[Jyharl]

Miele est bien moins cher, est mondialement connu pour sa qualité (et sa garantie) et enterre toute la compétition sur la durée de la batterie.

Le v15 de Dyson est en effet globalement supérieur (sorti plus récemment que le dernier de Miele aussi) m'enfin dans l'absolu y a pas une grosse différence sauf dans le prix. Maintenant si tu compare les séries de Dyson et Miele de même génération, Miele est meilleur pour moins cher.

Et Miele est déjà considéré assez cher mais Dyson c'est vraiment abusé.

Et franchement avec les aspirateurs, à moins d'avoir des besoins très spécifiques (et dans ce cas autant prendre un outil adapté et non généraliste...) la suction devient plus un kikimeter qu'autre chose.

Honnêtement je suis loin d'être le dernier à claquer des thunes dans des gadgets tech ou des trucs un peu design mais je trouve juste que Dyson abuse trop.

[Zvenpak]

J'ai le Dyson V8.

Clairement ca fait le taf, j'ai rien à redire, et l'autonomie est vraiment top (sûrement une des meilleurs du marché).

Mais je trouve que le prix (payé 400 euros à l'époque) est tout de même un peu pété. J'avais pas vraiment fait de comparatif, mais on doit trouver une qualité similaire facilement 100 euros moins cher en aspirateur balai.

Sur ce point, j'aurai besoin de vos conseils pour l'achat d'un second aspirateur balai, toujours sans fil. Ca serait pour l'entretien de mon gîte (+- 40m²), parquet (Quick-Step) à 90% et 10% de carrelage. J'aimerai un qui ai ces points :

- Autonomie correcte, que j'ai de quoi aspirer tout d'une traite sans devoir recharger. Je pense que 30 minutes devraient suffire.

- Sans système de brosse rotative comme sur le Dyson, car c'est une purge pour les longs poils d'animaux, hors le gîte sera animaux admis. Donc un truc avec un embout qui aspire directement et ou je dois pas m'amuser à démonter la brosse rotative tout le temps car les longs poils vont s'enrouler dedans.

- Budget idéal de 300 euros grand max, si c'est 200 c'est encore mieux.

Si vous avez une marque/modèle à me conseiller, ca serait super

[Touful Khan]

L'embout "direct" risque surtout de ne pas prendre les poils longs du tout. Certes il faut nettoyer les brosses mais au moins les poils y sont. J'ai pas de chien mais j'ai les cheveux longs j'ai pu tester pendant des décennies.

En aspi secondaire j'ai un Hoover Hfree 500, j'en suis très content, il me sert principalement à faire du nettoyage localisé quand j'a pas envie de lancer le robot dans toute la pièce, type miettes de pain par terre après le repas etc. Point gamer: je nettoie mon clavier avec la brosse à meubles.
Je sais pas combien il coute par contre je l'ai acheté en modèle d'expo a 100€ en grande surface en passant devant le rayon.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Touful Khan

L'embout "direct" risque surtout de ne pas prendre les poils longs du tout. Certes il faut nettoyer les brosses mais au moins les poils y sont. J'ai pas de chien mais j'ai les cheveux longs j'ai pu tester pendant des décennies.

En aspi secondaire j'ai un Hoover Hfree 500, j'en suis très content, il me sert principalement à faire du nettoyage localisé quand j'a pas envie de lancer le robot dans toute la pièce, type miettes de pain par terre après le repas etc. Point gamer: je nettoie mon clavier avec la brosse à meubles.
Je sais pas combien il coute par contre je l'ai acheté en modèle d'expo a 100€ en grande surface en passant devant le rayon.

Le problème que je rencontre avec la brosse rotative du V8, c'est que les poils de mon chien s'enroulent dedans (j'ai un Golden Retriever), et après à peine 10 minutes, je dois m'amuser chaque fois à les bouger manuellement, sinon ca obstrue complètement le système.

