Wild West Online (Jeux MMO)

[Actu] Premier aperçu de Wild West Online, MMO PvP au coeur de l'Ouest sauvage

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Ben perso je pense que c'est possible, mais que ça n'a pas encore été l'objectif d'un quelconque développeur ayant le talent nécessaire.

Je parle bien de talent, pas de budget, j'ai remarqué que pas mal de joliens pensent que donner de l'argent est un bon moyen de soutenir un projet informatique, que ça va les aider à avancer plus vite, etc...

Un peu comme si en donnant plus d'argent à une équipe de sculpteurs, ou une équipe de joueurs, elle allait donner plus de résultats en terme de quantité et de qualité.
Citation :
Publié par Quaedam
Sinon si on dit d'un jeu qu'il est instancié à partir du moment où il y a des zones accessibles uniquement via un téléporteur qui recharge la map, Aion l'était, et Eve aussi d'ailleurs non ?
Pour ma part j'utilise cette définition de l'instance qui me parait appropriée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Instance
. une instance est une technique permettant de dupliquer à l'identique une zone virtuelle autant de fois qu'elle sera sollicitée par un nombre défini de joueurs. Toutefois, cette utilisation du mot dans les jeux vidéo n'a jamais été officialisée, elle est utilisée par imitation du langage de l'informatique.

Je pense qu'on dit d'un MMO qu'il est instancié à partir du moment où le end-game se passe dans des instances.
Par exemple Archeage a des instances mais il n'est pas pour autant à classifier dans les MMO instanciés car la majorité de son end-game est en open-world. Et si Wow a un open-world gigantesque, son end-game étant instancié, on le catégorise dans les MMO instanciés.

Et non, EvE n'est définitivement pas un MMO instancié, pour moi c'est peut-être même le contre exemple absolu.
ArcheAge est tout aussi instancié que les autres MMO utilisant ce système pour les donjons et autre.

Les seul MMO non-instancié auquel j'ai participé sont :

- Dark Age of Camelot
- Ultima Online
- Darkfall Online

C'est à dire des titres ou tu rentrais effectivement dans une instance (un donjon par exemple) mais que celle-ci était la même pour tout le serveur.

Pour les autres, comme ArcheAge justement, dès que tu rentre dans un donjon, il est uniquement pour toi, tu n'as pas de risque de te faire gang-bang quand tu es sur un boss ou autre mob, contrairement aux exemples pré-cités.

Bref pour faire simple, pour ma définition, instancié = création d'un espace fermé uniquement pour un individu/groupe sur un moment donné.

C'est pas clair ? ben désolé j'ai pas mieux
Citation :
Publié par Syrinx-
Et non, EvE n'est définitivement pas un MMO instancié, pour moi c'est peut-être même le contre exemple absolu.
Pourtant quand tu fais tes missions PvE tu ne peux croiser personne. Car tu rentres dans une instance perso. (Sauf si tu es groupé)

Les secteurs et sous secteur sont des instances serveurs aussi.
On n'est pas sur du minecraft avec un seul monde en open World.
Chaque régions/zone/secteur est une instance serveur ...
Citation :
Publié par Arrok
Pourtant quand tu fais tes missions PvE tu ne peux croiser personne. Car tu rentres dans une instance perso. (Sauf si tu es groupé)
Désolé Arrok, mais je vais devoir te corriger

Quand tu fais une mission PvE, ou quoi que ce soit d'autre dans EvE, certes tu créé une "nouvelle poche" à l'intérieur du système, mais tu reste visible par les autres pilotes qui peuvent te prober (te "scanner" pour les non avertis) et te rejoindre sur place.

Citation :
Publié par Grija - Kelekt
Désolé Arrok, mais je vais devoir te corriger

Quand tu fais une mission PvE, ou quoi que ce soit d'autre dans EvE, certes tu créé une "nouvelle poche" à l'intérieur du système, mais tu reste visible par les autres pilotes qui peuvent te prober (te "scanner" pour les non avertis) et te rejoindre sur place.

Ah autant pour moi en 5 ans jai jamais vu quelqu'un venir me taquiner pendant que je faisais mes missions. Je pensais que cetait une instance solo du coup.
Minecraft est instancié en chunks, et les pockets de EvE sont bien des instances publiques. Une instance ça veut pas forcément dire isolement, c'est juste un terme technique qui veut dire qu'on répartit la charge entre différents containers virtuels pour éviter au client de tout charger en permanence.

L'open world de votre mmo favori est d'ailleurs probablement constitué de multiples instances uniques, et vous passez de l'une a l'autre sans vous en rendre compte. Le "phasing" de WoW en est l'exemple parfait puisque cela devient apparent.

