[Ombre Vengeresse]

Joséphine BAKER l'a très bien remarquée quand elle est retournée au US qui était en pleine ségrégation raciale alors qu'elle était décorée pour ses actes de résistance par la France...

[Aloïsius]

Un truc rigolo quand on lit les articles américains et décoloniaux sur Joséphine Baker, c'est l'idée qu'elle n'a eu du succès en France que parce qu'elle était américaine, et qu'elle n'aurait jamais eu un tel succès si elle était venue des colonies ou des Antilles. Diallo raconte ça de mémoire, et on le trouve aussi ici :

Citation :

https://www.nbcnews.com/news/nbcblk/...anthe-rcna6343
Maboula Soumahoro, an associate professor at the Université de Tours in France, said Black Americans in particular were associated with the power and respect of the U.S. because of its war efforts in France during World War I and World War II. As a result, the French people generally welcomed Black Americans.

“It’s not only about race,” said Soumahoro, who focuses on U.S., African American and Africana studies. “It’s not only about Blackness. She was a Black American. So that status that she achieved in France was possible, and impossible in the United States.” But Soumahoro said Black inhabitants of French colonies “would have never reached that level of success” in France.

Pour rappel, dès 1793 l'armée de la République comptait un général "noir" (selon la classification des racistes américains) en la personne de Thomas Alexandre Dumas. Et le fils de ce dernier, Alexandre Dumas, a été transféré au Panthéon après avoir connu la gloire au 19e siècle. Pour les années 1920 et les années 1930, cela faisait des années qu'il y avait des députés africains à Paris, depuis Blaise Diagne élu député du Sénégal en 1914.

[Borh]

Pour rester dans la même veine "la gauche américaine s'est perdue", un article du NYT

Une journaliste a mis une boîte à livre devant son pavillon à Inglewood, une banlieue de Los Angeles peuplée majoritairement de noirs et d'originaires d'Amérique Latine.
Mais un jour, un couple de blancs s'est approché de sa boîte à livre. La suite, je vous laisse lire, elle le raconte elle même...

Opinion | How to Create a Black Space in a Gentrifying Neighborhood - The New York Times (nytimes.com)

[Ombre Vengeresse]

Mais c'est encore un article poubelle du NYT, quand je lis ça je ne vois que du raciste envers les blancs:

Citation :

What I resented was not this specific couple. It was their whiteness, and my feelings of helplessness at not knowing how to maintain the integrity of a Black space that I had created.

Vraiment les anglo-saxons sont complètement perchés, ils sont complètement ravagés en ce moment avec leurs délires racialistes.

[Attel Malagate]

Quand les blancs quittent un quartier c'est du "white flight" et c'est raciste.
Quand ils viennent dans un quartier c'est de la gentrification. Et ça aussi c'est un phénomène raciste.

Si tu regardes pas la couleur des gens, tu ignores le racisme, et c'est raciste.
Si tu vois la couleur des gens, c'est raciste.

Si tu t'ouvres pas aux autres cultures, t'es pas inclusif, donc raciste.
Si tu t'ouvres aux autres cultures, c'est de l'appropriation culturelle, et c'est raciste.

[Déposeur2bilan]

Le fardeau de l'homme blanc, version 21e siècle.
Ces gens ont de sérieux problèmes...

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Quand les blancs quittent un quartier c'est du "white flight" et c'est raciste.
Quand ils viennent dans un quartier c'est de la gentrification. Et ça aussi c'est un phénomène raciste.

Si tu regardes pas la couleur des gens, tu ignores le racisme, et c'est raciste.
Si tu vois la couleur des gens, c'est raciste.

Si tu t'ouvres pas aux autres cultures, t'es pas inclusif, donc raciste.
Si tu t'ouvres aux autres cultures, c'est de l'appropriation culturelle, et c'est raciste.

Du coup...

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par Borh

Pour rester dans la même veine "la gauche américaine s'est perdue", un article du NYT

Une journaliste a mis une boîte à livre devant son pavillon à Inglewood, une banlieue de Los Angeles peuplée majoritairement de noirs et d'originaires d'Amérique Latine.
Mais un jour, un couple de blancs s'est approché de sa boîte à livre. La suite, je vous laisse lire, elle le raconte elle même...