J'ai contré le problème en passant un coup de brosse avant pour ramasser le plus gros des poils, puis passer l'aspi. Mais autant c'est gérable pour mon privé, autant pour l'entretien du gîte ca va pas le faire, car ca me prends 2x plus de temps, et des fois j'aurai pas des masses de temps entre le départ et l'arrivée des loueurs.

Ca doit bien exister un aspirateur balai, avec une buse sans brosse rotative, une grosse entrée d'aspiration, et assez puissant pour avaler les poils directement non?

Je note ton modèle en tout cas, merci

[Pitit Flo -TMP]

D'ailleurs petit up par rapport à ma demande déjà un peu datée sur ce fil pour un aspi traineau avec filtre HEPA, j'ai réussi à choper un dyson absolute ball 2 en occasion mais état neuf à 300 € et c'est le bonheur. Tout est tellement bien pensé, avec en plus que des filtres qui ne se changent pas, ils ont un combo d'enfer entre design et performance.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Jyharl

Miele est bien moins cher, est mondialement connu pour sa qualité (et sa garantie) et enterre toute la compétition sur la durée de la batterie.

Le v15 de Dyson est en effet globalement supérieur (sorti plus récemment que le dernier de Miele aussi) m'enfin dans l'absolu y a pas une grosse différence sauf dans le prix. Maintenant si tu compare les séries de Dyson et Miele de même génération, Miele est meilleur pour moins cher.

Et Miele est déjà considéré assez cher mais Dyson c'est vraiment abusé.

Et franchement avec les aspirateurs, à moins d'avoir des besoins très spécifiques (et dans ce cas autant prendre un outil adapté et non généraliste...) la suction devient plus un kikimeter qu'autre chose.

Honnêtement je suis loin d'être le dernier à claquer des thunes dans des gadgets tech ou des trucs un peu design mais je trouve juste que Dyson abuse trop.

De ce que je vois le dernier modèle est entre 400 et 700€, on repassera sur le "bien moins cher"
Mais je ne connaissais pas, je ne savais même pas que Miele faisait des aspirateurs, merci pour la découverte !

@Margenvinpak : t'as regardé pour avoir une brosse adaptée aux poils d'animaux? Je crois que ça existe chez Dyson. Sinon chez Xiaomi tu as le Xiaomi T20 (ou 30 si t'as des sous) qui marche plutot bien pour les poils d'animaux.
M'est avis qu'un aspirateur balai sans brosse rotative sera moins efficace qu'un balai tout simple

[Scrooge McDuck]

Xiaomi fait des copies de Dyson V8 en moins cher, ca marche très bien !
Et pour ton V8 tu as plein d'accessoires officiels ou non sur Amazon, dont des têtes sans brosse rotative

Les traîneaux dyson j'ai jamais eu mieux (surtout avec un chien !), dommage qu'ils n'en fassent plus

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Xiaomi fait des copies de Dyson V8 en moins cher, ca marche très bien !
Et pour ton V8 tu as plein d'accessoires officiels ou non sur Amazon, dont des têtes sans brosse rotative

Les traîneaux dyson j'ai jamais eu mieux (surtout avec un chien !), dommage qu'ils n'en fassent plus

Ouais j'hésite sérieusement à reprendre un modèle traîneaux quand je vois comme je galère avec les poils. Mais j'avoue que le sans fil en format balai est quand même sacrément pratique, rien que pour l'escalier.

Je vais regarder pour les accessoires adaptables sur mon V8, mais je compte de toute prendre un second aspi pour le gîte. Mon V8 arrive tout doucement à 3 ans de vie, et je jure pas qu'il tiendra encore des années si il doit en + encaisser une seconde utilisation tous les jours

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Margenvinpak

uais j'hésite sérieusement à reprendre un modèle traîneaux quand je vois comme je galère avec les poils. Mais j'avoue que le sans fil en format balai est quand même sacrément pratique, rien que pour l'escalier.

