[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

A la hauteur de l'argument moqué.

Tu parles à un bonhomme qui compare BLM avec Daesh, quand il parle de l'humour des progressistes il parle probablement du gauchiste Zemmour.

Message supprimé par son auteur.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

"Anne Hidalgo n'aurait jamais été élue s'il n'y avait pas eu de compromis avec les Verts"

Les principales raisons de l'élection d'Hidalgo sont :
- Globalement elle a fait pas mal de trucs biens pour la ville dont les parisiens sont satisfaits
- Ses opposants étaient Dati (pourrie jusqu'au cou, pire Ministre de la Justice de la Vème, membre de la Sarkozie, n'a rien branlé au parlement européen et s'en vantait) et Buzyn (coucou je suis ministre de la santé mais je vais me barrer en pleine pandémie). C'est déjà un scandale qu'elles n'aient pas terminé à 0,X%, mais les français ont les femmes politiques qu'ils méritent s'ils continuent de leur donner leur voix.

Son alliance avec les Verts, je n'en avait même pas entendu parlé, et globalement je pense que la plupart des parisiens s'en foutent royalement. Le programme d'Hidalgo est déjà relativement écolo même sans les Verts, quoi qu'il en soit.

[Patlotch]

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

Mais on va encore nous expliquer que c'est une vue de l'esprit.

Ce n'est peut-être pas une vue de l'esprit, mais ce sont quoiqu'il en soit des propos nationalistes, populistes, identitaires, vindicatifs et réactionnaires. Le très "patriote" De Villiers ne n'y est d'ailleurs pas trompé. Il vieillit bien mal Onfray, il devrait prendre sa retraite.

Message supprimé par son auteur.

[Vitalis]

Mon préféré

[Lilva]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Les principales raisons de l'élection d'Hidalgo sont :
- Globalement elle a fait pas mal de trucs biens pour la ville dont les parisiens sont satisfaits
- Ses opposants étaient Dati (pourrie jusqu'au cou, pire Ministre de la Justice de la Vème, membre de la Sarkozie, n'a rien branlé au parlement européen et s'en vantait) et Buzyn (coucou je suis ministre de la santé mais je vais me barrer en pleine pandémie). C'est déjà un scandale qu'elles n'aient pas terminé à 0,X%, mais les français ont les femmes politiques qu'ils méritent s'ils continuent de leur donner leur voix.

Son alliance avec les Verts, je n'en avait même pas entendu parlé, et globalement je pense que la plupart des parisiens s'en foutent royalement. Le programme d'Hidalgo est déjà relativement écolo même sans les Verts, quoi qu'il en soit.

Je suis d'ailleurs étonnée qu'elle ne fasse pas partie du parti écologique tant sa position tend vers ce sens. Depuis le début de son mandat, elle a toujours travaillé contre les incivilités quelles qu'elles soient.
La propreté/protection des lieux publics et la diversification des espaces verts, ce sont des éléments qui permettent d'améliorer le niveau de vie dans une ville. Je suis bien contente qu'elle oeuvre en ce sens.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

Sur le reste de ton propos, il y a Onfray qui en parle bien dans son journal Frontpopulaire

Mais on va encore nous expliquer que c'est une vue de l'esprit.

Oui, c'est une vue de l'esprit. Joly n'a jamais parlé de supprimer le 14 juillet mais de supprimer le défilé militaire, renouant ainsi avec... la tradition française du début du XIXe siècle (la fête de la fédération). Tu parles d'un "communautarisme". Onfray comme tous les guignols d'extrême-droite réinterprète n'importe quel fait pour que ça aille dans son sens, à savoir une obsession de l'islam.

Quant à la symbolique du vert chez les écolo, ce n'est ni par référence à l'islam, au poison ou au diable mais parce que... c'est la couleur des arbres, des plantes, de la chlorophylle. Mais tout le monde s'en doutait non ?