Et bien sur,plus tu as de joueurs,plus tu diminues la taille de ces instances pour distribuer efficacement la charge.

Dernière modification par astamarr ; 18/05/2017 à 11h54.
Citation :
Publié par astamarr
Minecraft est instancié en chunks, et les pockets de EvE sont bien des instances publiques. Une instance ça veut pas forcément dire isolement, c'est juste un terme technique qui veut dire qu'on répartit la charge entre différents containers virtuels pour éviter au client de tout charger en permanence.

L'open world de votre mmo favori est d'ailleurs probablement constitué de multiples instances uniques, et vous passez de l'une a l'autre sans vous en rendre compte. Le "phasing" de WoW en est l'exemple parfait puisque cela devient apparent.

Et bien sur,plus tu as de joueurs,plus tu diminues la taille de ces instances pour distribuer efficacement la charge.
oui sauf que sur un minecraft et un wow ca n'a aucune incidence sur le jeu de groupe ou pvp ... contrairement a TESO, GW2 ... ou c'est beaucoup plus problématique quand tu décides de t'orienter RvR !
Citation :
Publié par Eidos
ArcheAge est tout aussi instancié que les autres MMO utilisant ce système pour les donjons et autre.

Les seul MMO non-instancié auquel j'ai participé sont :

- Dark Age of Camelot
- Ultima Online
- Darkfall Online

C'est à dire des titres ou tu rentrais effectivement dans une instance (un donjon par exemple) mais que celle-ci était la même pour tout le serveur.

Pour les autres, comme ArcheAge justement, dès que tu rentre dans un donjon, il est uniquement pour toi, tu n'as pas de risque de te faire gang-bang quand tu es sur un boss ou autre mob, contrairement aux exemples pré-cités.

Bref pour faire simple, pour ma définition, instancié = création d'un espace fermé uniquement pour un individu/groupe sur un moment donné.

C'est pas clair ? ben désolé j'ai pas mieux
Ce qui est clair c'est que ta définition ne prends pas en considération tous les types d'instances.
Les moba sont généralement des instances et pourtant elle sont ouvertes, c'est même leur condition d'existence.
Plutôt que d'essayer de créer des définitions, tu devrais peut-être comprendre celle qui existe et qui est assez complète.

Sinon pour Archeage, il y a des donjons instanciés certes mais ils sont si dérisoires dans ce MMO.
Le gros du PvE, celui qui rapporte les plus, est open-world.
Citation :
oui sauf que sur un minecraft et un wow ca n'a aucune incidence sur le jeu de groupe ou pvp ... contrairement a TESO, GW2 ... ou c'est beaucoup plus problématique quand tu décides de t'orienter RvR !
Ouais, mais ça c'est un choix de game design, c'est voulu
Citation :
Publié par Syrinx-
Pour ma part j'utilise cette définition de l'instance qui me parait appropriée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Instance
. une instance est une technique permettant de dupliquer à l'identique une zone virtuelle autant de fois qu'elle sera sollicitée par un nombre défini de joueurs. Toutefois, cette utilisation du mot dans les jeux vidéo n'a jamais été officialisée, elle est utilisée par imitation du langage de l'informatique.
C'est aussi la définition que j'ai de l'instance.
Lorsque je dis "je suis en instance", mes mates comprennent très bien qu'on ne pourra pas jouer ensemble avant que j'en sorte.
Citation :
Publié par Syrinx-
Ce qui est clair c'est que ta définition ne prends pas en considération tous les types d'instances.
Les moba sont généralement des instances et pourtant elle sont ouvertes, c'est même leur condition d'existence.
Plutôt que d'essayer de créer des définitions, tu devrais peut-être comprendre celle qui existe et qui est assez complète.

Sinon pour Archeage, il y a des donjons instanciés certes mais ils sont si dérisoires dans ce MMO.
Le gros du PvE, celui qui rapporte les plus, est open-world.
Ce qui est clair c'est qu'à aucun moment je ne parle de moba et je ne vois pas ce que ceux-ci viennent faire dans une discussion MMO, mais soite...

Pour le reste tu peux me sortir toutes les définitions que tu veux mais au final c'est assez simple, dès que tu as un endroit dans un MMO qui te permet d'effectuer une action dans un endroit ou uniquement toi ou ton groupe est présent, tu es dans une instance.

