L'Agora

[Wiki] Wikiprésident 2017-2022

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Kedaïn
@Don_Patricio oui le pouvoir corromp, et les chiffres indiquent que la famille politique avec un fort penchant pour l'autoritarisme et le culte du chef est plus naturellement exposée à cette corruption.
Un peu plus nuancé: Dans le cas des pays penchant pour l'autoritarisme (voire l'appliquant réellement), le seul camp qui palpe c'est le chef lui-même, et ses sbires/son cercle intérieur. Au-delà, c'est verrouillé.

Là où dans d'autres, ça peut vite devenir n'importe quoi et être très étendu.
Citation :
Publié par Don Patricio
Franchement tu généralises Episkey, les politiciens ne s'estiment pas tous au dessus des lois, la corruption active et illégale ça concerne une minorité en France, et c'est un peu peanuts à coté des sommes monstrueuses dépensées dans ce qu'on pourrait appeler la corruption légalisée, comme par exemple payer des gens à rien foutre ou pas grand chose, subvertir l'intérêt général à son profit particulier, ou ce qu'on appelle le clientélisme, et ne parlons pas des appels d'offres ou des grands projets.
Ce qui corrompt c'est le pouvoir, et le pouvoir absolu corrompt absolument, c'est vieux comme le monde, et c'est très partagé.
Peut-être pas tous, mais une belle majorité.
Citation :
Publié par Nneek
Pour le 1)
Je comprends assez bien l'état d'esprit dans lequel ils sont.
J'arrive même à visualisé comment et pourquoi ils en sont arriver la (via leurs éducation @reproduction sociale, @avantage invisible, etc...).
Ce que je comprends pas par contre, c'est comment des gens qui ne font (a priori) pas partie de ce cercle peuvent le cautionner, le valider et le trouver normal. Comme tu le fais.
Parce que tu te contente pas de dire "C'est comme ça.", ni même "C'est comme ça et on y peut rien." mais de ce que je comprends de ton discourt "c'est comme ça et c'est pas plus mal.".

Pour le 2)
Je partage pas franchement ton avis. On peut connaitre certain rouage sans les exploités, c'est vrai qu'actuellement en politique ça n'a aucun intérêt vu que commettre des délits et/ou des crimes est considéré comme acceptable et normal par une partie significative des électeurs mais ça ne signifie pas pour autant que c'est souhaitable.
Et pour ton idée de "on saura jamais si il vaut mieux être dirigé par des pourri ou par des gens honnêtes", quand je regarde les cartes du monde qui relève la corruption, je conclus personnellement que je préfère vivre dans un pays où les dirigeants et les fonctionnaires sont le plus honnête possible.
1/ Je ne le cautionne pas, je trouve qu'à certaines strates du pouvoir (dès lors qu'il y a du pouvoir de décision, en fait), ce n'est pas surprenant de le voir. Et je dis bien "c'est comme ça et on n'y peut rien, faut faire/composer avec". Bref, adopter une posture pragmatique et s'adapter.
C'est même comme cela que tu fais avancer les choses hein...

2/ Du coup la France est bien classée malgré ces affaires. Comme je l'ai dit: En France, on est soft.
Citation :
Publié par Colsk
PS : Mon premier critère pour un homme politique ou syndicale, c'est l'honnêteté et cela le restera. Et qu'il soit de droite ou de gauche, je m'en moque, c'est un critère essentiel à mes yeux.
Si tu veux pour l'instant deux exemples d'homme politique que je respecte pour cela : Lionel Jospin et Edouard Philippe.
Dans le spectre actuel, Jospin est fini, reste Edouard Philippe. Ca ne fait pas beaucoup, quand même.
Citation :
Publié par Episkey
Et je dis bien "c'est comme ça et on n'y peut rien, faut faire/composer avec". Bref, adopter une posture pragmatique et s'adapter.
C'est même comme cela que tu fais avancer les choses hein...
"Le roi a été choisi par dieu. Sa personne est sacrée et son autorité de droit divin. C'est comme ça et on n'y peut rien, faut faire/composer avec."