[Alleria Windrunner]

Non mais pour l'extrême droite, leur argumentaire c'est "pile je gagne, face tu perds" :
- Si tu es pro-Palestine, tu es islamo-gauchiste
- Si tu es pro-Israël, tu fais partie du complot judéo-maçonnique
- Si tu t'en bats les reins ou que t'as pas d'avis, tu fais partie des sheeples / NPC

Donc à un moment, ce que raconte l'ED (y compris Zemour), on s'en cogne un peu, et ceux qui reprennent leurs chroniques de caniveau sur des forums il ne faut même pas rentrer dans le jeu du faux débat qu'ils cherchent à créer.

Sérieusement, cette histoire de EELV = Vert = Islam, faut avoir le cul bien vissé sur sa chaise pour pas exploser de rire en le disant. Si ça vous a semblé "pas si con" il est temps de réévaluer la manière dont vous analysez la politique.

[Déposeur2bilan]

Onfray d'ED
Bientôt Marx d'ED il a écrit sur la question juive.

[Sang-blaireau]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Non mais pour l'extrême droite, leur argumentaire c'est "pile je gagne, face tu perds" :
- Si tu es pro-Palestine, tu es islamo-gauchiste
- Si tu es pro-Israël, tu fais partie du complot judéo-maçonnique
[...]

Je ne dirais pas cela, imo il y a deux courants qui s'affrontent dans l'extrême-droite sur ce sujet là :
- la vieille école maladivement antisémite, type Jean-Marie Le Pen et Alain Soral
- les "modernes" (ce sont eux qui ont accès aux médias de masse) obsédé (ça tient même de la névrose à ce niveau) par les musulmans et qui aiment bien Netanyahu et sont plus ou moins pro-Israël, courant en quelque sorte porté par Zemmour. D'où d'ailleurs son révisionnisme revisitant la théorie du "bouclier et de l'épée" affirmant (alors que c'est faux et très largement démontré) que Pétain aurait agi pour sauver les juifs français.

Et au niveau mondial, j'ai l'impression que c'est surtout la deuxième extrême-droite qui fait du volume tandis que la première est marginalisée, ça me semble être particulièrement le cas aux USA/Brésil/Hongrie... et même en Autriche.

Citation :

Publié par Don Patricio

Onfray d'ED
Bientôt Marx d'ED il a écrit sur la question juive.

Bah il semblerait bien que Onfray soit d'ED maintenant. Je n'ai pas acheté/lu sa nouvelle revue "front populaire" mais d'après des commentaires que j'ai vu passer sur Twitter, ça a l'air d'être entièrement écrit par des éditorialistes d'extrême-droite et on trouverait même de la pub pour s'abonner à Valeur Actuelle/Causeur dedans lol.

[Patlotch]

Citation :

Publié par Don Patricio

Onfray d'ED

Il est clair que son magazine "Front Populaire" est une revue d'extrême droite.

[Déposeur2bilan]

Mdr n'importe quoi. Renseignez vous un peu... C'est pas parce que tu diverges voire attaque violemment la gauche caviar ou le gauchisme que tu deviens ED sauf pour
[Modéré par Zackoo : ... ]
Joffrin qui en est la cible..
Onfray est tout sauf ED. Ni même de droite d'ailleurs. Peu ont combattu l'ED comme lui.

[Soulier Perdu]

Personne ne dit qu'il a toujours été d'extrême-droite.

[Déposeur2bilan]

Il ne l'est pas il suffit de l'écouter sur ce sujet.

[Patlotch]

Citation :

Publié par Don Patricio

Onfray est tout sauf ED. Ni même de droite d'ailleurs. Peu ont combattu l'ED comme lui.

Onfray n'a pas toujours été d'extrême-droite, c'est clair. Mais pour ma part, je parle de sa revue "Front Populaire", dont j'ai acheté le premier numéro par pure curiosité afin de voir ce qu'était la ligne éditoriale et globalement la ligne politique. Sous couvert de "souverainisme de gauche et de droite", on a là affaire à un patchwork d'idées portées par des personnalités diverses telle que Philippot ou Asselineau qui sont de francs réactionnaires.