Ce qui est la définition que tu as citée, bref osef.
Citation :
Publié par Tojaro-Kun
C'est aussi la définition que j'ai de l'instance.
Lorsque je dis "je suis en instance", mes mates comprennent très bien qu'on ne pourra pas jouer ensemble avant que j'en sorte.
ouais ou alors je leur dis je suis dans une autre instance serveur, change de canal !
Citation :
Publié par Arrok
ouais ou alors je leur dis je suis dans une autre instance serveur, change de canal !
T'es en train de leur dire que leur jeu est full instancié la, ça va pas leur plaire
Merci pour la correction, je me trompais sur le sens du mot instance ^^
Mais il y a quand même une question que je me pose sur Eve Online, ok il n'est pas instancié, mais est-ce qu'on peut changer de systèmes, parcourir l'univers entier sans emprunter de Stargate ou utiliser un quelconque autre moyen de téléportation, c'est à dire juste avant mettant les gaz et en comptant les heures/jours passer ?

Donc au risque de me tromper une nouvelle fois sur un terme, si ce n'est pas le cas ça voudrait dire qu'Eve online n'est pas totalement “seamless” n'est-ce pas ?
Citation :
Mais il y a quand même une question que je me pose sur Eve Online, ok il n'est pas instancié, mais est-ce qu'on peut changer de systèmes, parcourir l'univers entier sans emprunter de Stargate ou utiliser un quelconque autre moyen de téléportation, c'est à dire juste avant mettant les gaz et en comptant les heures/jours passer ?
Non, parce que EvE est instancié. Chaque système et groupe de système est indépendant des autres. En gros, techniquement, ce qui se passe dans le système A n'influence pas les joueurs du système B. Je me tue à vous expliquer que tous les MMOs du marché sont instanciés, c'est une limitation technique obligatoire.

Une instance, c'est pas forcément traduit en jeu par un endroit qui te sépare entièrement des autres joueurs. Passer entre deux instances, c'est pas forcément un portail ou un temps de chargement, ça peut être fait de manière invisible.


Maintenant, faites un effort et intégrez que :
- une instance peut être unique sur un serveur
- une instance peut regrouper l'ensemble des joueurs dudit serveur.

Le terme instance pour désigner un donjon, c'est un abus de langage. La zone dans laquelle tu es avant de rentrer dans le donjon est aussi une instance.

Et concrètement, je suis d'accord qu'on en à rien a branler si on est pas développeur, mais puisque ça fait 3 pages qu'on tourne autour du pot et que tout le monde devient fou dès qu'ils lisent le terme "instance"...

Un jeu instancié, c'est littéralement juste un jeu qui est fait pour gérer plein de joueurs, ça n'implique strictement rien d'autre au niveau gameplay. Quand vous lisez un article rédigé à la base en anglais ( et souvent traduit en français avec cette déformation en tête), c'est ce que ça veut dire.

Eve est un jeu instancié single shard
WoW est un jeu instancié multi shard
League of legend est un jeu non instancié multi shard
Minecraft est un jeu instancié multi shard
Battlefield est un jeu non instancié multi shard

Dernière modification par astamarr ; 18/05/2017 à 14h27.
La question n'est pas tant de savoir s'il y a des instances ou non.
Comme dit @astamarr, techniquement il y en a forcémment d'une manière ou d'une autre, et il peut même y avoir perméabilité et par conséquent ce qui se passe dans l'une peut effectivement avoir des influences plus ou moins importantes sur l'autre.

La vraie question est de savoir si elles sont publiques (exemple, les maps WvW de GW2, voire les maps openworld tout court) ou privées (le donjon généré uniquement pour toi et ton groupe).

Dernière modification par Capitaine Courage ; 18/05/2017 à 14h35.
Citation :
Publié par Quaedam
Merci pour la correction, je me trompais sur le sens du mot instance ^^
Mais il y a quand même une question que je me pose sur Eve Online, ok il n'est pas instancié, mais est-ce qu'on peut changer de systèmes, parcourir l'univers entier sans emprunter de Stargate ou utiliser un quelconque autre moyen de téléportation, c'est à dire juste avant mettant les gaz et en comptant les heures/jours passer ?

Donc au risque de me tromper une nouvelle fois sur un terme, si ce n'est pas le cas ça voudrait dire qu'Eve online n'est pas totalement “seamless” n'est-ce pas ?
Eve n'a jamais était "seamless", et on en a rien a foutre, car ca ne limite pas l'expérience de l'utilisateur à aucun moment.
Citation :
Publié par astamarr
Non, parce que EvE est instancié. Chaque système et groupe de système est indépendant des autres. En gros, techniquement, ce qui se passe dans le système A n'influence pas les joueurs du système B. Je me tue à vous expliquer que tous les MMOs du marché sont instanciés, c'est une limitation technique obligatoire.