C'est même comme cela que tu fais avancer les choses hein... 1.png


La remis en cause et vouloir changer ce qui est aberrant est une attitude plutôt saine en soi. Pourquoi vouloir évoluer avec une des raisons qui fait que la démocratie est défaillante aujourd'hui ?
Citation :
Publié par Episkey
Peut-être pas tous, mais une belle majorité.
Je ne sais plus qui a posté des liens avec des évaluations un peu sérieuses, malgré certaines limites. Les chiffres étaient de l'ordre de 2 à 3,2 % d'élus condamnés pour le PS et le LR et +de 10% pour le FN. Je pense que c'est un peu sous estimé (pour les 3), mais pas dans des proportions qui iraient vers une majorité.

Oui la corruption est plus ou moins présente dans tous les camps politiques, mais elle ne concerne qu'une minorité des élus (si l'on en croit les chiffres de ceux qui se font choper en tout cas). Souvent avec un peu plus de pouvoir et d'influence.
Son ressenti par les citoyens c'est une affaire de construction médiatico-politique puis de filtre individuel - avec quelques expériences vécues parfois.

En dessous : pas sur non plus, en revanche c'est assez conforme à la réalité de ces régimes niveau corruption ;D

Dernière modification par Don Patricio ; 31/03/2021 à 18h39.
Citation :
Publié par Kedaïn
@Don_Patricio oui le pouvoir corromp, et les chiffres indiquent que la famille politique avec un fort penchant pour l'autoritarisme et le culte du chef est plus naturellement exposée à cette corruption.
La famille politique avec le plus fort penchant pour le culte du chef c'est l'extrême gauche mais je ne suis pas sûr que ça soit la position que tu voulais défendre.
Citation :
Publié par Elric
La famille politique avec le plus fort penchant pour le culte du chef c'est l'extrême gauche mais je ne suis pas sûr que ça soit la position que tu voulais défendre.
Le culte du chef est aussi très présent dans la droite. Enfin en tout cas chez les militants, c'est vrai que sinon dans les rangs politique c'est plutôt des fausses caresses pour mieux te planter le couteau dans le dos.

Mais là visiblement chez LREM on veut faire concurrence à Mélenchon. Parce que niveau culte du chef et même de la personnalité, on commence à atteindre des sommets en macronie.... Mais bon est ce que ça pourrait être autrement vu la personnalité de Macron, et son mouvement EM, ça annonçait la couleur.
Là ça devient juste ridicule avec les derniers sorti qu'on en d'un ministre ou de conseiller... Bientôt on va nous expliquer que Macron c'est le nouveau messie.
Citation :
Publié par Elric
La famille politique avec le plus fort penchant pour le culte du chef c'est l'extrême gauche mais je ne suis pas sûr que ça soit la position que tu voulais défendre.
Tu parles d'Arlète Laguiller ou d'Olivier Besancennot ?
Citation :
Publié par Don Patricio
Enfin bon on parle d'un pb qui concerne (et encore il s'agit pas toujours de corruption) 2% des élus de gauche type PS et 3% des élus type LR d'après le document le plus sérieux fourni ici, et qui avoue ses limites humblement. C'est sûr qu'il y'a laaaaaargement de quoi en tirer des généralités.
Le problème étant quand ça concerne les chefs de file des partis, ceux qui sont choisis pour en être représentants. Et également l'attitude desdits partis quand un de leurs membres est corrompu de manière avérée : est-ce que Serge Dassault ou Patrick Balkany ont, comme Jérôme Cahuzac, été exclus de leur parti respectif ?

Citation :
Publié par Episkey
Tu demandes à changer la mentalité d'un pays et de ses gens. Ou au moins la majorité (?).
Notamment à des français de ne pas être des français.
Ca me parait... compliqué.