Je suis assez d'accord avec l'analyse qu'en fait le journal "La Croix", qu'on ne peut pas taxer de bobo (à la différence de Joffrin/Libé). En voici quelques extraits :

https://www.la-croix.com/France/Le-f...-23-1201101337

Citation :

(...)
« C’est un rêve de bourgeois », résume d’emblée l’historien Nicolas Lebourg, spécialiste de l’extrême droite, qui voit un obstacle majeur à « l’alternative politique » voulue par Michel Onfray. Les transferts de voix en faveur de l’extrême droite proviennent toujours de la droite, souligne-t-il, et toute autre hypothèse, comme celle d’un gain au sein de l’électorat de la gauche radicale, n’est jamais suivi des faits. « Cela n’est jamais resté que le rêve d’un énarque comme Florian Philippot », insiste-t-il.

« Jamais par le passé cette alliance ne s’est concrétisée, sinon à l’intérieur de la droite radicale elle-même, entre tenants de l’aile droite et l’aile gauche, entre néofascistes et racialistes par exemple », poursuit Nicolas Lebourg. Certes, reconnaît le chercheur, le thème de la souveraineté, mis en avant par l’essayiste, « est très fort dans l’imaginaire français car il signifie la protection ». Mais, rappelle-t-il, lors des élections européennes, ni l’UPR de François Asselineau ni les Patriotes menés par le même Florian Philippot n’ont réussi à fédérer sur un projet similaire. Et pas plus Jean-Pierre Chevènement avant eux.

→ CHRONIQUE. Que restera-t-il de tout cela ?

« Se lamenter en commun ne signifie pas s’entendre sur la manière de remédier aux problèmes, renchérit Jean-Yves Camus, directeur de l’Observatoire des radicalités politiques à la Fondation Jean-Jaurès. On peut dénoncer la déconnexion entre les élites et les citoyens, constater les limites de l’initiative populaire dans notre démocratie, mais ne pas souscrire aux termes de la polémique posée par Michel Onfray. Sérieusement, existe-t-il aujourd’hui un projet d’extermination du peuple qui justifie l’emploi du terme «populicide» ? »
Selon eux, l’ambition de Michel Onfray serait davantage éditoriale, voire commerciale, que politique. « C’est la posture esthétique propre à la Nouvelle Droite, poursuit Nicolas Lebourg, il ne s’agit pas de faire de la politique en agissant sur le réel mais en s’admirant dans une glace. Ces gens-là n’iront jamais se coltiner un marché ou du porte-à-porte. »

(...)

Je ne serai pas surpris outre mesure qu'Alain de Benoist chef de file de la Nouvelle Droite depuis des années participe à l'aventure sous peu.

Bref, il est bien loin le temps de l'Université populaire de Caen.

[Aloïsius]

Un club islamiste, avec l'étoile représentant les 5 piliers de cette religion.
Du reste, "loire ASSE", c'est l'anagramme de "islarosee".


Des salafistes infiltrés au coeur de la nation la plus catholique d'Europe de l'Ouest ? Aucun doute !
La preuve :

Grâce à Eric Zemmour, on sait désormais que les Léprechauns sont des terroristes. Les Anglais avaient raison "pendez les harpistes !"

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Patlotch

Onfray n'a pas toujours été d'extrême-droite, c'est clair. Mais pour ma part, je parle de sa revue "Front Populaire", dont j'ai acheté le premier numéro par pure curiosité afin de voir ce qu'était la ligne éditoriale et globalement la ligne politique. Sous couvert de "souverainisme de gauche et de droite", on a là affaire à un patchwork d'idées portées par des personnalités diverses telle que Philippot ou Asselineau qui sont de francs réactionnaires.