Une instance, c'est pas forcément traduit en jeu par un endroit qui te sépare entièrement des autres joueurs. Passer entre deux instances, c'est pas forcément un portail ou un temps de chargement, ça peut être fait de manière invisible.
C'est un peu ce que je sous entendait là :

Citation :
Publié par Arrok
NB : tous les MMORPG ne sont pas instanciés ? ... je suis curieux de savoir lequel de ses derniers gros AAA ne l'est pas.
Et quand bien même y en aurait à partir de 50 joueurs affiché à l'écran on doit avancer en faisant des bonds de deux mètres ... sauf si tu me parles de flyff
avec les fameux "canaux" comme sur GW1, Aion et tant d'autres ... ou la séparation par zones/secteurs...etc y a meme des capitales qui sont instanciés comme sur FF XIV ou les capitales sont faites en plusieurs parties ...

une instance c'est pas forcément un donjon, un raid, ça l'est mais pas que !
Citation :
Publié par Capitaine Courage
La vraie question est de savoir si elles sont publiques (exemple, les maps WvW de GW2, voire les maps openworld tout court) ou privées (le donjon généré uniquement pour toi et ton groupe).
ça dépend des jeux ... et le probleme qui se pose c'est la technique ! Car sur GW2 par exemple, a la release, si sur une zone pve tu n'etais pas dans la meme instance serveur que tes amis, tu pouvais grouper mais jamais les rejoindre donc tu ne les voyais pas, tu ne pouvais pas valider les quetes avec eux ni meme entrer dans un donjon ! (qui pourtant est une autre instance serveur...)

autre probleme par exemple sur GW2, les serveurs de debordement des maps WvWvW ... la limitation des serveurs principaux en WvWvW faisaient qu'on etait balancé sur un autre serveur dit de debordement ou toutes nos actions ne servaient a rien ...
Et puis de toute façon les serveurs principaux étaient incapable d'assumer la charge des joueurs affichés... combien de fois on se faisait depop par des raids fantomes ou des joueurs invisibles ...

la vraie question c'est surtout comment faire pour gérer les combats de masse ...
Citation :
[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif]la vraie question c'est surtout comment faire pour gérer les combats de masse ...[/font]
Alors, franchement, c'est très simple :

1) Tu les détectes automatiquement en jeu
2) tu alloues l'instance sur lequel le combat se passe à un bon gros serveur physique
3) Le bon gros serveur physique ne s'occupera uniquement que de CETTE instance pendant la bataille, comme ça niveau ressource brute informatique t'es pas limité.
4) Tu modifies dynamiquement le code de gameplay de l'instance pour privilégier un maximum les packets réseau qui mettent à jour les données de joueurs ( en gros, fuck les NPC & cie pendant que ça bastonne, ils rafraîchiront moins souvent que les joueurs)

Bref, la recette elle est connue depuis un moment( les premiers MMOs du 21eme siècle en fait), elle fonctionne très bien, mais y'a des petits soucis:

1) ça coûte cher au niveau développement. Le moteur réseau, pour un MMO, c'est un cauchemard absolu à produire et très peu de développeurs sont spécialisés dedans, donc ça coûte vite très très cher d'être ambitieux.
2) Il faut penser toute l'architecture physique des serveurs en conséquence ( c'est l'immense avantage de EvE d'ailleurs, ils ont un cluster de serveurs unique en son genre dans le jeu vidéo). Et pareil, c'est très cher à faire et c'est beaucoup moins agile pour la majorité des développeurs qui se contentent de louer un bout de ferme chez Amazon à un prix bien moindre et en se gardant la possibilité de changer à tout moment en un click.

3) Vu les sommes et le gain de complexité que ça implique, il faut que ça soit un argument de vente majeur pour le jeu. Donc que le Gameplay soit clairement orienté vers le combats de masse, et que ça puisse plaire au plus grand nombre. Et le soucis, c'est que généralement les combats de masse c'est impressionnant mais c'est de la merde à jouer. On le voit bien dans EvE (et je parle pas de 300 joueurs, ça c'est du gateau car le jeu est justement pensé pour ça, mais plutôt de 1500+), ben c'est chiant comme la mort.

Donc, pour résumer, on sait faire, on a les moyens de faire, mais les dépenses justifient pas les potentiels revenus pour les jeux à très grands public qui ne cherchent pas à contenter la niche de joueurs qui aiment le PvP de masse. C'est une autre histoire pour les développeurs indépendants, comme ceux de ce petit MMO far west, qui peuvent se permettre d'attirer une niche et de survivre en tablant la dessus.