Genre sur JOL les gens ont pas un aspirateur par étage ?

[Scrooge McDuck]

La légende dit que Jyharl a un Miele dans chaque pièce

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Touful Khan

Genre sur JOL les gens ont pas un aspirateur par étage ?

Je voulais dire pour aspirer l'escalier.

Je suis pas encore grabataire au point de pas être fichu de monter un aspirateur traîneau à l'étage, pas encore...

[Jyharl]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

La légende dit que Jyharl a un Miele dans chaque pièce

Haha non. Pour les sols j'ai un Miele à traîneau, un "vieux" Roborock S5 et un Shark.

Mais ce que je constate c'est que la majorité est prêt à claquer presque 1000€ dans un Dyzon parce qu'ils ne veulent pas prendre d'aspirateur spécialisé en poil d'animaux et attendent le même niveau d'un aspi généraliste. C'est un peu comme si vous preniez une serpillère vapeur (genre Shark) et en attendiez des performances de Carsher à traîneau.

Non parce que pour les poils d'animaux, quand on regarde le Top 10, Dyzon n'y apparaît pas une seule fois (Miele non plus hein). Par contre, tout le Top 10 est à moins de 200€.

[Touful Khan]

Les Miele à traineau sont à sac non ? Je pense que l'un des succès de Dyson c'est aussi que les gens se représentent la marque comme des aspis sans sac directement.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Touful Khan

Les Miele à traineau sont à sac non ? Je pense que l'un des succès de Dyson c'est aussi que les gens se représentent la marque comme des aspis sans sac directement.

Le mien à un sac oui. Mais j'avais pris de l'entrée de gamme à l'époque. Mais ils font aussi du sans sac.

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi pour le succès de Dyzon.
Son succès c'est du kikoo design/tech/gadget avec des performances honorables mais hors de prix avec du gros marketing derrière.

En bref comme Apple. S'ils se positionnaient comme Samsung (kikoo design/tech/gadget mais moins cher), je serai sûrement client hein. Malheureusement, dans ce cas précis, Samsung n'est pas très fort en aspirateur et ça se ressent dans sa tech inférieure à Dyzon et Miele alors qu'ils jouent dans la même gamme de prix. Le Samsung Jet 90 Pro est juste 100€ de moins que le Dyzon v15. Ca reste un excellent aspirateur ceci dit mais à mon avis il devrait plutôt être vers les 400€ et là il tuerait le game.

Concernant Miele, à part les Allemands et ceux qui se renseignent énormément avant d'acheter, rare sont ceux qui connaissent cette marque et pourtant elle existe depuis 1899.

[Scrooge McDuck]

On a des Miele en lave vaisselle industriels (restauration collective et vaisselles de laboratoire), ca marche bien et c'est increvable ! (On en a 4 ou 5 qui ont plus de 40 ans et se programment avec des cartes perforées )

[Jyharl]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

On a des Miele en lave vaisselle industriels (restauration collective et vaisselles de laboratoire), ca marche bien et c'est increvable ! (On en a 4 ou 5 qui ont plus de 40 ans et se programment avec des cartes perforées )

Oui c'est réputé pour être increvable avec un excellent SAV. Mais derrière tu paie ta machine à laver 2000€ au lieu de 500-700€.

Par contre, les machines à laver Miele sont connues pour durer 20 ans. Et cette longévité ne se fait plus trop aujourd'hui. Ca se ressent dans le prix du coup.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Jyharl

Concernant Miele, à part les Allemands et ceux qui se renseignent énormément avant d'acheter, rare sont ceux qui connaissent cette marque et pourtant elle existe depuis 1899.