C'est utopique: on ne refait pas le monde.
C'est faux, évidemment que le monde se refait, que les mentalités évoluent (et pas nécessairement sur le temps long d'ailleurs), les peuples ne sont pas des monolithes immuables dans leurs comportements, leurs aspirations, leur vision du monde. L'opinion ça peut se changer, et on dit même que ça se travaille et que ça se fabrique.

Citation :
Publié par Episkey
Peut-être pas tous, mais une belle majorité.
Est-ce que tu as des éléments concrets pour appuyer cette affirmation ?

Citation :
Publié par Elric
La famille politique avec le plus fort penchant pour le culte du chef c'est l'extrême gauche mais je ne suis pas sûr que ça soit la position que tu voulais défendre.
Pas vraiment non. L'extrême-gauche (et la gauche en fait) en général est plutôt opposée à tout ce qui est hiérarchie, autorité et verticalité.
Ah ! Le gouvernement lit JOL !

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/va...fonds-20210401

Citation :
La France appelle les Européens à mobiliser «avant l'été» les «milliards d'euros» nécessaires à la mise au point de vaccins anti-Covid de deuxième génération s'ils ne veulent pas se retrouver une nouvelle fois à la traîne sur la scène internationale.

«On serait bien inspiré qu'il y ait dans les semaines qui viennent (...) une forme de conférence européenne où on mette des moyens financiers rapides», a déclaré le secrétaire d'État français aux Affaires européennes Clément Beaune. «Il me semble qu'avant l'été, il faut qu'on ait pris une initiative de cette nature», a-t-il insisté devant la Commission des Affaires européennes du Sénat.

Comme quoi, ça peut servir à quelque chose de les insulter pour leur passivité, suffit que y'en ait un qui lise...
Ca doit pouvoir être possible de faire un covid thon, rien que Lagardère, Pinault et Arnault, à eux seuls, ont sorti une somme de 500 millions pour Notre Dame en trois jours, de tels mécènes ne devraient pas rechigner à en faire autant pour aider à sauver l'humanité.

Manu, si tu nous lis, c'est le moment d'utiliser l'appel à un ami
Citation :
Publié par skywise

Manu, si tu nous lis, c'est le moment d'utiliser l'appel à un ami
Ah bah voilà, ça râle parce qu'on a un président issu du sérail mais finalement, on est bien content hein !
Encore une résolution considérée comme totalement contraire poussée par Richard Ferrand sur l'organisation des travaux parlementaires en période de crise : https://www.conseil-constitutionnel..../2021814DC.htm

Ils le font exprès de tenter de passer le plus de trucs anticonstitutionnels que possible ?
Citation :
Publié par Kedaïn
Tu parles d'Arlète Laguiller ou d'Olivier Besancennot ?
Je pensais au Petit Père des Peuples, au Grand Timonier ainsi qu'aux tombeaux de Lénine et Kim Il-sung.
Si t'as d'autres déclarations complètement caricaturales à propos d'un camp politique ou d'un autre à faire vérifier, je reste à ta disposition.
Citation :
Publié par Elric
Je pensais au Petit Père des Peuples, au Grand Timonier ainsi qu'aux tombeaux de Lénine et Kim Il-sung.
Si t'as d'autres déclarations complètement caricaturales à propos d'un camp politique ou d'un autre à faire vérifier, je reste à ta disposition.
Exemple parfaitement pertinent quand on parle de la scène politique française post WWII. Merci de ta contribution (encore qu'il te manque Hitler, bah oui, il dirigeait le parti National Socialiste quand même)
Citation :
Publié par Aloïsius
Ah ! Le gouvernement lit JOL !

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/va...fonds-20210401




Comme quoi, ça peut servir à quelque chose de les insulter pour leur passivité, suffit que y'en ait un qui lise...
L'OMS est aussi d'accord

https://www.rtbf.be/info/societe/det...on?id=10732357
Il serait temps... on est déjà en avril là. Sérieusement c'est presque certain qu'on aura à nouveau le virus pour fin d'année début 2022 pour la bonne et simple raison, que même si USA et Europe sont vaccinés, ailleurs ça ne sera pas le cas et donc le virus sera encore en circulation et donc en capacité de créer un variant résistant.
Bref il est urgent de partir du principe que le virus sera là et que malheureusement il sera capable de passer outre le 1er vaccin.