Opinion | How to Create a Black Space in a Gentrifying Neighborhood - The New York Times (nytimes.com)

Erin Aubry Kaplan, la journaliste qui a écrit cet article, a été mariée pendant 15 ans à feu Alan Kaplan, un professeur d'histoire au lycée de Los Angeles, décédé il y a 6 ans. Petite précision, Alan Kaplan était ... blanc.

Ainsi cette journaliste s'inquiète du fait que la mini-bibliothèque installée sur sa pelouse attire des blancs et finisse par rendre son quartier moins noir. Pourtant, on imagine qu'autrefois son conjoint vivait avec elle dans le même logement, sans que cela suscite autant d'inquiétude.

Du coup, la psychologie de la journaliste semble complexe à appréhender.

https://en.wikipedia.org/wiki/Erin_Aubry_Kaplan
https://www.kcet.org/history-society...ng-alan-kaplan

[Sango]

Ces gens on raison de débiter leurs conneries à l'infini, ils ont la certitude absolue d'être diffusés et commentés, L'avis minoritaire le plus bruyant est de facto érigé en norme.

[Borh]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Erin Aubry Kaplan, la journaliste qui a écrit cet article, a été mariée pendant 15 ans à feu Alan Kaplan, un professeur d'histoire au lycée de Los Angeles, décédé il y a 6 ans. Petite précision, Alan Kaplan était ... blanc.

Ainsi cette journaliste s'inquiète du fait que la mini-bibliothèque installée sur sa pelouse attire des blancs et finisse par rendre son quartier moins noir. Pourtant, on imagine qu'autrefois son conjoint vivait avec elle dans le même logement, sans que cela suscite autant d'inquiétude.

Du coup, la psychologie de la journaliste semble complexe à appréhender.

https://en.wikipedia.org/wiki/Erin_Aubry_Kaplan
https://www.kcet.org/history-society...ng-alan-kaplan

Qu'elle ait un problème psy ça arrive. Mais que ses délires soient diffusés par ce qui se veut le média de référence de la gauche américaine, c'est moins banal.

Perso je trouve que cet article aurait parfaitement eu sa place dans Kombini. Mais Kombini cherche cyniquement à générer un maximum de réactions négatives pour être mieux référencer et générer du click.
Je suis à peu près certain de la sincérité du NYT et du fait que les réactions négatives ne sont pas ce est recherché.

[Déposeur2bilan]

Il me semble qu'une ex directrice ou rédactrice en chef était partie il y'a quelques années avec fracas du NYT en dénonçant la prise de contrôle par les "wokistes" et assimilés très explicitement, et leurs méthodes pour imposer leur idéologie sur le contenu journalistique. On en voit les résultats de plus en plus, et sans vouloir être méchant ça ne se limite pas aux USA.

[Hiolaltios]

Sur Rire&Chansons il y a quelques temps un humoriste parlait dans son sketch du "génie inversé" : être capable d'utiliser toutes les capacités de son cerveau mais dans la mauvaise direction.

Triste de voir que ce génie inversé s'applique à cette personne et que la réalité à encore une fois de plus rattrappé la fiction. Il va devenir difficile de faire la différence entre les wokes et les trolls qui les singent.

[Neor[Elu]]

Citation :

Publié par Borh

Pour rester dans la même veine "la gauche américaine s'est perdue", un article du NYT

Une journaliste a mis une boîte à livre devant son pavillon à Inglewood, une banlieue de Los Angeles peuplée majoritairement de noirs et d'originaires d'Amérique Latine.
Mais un jour, un couple de blancs s'est approché de sa boîte à livre. La suite, je vous laisse lire, elle le raconte elle même...

Opinion | How to Create a Black Space in a Gentrifying Neighborhood - The New York Times (nytimes.com)

Je suis choqué par la lecture de l'article, réellement choqué. Ou alors mon anglais est rouillé et je dois manquer quelque chose, une note d'humour "noir" peut être ?
Je n'arrive même pas à comprendre par quels biais cette femme a pu associer un simple couple blanc curieux de voir sa boîte à livres et...Le fait que les noirs n'aient jamais eu de réels propriétés ou qu'on "envahissait" son quartier. Je devrais même dire que la présence de blancs salissaient son quartier apparemment vu qu'elle veut protéger l'intégrité de "son quartier noir".

J'ai juste à intervertir "Black" et "White" et j'aurai une armée d'avocats à mes fesses en moins d'une heure. Comment est-ce qu'un texte comme ça peut être publier dans un journal sans que ça ne choque personne ?