Je suis assez d'accord avec l'analyse qu'en fait le journal "La Croix", qu'on ne peut pas taxer de bobo (à la différence de Joffrin/Libé). En voici quelques extraits :

https://www.la-croix.com/France/Le-f...-23-1201101337




Je ne serai pas surpris outre mesure qu'Alain de Benoist chef de file de la Nouvelle Droite depuis des années participe à l'aventure sous peu.

Bref, il est bien loin le temps de l'Université populaire de Caen.

Ok c'est beaucoup plus argumenté et devient du coup très intéressant.
Je ne suis pas d'accord avec la conclusion "Onfray est d'ED" mais je comprends mieux ce qui y amène.
Je n'ai pas lu cette nouvelle revue "front populaire" alors je vais juste réagir par rapport à ce que tu en dis. Mais bon déjà le titre en dit beaucoup.

Onfray a depuis quelques années en effet entamé une sorte de virage ou de "coming out" souverainiste, voire attention, gros mot : nationaliste. Il estime que la gauche a rompu avec les classes populaires, et ne représente plus qu'une élite urbaine déconnectée du social. (je résume vite mais en gros c'est ce que j'en ai perçu). C'est dans la lignée de son université populaire qui visait à combattre le FN / L'ED par l'éducation populaire et ne pas laisser des thèmes majeurs à l'ED (comme la nation par ex).
Il se revendique non seulement toujours à gauche, mais comme "vraiment" à gauche.

Il veut sortir une revue souverainiste... ça me fait un peu penser au cercle Proudhon décrit comme tu le fais. Je doute moi aussi que ça ait un franc succès. Mais admettons ...
Le souverainisme de gauche est quasi absent. Chevènement l'a porté un moment, Philippot en vient. Je sais que ça sera pas bien compris et je vais pas en débattre mais, Philippot est pas vraiment d'extrème droite, il a tenté un pari avec le FN qu'il a perdu et qui le classe maintenant dans cette case pestiférée mais fondamentalement il n'a pas grand chose d'ED.
Il y'avait aussi quelques Insoumis qui étaient pas mal dans ce nationalisme de gauche, mais ils ont été purgés.
A part ça à gauche qui pour en débattre? La plupart de ceux qui pensent à ce sujet sont à droite (et très peu à l'ED ce qui est paradoxal).
Asselineau est à droite, mais pas ED.
Philippot quasi pareil.
DeBenoist? Le pauvre est bien vieux mais c'est une bibliothèque humaine, un peu comme Onfray. Un vrai débat avec lui a toutes les chances d'être passionnant.

Ce que ça m'évoque c'est pas que Onfray soit devenu ED c'est qu'il a pas peur de débats avec des personnalités "très à droite" du moment qu'elles sont pertinentes sur ce sujet souverainisme. Là dessus s'il invite des gens comme ça, le débat ne peut être que correct. Mais il va avoir du mal à trouver beaucoup de personnalités à gauche de ce courant de pensée. C'est à mon avis ce qu'il cherche à insuffler et structurer.

Résumer ça par Onfray est devenu ED je trouve ça tellement réducteur (et offensant pour l'intéressé) que ça me fait penser à une chasse aux sorcières d'une gauche incapable de débattre, pleine de sectarisme. Onfray s'attaque aux sujets tabou de cette pseudo gauche, et semble prendre un petit plaisir à la "troller" un chouia (il avait déjà fait fort avec son brûlot sur Freud et la psychanalyse, très bon, ce qui lui avait valu des accusations à mourir de rire, antisémite, les heures les plus sombres etc), sans doute aussi pour lui donner un peu de visibilité médiatique.

[Sadd Black]

Perso, j'ai pas de problème avec un onfray qui souhaite rassembler les électeurs de droite comme de gauche sur un projet souverainiste.