En plus on a aucune idée si ceux vaccinés en janvier, seront encore protégé dans 10/12 mois. Personne ne peut le garantir.

Donc profitons qu'on a de bon vaccin ARN et qui sont plus souple pour les adapter pour anticiper. Et profitons aussi des vaccins de seconde génération et même 3ème qui sont déjà en cours de développement mais qui manque de financement pour pouvoir aller au bout.

Et puis comme probablement on arrivera pas à vacciner 60/80% des gens dans le monde assez vite, faut anticiper le scénario du pire. A savoir que ce virus va devenir une "nouvelle grippe" bref qu'on soit en capacité de vacciner au moins tous les gens fragile chaque année.
Citation :
Publié par Kedaïn
Exemple parfaitement pertinent quand on parle de la scène politique française post WWII. Merci de ta contribution (encore qu'il te manque Hitler, bah oui, il dirigeait le parti National Socialiste quand même)
Dès lors que tu parles de "famille politique" oui il est pertinent de s'intéresser à la famille politique dans son ensemble.
Je vais néanmoins faire comme si t'étais de bonne foi et me limiter à l'extrême gauche française sur la période 1945 - 2021.

Citation :
En présence d'une foule immense, à 12 heure précises, le corps du guide immortel de l'humanité a été déposé auprès de LENINE tandis que tonnaient les salves d'honneur.
https://books.openedition.org/iheid/6644?lang=en


Au lieu de t'acharner tu pourrais juste admettre la réalité : le culte du chef n'est pas l'apanage d'une famille politique.
Citation :
Publié par Elric
[...]
C'est toujours drôles avec les droitards, tu leur parles Sarkozy ils te répondent Staline et Mao.

Ça serait plus simple d'accepter la dissonance cognitive: on peut parfaitement être le partie du discours sécuritaire et de la casse sociale et aimer les ripoux, les menteurs et les voleurs. C'est pas grave personne ne vous en veut.
Citation :
Publié par Kedaïn
C'est toujours drôles avec les droitards, tu leur parles Sarkozy ils te répondent Staline et Mao.
Que je sois critique vis à vis de la gauche ne fait pas de moi un "droitard". Si tu tiens à employer un qualificatif à vocation injurieuse pour t'adresser à moi, j'ai une nette préférence pour "gauchiste".
C'est en rapport à la polémique des diners clandestins de Chalençon, et à quel point on a un gouvernement, vous vous souvenez de Gabriel Attal qui avait dit qu'il ne connaissait pas Chalençon et avait découvert son invitation sur Youtube ? Schiappa en voulant le défendre (quoique...), elle balance au calme qu'Attal avait bien été invité et qu'il avait refusé l'invitation en question :


Ce qui signifie en creux qu'au moins un membre du gouvernement était au courant de la tenue de tels repas mais a décidé de ne pas le signaler (et donc était en violation avec la loi puisqu'il a le devoir de signaler un délit/crime en vertu de l'article 40 du code de procédure pénal )

En tout cas Attal a du apprécié le support de Schiappa

[Modéré par Episkey :]

Dernière modification par Episkey ; 06/04/2021 à 14h18.
Citation :
Publié par Anthodev
En tout cas Attal a du apprécié le support de Schiappa
lol on peut toujours compter sur elle pour t'enfoncer même involontairement.
Après Attal peut toujours refiler la patate chaude à Darmanin en disant qu'il avait informé le ministère de l'intérieur. Et puis Darmanin pourra toujours dire qu'il avait transmis l'information au 1er ministre en attente de consignes
Répondre

Connectés sur ce fil

4 connectés (2 membres et 2 invités) Afficher la liste détaillée des connectés