[Thesith]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Quand les blancs quittent un quartier c'est du "white flight" et c'est raciste.
Quand ils viennent dans un quartier c'est de la gentrification. Et ça aussi c'est un phénomène raciste.

Si tu regardes pas la couleur des gens, tu ignores le racisme, et c'est raciste.
Si tu vois la couleur des gens, c'est raciste.

Si tu t'ouvres pas aux autres cultures, t'es pas inclusif, donc raciste.
Si tu t'ouvres aux autres cultures, c'est de l'appropriation culturelle, et c'est raciste.

C'est un peu ça ouai. En fait ils voient des racistes partout mais surtout chez les gens qui dénoncent leur dérive. Forcément faut bien commencer par purger ceux qui sont censé être dans ton camp mais pas assez "pure" idéologiquement parlant.
Bon après perso quand des gens en sont à reproduire le même schéma de penser des concepts de races que les racistes, j'estime qu'ils n'ont rien à faire à gauche. Qu'ils assument leur position et aille/retourne à l’extrême droite (je dis retourne car de ce que j'ai cru comprendre pas mal de ces gens sur les réseaux sociaux en France en tout cas, viendrait de l’extrême droite à l'origine. je ne sais pas si c'est vrai mais ça expliquerait pas mal de chose). La gauche ne s'en portera que mieux.

[Mawari/Tzolkin]

Oubliez pas qu'aux USA la notion de communauté est bien plus importante et dominante que chez nous et que leur education, vision du "monde" et leur "vivre ensemble" tourne autour de ça.

Famille > Communauté > *

[Thesith]

Citation :

Publié par Mawari/Tzolkin

Oubliez pas qu'aux USA la notion de communauté est bien plus importante et dominante que chez nous et que leur education, vision du "monde" et leur "vivre ensemble" tourne autour de ça.

Famille > Communauté > *

Je n'oublie pas, faut toujours analysé les USA par ce biais pour essayer de comprendre... Mais là ça sera stupide, mais surtout c'est que des gens essayent chez nous d'importer ce modèle dont on voit bien qu'il rentre frontalement en confrontation avec notre modèle universaliste.

Parce que quand on est à dire que dire "je ne vois pas la couleur de gens" ou plutôt je ne définie pas les gens par leur couleur de peau, et ça te vaut d'être taxé de raciste. C'est bien une attaque directe et frontale contre l'universalisme.
Je préfère me faire traiter de racistes par ces gens qui n,e voient plus que les autres et les définissent selon leur couleur, croyance, sexualité etc... Quand on sait que de tout temps que les racistes ont justement tout fait pour classer les gens selon leur couleur de peau, et voilà que des antiracistes plus antiracistes que les autres arrivent à remettre tout ça au bout du jour pour recracher ce discours sur les races mais tout en disant que c'est le meilleur moyen de lutter contre le racisme....
Sans compter que les postures victimaire, les discours de dénonciation pour cataloguer tout un groupe de personne pour dire "vous êtes racistes". Non seulement ça n'a aucune réalité, être blanc ce n'est pas être de fait être raciste, mais en prime c'est que ça nourrit en retour le discours d’extrême droite. Et au passage ça n'a aidé aucune victime du vrai racisme.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Quand les blancs quittent un quartier c'est du "white flight" et c'est raciste.
Quand ils viennent dans un quartier c'est de la gentrification. Et ça aussi c'est un phénomène raciste.

Si tu regardes pas la couleur des gens, tu ignores le racisme, et c'est raciste.
Si tu vois la couleur des gens, c'est raciste.

Si tu t'ouvres pas aux autres cultures, t'es pas inclusif, donc raciste.
Si tu t'ouvres aux autres cultures, c'est de l'appropriation culturelle, et c'est raciste.

Tu résumes assez bien la chose. Le pire c'est qu'aux US ce n'est même plus du domaine de l'exagération.

Résultat des courses: on va avoir des millions d'américains blancs qui, à la base, n'étaient pas du tout racistes mais qui à force de se faire malmenés, attaqués et humiliés par ces malades vont le devenir. C'est un gigantesque gâchis. j'ai l'impression de regarder une voiture s'encastrer dans un mur au ralenti.

[Thesith]

Citation :

Publié par ClairObscur

Tu résumes assez bien la chose. Le pire c'est qu'aux US ce n'est même plus du domaine de l'exagération.