Donc, ayez un peu la foi, c'est faisable techniquement, la seule limitation c'est le game design. Dans tous les jeux cités, aion, lotr,Gw2,teso & cie, le PvP "open world" est une minorité de gameplay, et parmi celle-ci l'apparition de combat de masse est encore plus une minorité... Peut être 1% du gameplay total du jeu... Et c'est bien normal de pas dépenser des millions dans quelque chose qui ne servira presque pas.

Ensuite, on peut aussi parler de l'aspect client qui fait ramer l'ordi des joueurs, mais la j'ai la flemme et en plus j'y ai déja répondu hier.


Tl;dr : Des bons gros combat de masse qui rament pas on sait faire, Daoc savait très bien gérer 300 joueurs, mais on s'emmerde plus à le faire parce que c'est plus dans l'air du temps.
Citation :
Publié par astamarr
Alors, franchement, c'est très simple :

1) Tu les détectes automatiquement en jeu
2) tu alloues l'instance sur lequel le combat se passe à un bon gros serveur physique
3) Le bon gros serveur physique ne s'occupera uniquement que de CETTE instance pendant la bataille, comme ça niveau ressource brute informatique t'es pas limité.
4) Tu modifies dynamiquement le code de gameplay de l'instance pour privilégier un maximum les packets réseau qui mettent à jour les données de joueurs ( en gros, fuck les NPC & cie pendant que ça bastonne, ils rafraîchiront moins souvent que les joueurs)

Bref, la recette elle est connue depuis un moment( les premiers MMOs du 21eme siècle en fait), elle fonctionne très bien, mais y'a des petits soucis:

1) ça coûte cher au niveau développement. Le moteur réseau, pour un MMO, c'est un cauchemard absolu à produire et très peu de développeurs sont spécialisés dedans, donc ça coûte vite très très cher d'être ambitieux.
2) Il faut penser toute l'architecture physique des serveurs en conséquence ( c'est l'immense avantage de EvE d'ailleurs, ils ont un cluster de serveurs unique en son genre dans le jeu vidéo). Et pareil, c'est très cher à faire et c'est beaucoup moins agile pour la majorité des développeurs qui se contentent de louer un bout de ferme chez Amazon à un prix bien moindre et en se gardant la possibilité de changer à tout moment en un click.

3) Vu les sommes et le gain de complexité que ça implique, il faut que ça soit un argument de vente majeur pour le jeu. Donc que le Gameplay soit clairement orienté vers le combats de masse, et que ça puisse plaire au plus grand nombre. Et le soucis, c'est que généralement les combats de masse c'est impressionnant mais c'est de la merde à jouer. On le voit bien dans EvE (et je parle pas de 300 joueurs, ça c'est du gateau car le jeu est justement pensé pour ça, mais plutôt de 1500+), ben c'est chiant comme la mort.

Donc, pour résumer, on sait faire, on a les moyens de faire, mais les dépenses justifient pas les potentiels revenus pour les jeux à très grands public qui ne cherchent pas à contenter la niche de joueurs qui aiment le PvP de masse. C'est une autre histoire pour les développeurs indépendants, comme ceux de ce petit MMO far west, qui peuvent se permettre d'attirer une niche et de survivre en tablant la dessus.

Donc, ayez un peu la foi, c'est faisable techniquement, la seule limitation c'est le game design. Dans tous les jeux cités, aion, lotr,Gw2,teso & cie, le PvP "open world" est une minorité de gameplay, et parmi celle-ci l'apparition de combat de masse est encore plus une minorité... Peut être 1% du gameplay total du jeu... Et c'est bien normal de pas dépenser des millions dans quelque chose qui ne servira presque pas.

Ensuite, on peut aussi parler de l'aspect client qui fait ramer l'ordi des joueurs, mais la j'ai la flemme et en plus j'y ai déja répondu hier.


Tl;dr : Des bons gros combat de masse qui rament pas on sait faire, Daoc savait très bien gérer 300 joueurs, mais on s'emmerde plus à le faire parce que c'est plus dans l'air du temps.
c'est ce qui se fait deja car si je prends GW2 ou TESO quand on est sur la map RvR ca ne lag pas partout dans la map mais uniquement a l'approche des gros combats et pourtant ca n'empeche pas d'avoir du culling au niveau des joueurs ou pire des spells ...
sur Aion c'etait pareil le lag ne se faisait qu'a l'endroit ou les centaines de joueurs étaient rassemblés
Il y a peut-être une confusion, ce n'est pas parce qu'il y a chargement d'une map ou restriction conditionnelle pour intégrer une zone, qu'il y a forcément instance. L'instance est un principe de duplication d'une zone délimitée pour un nombre fini de joueurs, c'est tout. Mais bon peu importe.
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