argument numéro un quand les gars comparent un parcours en CL et un parcours en EL. Si nous étions en EL, on aurait je pense largement les moyens de la gagner même si on le verra jamais, sauf parcours catastrophique en groupe.
Mais Nenn est l'un des seul qui reste mesuré et qui sait que le projet de l'OM aura besoin de la ligue des champions dans le futur.

Dernière modification par Daarky™ ; 07/05/2018 à 13h48.
C'est pourtant évident qu'il faut tenir compte des moyens d'un club quand on juge ses résultats. Personne ne pensera qu'une saison du Real est réussie sans titre majeur alors que si Amiens termine 12ème du championnat de France, tout le monde trouvera la saison du club réussie.
Citation :
Publié par Petit Firmin
En 93 c'est demi final de C2 pas de C3, une coupe qui n'existe plus, mais bon on peut parler de la coupe des villes de foires si tu veux.

Et pour les 150M de budget c'est bizarre vu que vous aviez investi 100M sur le premier mercato
En 93 c'est bien UEFA. La coupe des villes de foire, le PSG n'a pas pu la faire, il n'existait pas encore, mais c'est étrange que la ferveur Marseillaise n'ait pas réussi à la ramener...
La coupe des coupes dont tu parles c'est vainqueur en 96 et finaliste en 97

Et pour le budget, j'y peux rien si les chiffres sont ceux là.
Citation :
Publié par lndigo
Tout va bien pour l'OM, mais ça fait plaisir de voir que des supporters parisiens s'inquiètent, vous avez certainement hâte d'avoir un peu plus de compétition dans ce championnat, histoire de casser le plafond de verre en LDC...
Pour le coup, avoir de la concurrence, c'est ce qui peut arriver de mieux pour le championnat français. Pour le psg aussi, par contre, les titres ne seront plus gratuits.
Malheureusement, Monaco est un échec, Lyon va se trainer Genesio (lol) une saison de plus, et Marseille pourrait tomber sur la place du con.
Ce n'est vraiment pas simple de construire des projets sportifs (plus ou moins ambitieux) avec succès, il ne faut pas négliger cette difficulté.
Citation :
Publié par Brau
Budgets des clubs sur wikipédia.

Du coup je peux aussi répondre à Okhalem:

PSG : 1/41,7M

OL: 1/135,1

OM: 151,65 à la mer

Donc meme sur ce ratio en fait...
Tu es quand même au courant du manque de pertinence total de tes stats ?
Tu es au courant que ça part d'une remarque humoristique?

Ceci étant dit, faire un ratio argent dépensé/ titres gagnés, c'est pas plus stupide que beaucoup de "stats" qui tournent autour du foot.
Citation :
Publié par Petit Firmin
En 93 c'est demi final de C2 pas de C3, une coupe qui n'existe plus, mais bon on peut parler de la coupe des villes de foires si tu veux.

Et pour les 150M de budget c'est bizarre vu que vous aviez investi 100M sur le premier mercato
1) La C2 n'a pas été supprimée, elle est juste couplée avec la C3. Ca reste une coupe d'Europe.
2) Techniquement parlant, la C1 que l'OM a "gagné" n'existe plus non plus: pas la même formule (moins de matchs).
3) Le PSG à l'arrivée du Qatar en 2011 avait bel et bien un budget de 150M, identique à celui de l'OL et de l'OM en gros. Une simple recherche sur Google te permettra de t'en assurer.
4) Pour info, le PSG c'est 5 demies finales / finales de Coupe d'Europe d'affilée entre 93 et 97, ainsi qu'une victoire. Ce qui lui a d'ailleurs permis d'être le seul club français classé premier au classement UEFA (#AJamaisLesPremiers ).

Je rejoins la majorité ici, ce qui est très pénible de voir l'OM en finale d'Europa League, c'est que 90% des marseillais vont la comparer aux quarts ou huitièmes de finale du PSG sans même avoir conscience que ce n'est bien évidemment pas la même chose. Et comme un bon parisien que je suis, je leur souhaite une p'tite 4ème place des familles et une belle rouste face à l'Atlético, ça les calmera pour quelques temps (quoique, à en entendre certains, une finale c'est un trophée).
Puis bon on est déjà préparé pour le pire scénario, c'est pas ça qui nous calmera.

La preuve vous vous faites rouler dessus chaque année en C1 et vous avez connu la plus grande humiliation de l'histoire du foot en club et pourtant vous n'êtes pas non plus calmés pour autant.
Elle est relou l’ambiance en ce moment sur ce thread et celui L1.
Vous pouvez essayer de calmer un peu le jeu sur les taunt/trolls etcétéra s’il vous plaît ?
Citation :
Publié par Chauffeau
Puis bon on est déjà préparé pour le pire scénario, c'est pas ça qui nous calmera.

La preuve vous vous faites rouler dessus chaque année en C1 et vous avez connu la plus grande humiliation de l'histoire du foot en club et pourtant vous n'êtes pas non plus calmés pour autant.
Est-ce que sortir d'une phase de poule de C1 sans aucun point c'est considéré comme une humiliation ou pas ?
Citation :
Publié par Umi
Elle est relou l’ambiance en ce moment sur ce thread et celui L1.
Vous pouvez essayer de calmer un peu le jeu sur les taunt/trolls etcétéra s’il vous plaît ?
Merci de suivre cet avis. Je n'ai pas envie de tout enlever à la hache sur le sujet et pourtant ça le mériterait.
Je viens de lire que l'UEFA n'avait réservé que 11500 places par club pour la finale de l'Europa League... Sur un stade de 57 000 places il y aura donc 34 000 supporters neutres... Franchement je trouve que c'est un peu sous-dimensionné. Ils auraient pu au moins prévoir 20000 places par club. Ca aurait laissé 17 000 places pour les autres.
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