C'est surtout que ça coûte un bras, donc pour les privés, à part ceux qui ont une utilisation intensive du lave-vaisselle pour une raison spécifique ou qui peuvent se permettre de dépenser sans compter, la marque ne concerne à peu près personne.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Soumettateur

C'est surtout que ça coûte un bras, donc pour les privés, à part ceux qui ont une utilisation intensive du lave-vaisselle pour une raisons spécifique ou qui peuvent se permettre de dépenser sans compter, la marque ne concerne à peu près personne.

C'est marrant de lire ça alors que la discussion initiale était autour de Dyzon.

Sinon, c'est comme tout. Miele coûte cher mais dure 20 ans.
Après tu peux acheter moins cher et avoir emmerdes sur emmerdes et changer tous les 5 ans.

Au final, c'est un calcul à faire sur ce qui revient moins cher sur la durée.

Et puis pour être honnête, Miele a fait pas mal d'efforts sur les prix ces dernières années avec des entrées/milieu de gamme.

C'est un peu l'équivalent de Le Creuset/La Cocotte en cuisine. Ton pot va te coûter 200€ mais t'as des chances de le garder à vie si tu fais un minimum gaffe. Idem avec des vraies chaussures de qualité qui vont te faire 10 ans et à qui tu pourras donner une seconde jeunesse chez le cordonnier et rempiler pour 10 ans de plus. Par contre ça va chercher entre 300 et 500€ la paire. Derrière tu peux acheter une paire à 100€ mais elle sera défoncée au bout de 5 ans (et je suis gentil avec les 5 ans ).

Là du coup on ne parle plus du tout de kikoo-lol design mais de réelle qualité et durée de vie. Et ouep, ça se paie mais à l'ère de l'obsolescence programmée, je ne suis pas sûr que ça coûte plus cher sur le long terme.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Jyharl

Bah c'est comme tout. Miele coûte cher mais dure 20 ans.
Après tu peux acheter moins cher et avoir emmerdes sur emmerdes et changer tous les 5 ans.

Ouai c'est des approches théoriques. Mais dans les faits personne ne va claquer 2000 euros dans une lave vaisselle (encore une fois, sauf si on a un usage intensif mais ce n'est pas trop le cas des particuliers) dans l'espoir hypothétique qu'il dure 3 fois plus longtemps et de rentabiliser l'investissement dans 30 ans.

D'ailleurs au passage, le calcul : payer 3 fois plus un truc qui dure 3 fois longtemps pour justifier la rationalité d'un achat est faux.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ouai c'est des approches théoriques. Mais dans les faits personne ne va claquer 2000 euros dans une lave vaisselle (encore une fois, sauf si on a un usage intensif mais ce n'est pas trop le cas des particuliers) dans l'espoir hypothétique qu'il dure 3 fois plus longtemps et de rentabiliser l'investissement dans 30 ans.

D'ailleurs au passage, le calcul : payer 3 fois plus un truc qui dure 3 fois longtemps pour justifier la rationalité d'un achat est faux.

Faut revoir tes maths. J'ai parlé de changer tous les 5 ans et de Miele qui dure 20 ans. C'est payer 3x plus cher pour X4 plus longtemps en fait. Et encore, c'est plutôt 2x plus cher que 3x. Faut comparer à gamme égale hein. Pour une Miele à 2000€ le concurrence c'est pas ta noname à 300€. C'est la Samsung à 1200€.

Accessoirement, tu trouve aujourd'hui des machine à laver Miele au prix du Dyzon v15. J'dis ça...

Ah et sinon, je parle de machine à laver (lave-linge), pas de lave vaisselle...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Jyharl

Faut revoir tes maths. J'ai parlé de changer tous les 5 ans et de Miele qui dure 20 ans. C'est payer 3x plus cher pour X4 plus longtemps en fait.

Non mais je m'en fous du cas que tu considères, mon argument est général. Si on veut avoir une approche purement économique, il faut tenir compte du rendement qu'aurait pu rapporter le capital placé pendant X années dans le cas où tu achètes 3 laves vaisselles en 30 ans à t=0, 10 et 20 ans, plutôt qu'un acheté à t=0 an, et ça peut changer pas mal le résultat.