Par contre, à partir du moment où il donne la parole à certains individus tels que zemmour ou qu'il fait l'éloge de marion-maréchal-nous-voilà le pen, il perd toute possibilité de parler à la gauche et se fait de facto absorber par l'ED.

[Colsk]

En fait, tu as un problème avec le factuel.
Actuellement et depuis un temps certain, Onfray tient des propos d'extrême droite et le revendique sans souci vu les positions défendus. C'est une dérive qui touche certaines personnes historiquement à gauche et cela s'est déjà produit lors du nazisme. La particularité qui est claire également est que les gens ne reviennent pas sur cette trajectoire, il reste après à l'extrême droite s'il reste personnage public.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Colsk

En fait, tu as un problème avec le factuel.
Actuellement et depuis un temps certain, Onfray tient des propos d'extrême droite

Exemple?
Ça m’intéresse vraiment d'avoir des éléments de compréhension sur ce qui peut relever de propos d'extrême droite.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Colsk

En fait, tu as un problème avec le factuel.
Actuellement et depuis un temps certain, Onfray tient des propos d'extrême droite et le revendique sans souci vu les positions défendus. C'est une dérive qui touche certaines personnes historiquement à gauche et cela s'est déjà produit lors du nazisme. La particularité qui est claire également est que les gens ne reviennent pas sur cette trajectoire, il reste après à l'extrême droite s'il reste personnage public.

Source ou il revendique tenir des propos d'extrême droite?
C'est tout à fait contraire à ce que j'ai entendu de sa propre bouche lorsqu'il était confronté à cette question.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Colsk

En fait, tu as un problème avec le factuel.
Actuellement et depuis un temps certain, Onfray tient des propos d'extrême droite et le revendique sans souci vu les positions défendus. C'est une dérive qui touche certaines personnes historiquement à gauche et cela s'est déjà produit lors du nazisme. La particularité qui est claire également est que les gens ne reviennent pas sur cette trajectoire, il reste après à l'extrême droite s'il reste personnage public.

Tu le lances un peu sur l'économie, tu vois clairement qu'il est pas classable à droite. C'est un souverainiste de gauche quoi, c'est pas courant, mais ça en fait pas un mec d'ED non plus.
Sinon, tu peux foutre Chevenement à l'ED aussi tant qu'à faire.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Sinon, tu peux foutre Chevenement à l'ED aussi tant qu'à faire.

Pour certains courants gauchistes Chevenement était effectivement caricaturé comme ED.
Mais c'était marginal à gauche, un peu inquiétant si ça devient généralité.

J'ai sur pas mal de points les mêmes idées que lui, donc forcément ça me parle peut être plus, et moi aussi si je ne peux plus être de gauche (ce que j'ai été mais jamais très radical ...) c'est aussi pour les mêmes raisons, qui se traduisent en l'abandon des classes populaires et de l'élévation sociale du peuple.
Si la gauche était un peu plus "Onfray" sur ces thématiques (à part ça c'est pas surtout un libertaire ce que je ne suis pas) je pourrais y resonger. Mais l'internationalisme forcé du PS, au final ça donne surtout des accords de libre échange dévastateurs, et ça supprime les possibilités d'action sociale, avec en plus un dogmatisme qui empêche de trouver des solutions à des problèmes qu'on ne peut évoquer sans être excommunié).
Même si j'ai des convergences ça me viendrait pas à l'esprit de dire "ça y est il est de droite" non à part ça, il est complètement à gauche voire EG, et là dessus je ne veux pas le suivre. Mais c'est clairement quelqu'un d'intéressant et qui aime le débat d'idées. Qui aime aussi provoquer, mais plutôt à bon escient et de manière très réfléchie.

[HuPi]

Depuis quelques années, tout ce qui est souverainiste est d'extrême droite. Rien d'étonnant à voir les gens classer Onfray à l'ED. Aujourd'hui, Georges Marchais serait considéré comme d'extrême droite et De Gaulle comme un fachiste.