Pour le reste, je ne comprends pas tes arguments. Je dis juste que, pour la plupart des ménages, acheter des éléments d'électro-ménager à 2000 balles l'unité (que ça soit lave linge, lave vaisselle osef) n'est pas une possibilité, car ils n'ont pas les moyens de s'équiper à ce niveau de prix à court ou moyen terme et que même à long terme l'achat n'est pas forcément rationnel, même si on peu se le permettre.

Déjà parce que purement économiquement, il faut faire le bon calcul. Ensuite parce que c'est de facto un pari sur le fait qu'à long terme tes besoins ne vont pas changer. Et j'envie (ou pas du tout en fait) ceux qui savent quelle sera leur vie dans 30 ans.

Du coup, pas étonnant que les particuliers ne connaissent pas Miele.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Soumettateur

Pour le reste, je ne comprends pas tes arguments. Je dis juste que, pour la plupart des ménages, acheter des éléments d'électro-ménager à 2000 balles l'unité (que ça soit lave linge, lave vaisselle osef) n'est pas une possibilité, car ils n'ont pas les moyens de s'équiper à ce niveau de prix à court ou moyen terme et que même à long terme l'achat n'est pas forcément rationnel, même si on peu se le permettre.

Déjà parce que purement économiquement, il faut faire le bon calcul. Ensuite parce que c'est de facto un pari sur le fait qu'à long terme tes besoins ne vont pas changer. Et j'envie (ou pas du tout en fait) ceux qui savent quelle sera leur vie dans 30 ans.

Du coup, pas étonnant que les particuliers ne connaissent pas Miele.

Et je te dis qu'aujourd'hui, en 2022, tu trouve des Lave-Linge Miele à moins de 1000€ (la moins chère est autour de 750€).

Ca reste cher. Mais c'est pas non plus du grand luxe de ouf-malade. C'est juste une autre gamme de prix qui est à comparer avec la concurrence de cette même gamme de prix. Concurrence qui se trouve être Bosch, Samsung, Siemens ou encore AEG. Marques que tout le monde connait (OK p'têt pas AEG) et qui pourtant, bien qu'ayant des gammes tapant dans les même prix que les Miele, sont qualitativement inférieures.

Je pense que l'argument consistant à dire que personne ne connait Miele à cause de son prix est complètement pété. Tout le monde connait Rolls Royce. Pourtant je doute que le grand public en achète.
On vit une époque où des gens foutent 1500€ dans une télé, 1000€ dans un téléphone et 750€ dans un aspirateur (Dyzon ). Me dit pas que 750€ pour une machine à laver c'est inaccessible au commun des mortels oh.

Tu crois que les gens connaissent Beko, Bauknecht ou encore Midea ? Non ? Pourtant ce sont les machine à laver les moins cher du marché.

Je t'aurais sûrement donné raison y a 20 ans. Mais depuis Miele a développé ses entrées et milieu de gamme.
Le souci de Miele c'est surtout qu'ils ne font pas beaucoup de marketing grand public. Là où les autres marques essaient de faire monter en gamme de prix ceux qui n'ont pas forcément les moyens de le faire.

Perso, j'ai jamais vu de pub Miele de ma vie. Bon y en a sûrement et je les ai raté mais ça souligne aussi qu'ils font pas beaucoup de pub (métro, affichage rue, télé, Youtube, etc) grand public.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Soumettateur

Non mais je m'en fous du cas que tu considères, mon argument est général. Si on veut avoir une approche purement économique, il faut tenir compte du rendement qu'aurait pu rapporter le capital placé pendant X années dans le cas où tu achètes 3 laves vaisselles en 30 ans à t=0, 10 et 20 ans, plutôt qu'un acheté à t=0 an, et ça peut changer pas mal le résultat.

Oui et non, il faut aussi tenir compte de ce que, globalement, le bien le plus cher sera de meilleure qualité, la différence entre acheter 10 clios ou une Rolls n'est pas qu'une question de prix. Notamment, parce que quand tu achètes le lave-vaisselle premier prix, t'as généralement pas l'argent pour placer X fois son prix sur X0 ans.
J'aimerais bien acheter une clio et placer le prix d'une continental GT sur 20 ans... mais j'ai pas de quoi acheter une continental GT, tout court.
A contrario, la personne qui peut claquer les sous d'une continental GT tirera probablement un profit minime de l'achat d'une clio en plaçant l'argent vu son revenu global déja conséquent.

Après je te rejoins qu'une machine à laver a 2K balles ne sert pas à grand chose pour une famille normale, mais ça dépend des produits, tout ce qui est électrique et sujet à l'obsolescence technique gagné à être remplacé, notamment pour des modèles moins énergivores. Le frigo Miele d'il y a 30 ans il doit bien pomper aujourd'hui. Les trucs cités par Jyharl sont un peu HS vu qu'ils sont inusables et non sujets à évolution technologique. Quand j'achète du matosse de cuisine cher (encore que, en guettant bien sur Amazon... J'ai une alarme Le Creuset active en permanence) pour ne plus avoir à le faire ensuite. La cocotte Doufeu c'est un oneshot.

[Jyharl]

Alors je sais pas pour les frigo Miele d'il y a 30 ans, mais les machines à laver Miele d'aujourd'hui sont A+++ en classe d'énergie et la seule raison pour laquelle elles n'ont pas un plus haut score c'est parce qu'il n'existe pas (elles explosent les prérequis du A+++).

[Zvenpak]

Faut aussi mettre le contexte actuel par rapport aux habitudes de l'époque.

Miele a eu ses grandes heures à l'époque de nos grands parents (années 60) puis de nos parents, ou la "mode" était d'acheter durable, et l'air de rien t'avais beaucoup moins de choix que maintenant. T'achetais du Miele car il y avait pas 56 marques comme aujourd'hui, mais surtout car l'électroménager était une des part les plus importante du budget ménage et donc t'achetais pour être tranquille quasiment toute une vie, quitte à sortir 2 mois de salaire dedans d'un coup.

Aujourd'hui, c'est relégué derrière d'autres "besoins", qui n'existaient pas à l'époque, ordis, smartphones, abonnements divers, etc... Du coup les ménages d'aujourd'hui (en général), vont avoir plusieurs points de dépenses "moyens" plutôt qu'un "gros".

L'arrivée de l'électronique a aussi rabattu les cartes, avant il n'y en avait que très peu, les pannes étaient généralement mécaniques et facilement réparables, aujourd'hui il te faut limite un ingénieur de la NASA pour réparer ta lessiveuse/lave vaisselle/etc... Ca joue aussi dans les possibilités de réparation et de longévité des appareils.

La plupart des pannes que j'ai eu sur les 15 dernières années concernant mon matos électro-ménager, c'était en grosse majorité des pannes électroniques, ou les pièces étaient difficile à retrouver ou bien la main d'oeuvre me coutait les 3/4 du prix d'un appareil neuf (entrée de gamme je précise), du coup j'ai souvent dit adieu à mon matos à cause de la complexification des éléments, alors que pour l'équivalent il y a 40 ans, tu remplaçais juste une pièce et c'était reparti pour 10 ans.

C'était vraiment une autre époque, pour preuve avant quand tu te mariais on t'offrais bien souvent ton nécessaire de cuisine en électros (tout le monde a connu le matos Moulinex crème et orange que nos parents ont essayé de nous refiler et qui fonctionnent toujours nickel)...

Aujourd'hui, je voudrais bien voir la tronche de mon pote qui va se marier si je débarque à la fête avec un ouvre-boite électrique, un four ou un aspirateur comme cadeau...