Résultat des courses: on va avoir des millions d'américains blancs qui, à la base, n'étaient pas du tout racistes mais qui à force de se faire malmenés, attaqués et humiliés par ces malades vont le devenir. C'est un gigantesque gâchis. j'ai l'impression de regarder une voiture s'encaster dans un mur au ralenti.

Je pense pas qu'on devienne raciste à cause de ça. Par contre ça alimente le discours de l’extrême droite, et ça fait fuir l'électorat indécis qui va préférer voter pour un candidat républicain plutôt qu'un candidat démocrate qui défendrait ces positions ou simplement qui aurait autour de lui des gens qui défendent ces positions.

Il est là le risque.

Si je devais faire un parallèle c'est un peu comme pour le vote écolo. Perso quand je vois les postures des Verts, et des gens comme Rousseau autour de Jadot, je vais pas devenir anti écolo, mais je vais m'abstenir de voter pour eux. Ben là c'est pareil tu es un indécis ou un démocrate traditionnel, soit tu vas rester chez toi, soit tu vas aller voter républicain. Mais tu voteras pas pour un candidat démocrate dont l'équipe de campagne t'explique que tu es privilégié parce que tu es blanc.

A la fin les républicains n'auront même plus besoin de truquer les résultats, empêcher les gens de voter et tout autre manoeuvre anti démocratique, ils auront juste à dire "regardez les illuminés en face, vous voulez vraiment de ces gens à la maison blanche ?".
Ce sont les idiots utiles de la droite ces "militants".

Et on prend le même chemin en France à retardement mais si la gauche universaliste ne réagit pas, elle ne sera plus en mesure de gagner une élection.

[Aloïsius]

Dites, j'ai lu l'article, vous passez sous silence deux trois trucs, en particulier le fait qu'elle est la première à admettre être choquée par ses propres réactions.

Après, elle fait des contorsions pour expliquer que son racisme à elle n'est pas pareil et qu'elle ne doit pas réagir comme ça (faudrait savoir)...

Plus encore que le problème du racisme ou du trauma transgénérationnel j'y vois un nombrilisme exacerbé : "moi, moi, moi et je", comme si le reste du monde pouvait être passionné par ses états d'âme (éric). En ce sens, il est en tout point semblable à un autre du même style écrit par une journaliste d'origine mexicaine "fille d'un père biracial à privilège de peau claire" qui se plaignait du fait qu'on lui fasse des compliments sur son teint... Ben oui, elle aurait voulu être victime de racisme comme les autres et pouvoir exhiber le mépris et la haine des blancs envers elle, et au lieu de lui donner satisfaction elle ne récoltait qu'admiration ou envie. Affreux, affreux, affreux...

[Grukfol]

Citation :

Publié par Aloïsius

Dites, j'ai lu l'article, vous passez sous silence deux trois trucs, en particulier le fait qu'elle est la première à admettre être choquée par ses propres réactions.

Après, elle fait des contorsions pour expliquer que son racisme à elle n'est pas pareil et qu'elle ne doit pas réagir comme ça (faudrait savoir)...

Plus encore que le problème du racisme ou du trauma transgénérationnel j'y vois un nombrilisme exacerbé : "moi, moi, moi et je", comme si le reste du monde pouvait être passionné par ses états d'âme (éric). En ce sens, il est en tout point semblable à un autre du même style écrit par une journaliste d'origine mexicaine "fille d'un père biracial à privilège de peau claire" qui se plaignait du fait qu'on lui fasse des compliments sur son teint... Ben oui, elle aurait voulu être victime de racisme comme les autres et pouvoir exhiber le mépris et la haine des blancs envers elle, et au lieu de lui donner satisfaction elle ne récoltait qu'admiration ou envie. Affreux, affreux, affreux...

Ce qui m'inquiete surtout, c'est qu'elle parle de "gentrification" comme si le seul critere etait la couleur de peau, alors qu'il s'agit evidemment de classe sociale. Certes, de par l'histoire specifique des Etats-Unis, la lutte des classes et la lutte raciale sont liées. Mais alors que la lutte devrait se faire entre les possedants et les (de)possedes, elle s'est faites autour de la couleur de peau. Probablement aussi par la lutte acharnée contre les idees socialistes et communistes qu'il y a pu avoir par le passé aux USA.

Et on voit la le clivage qui risque de se renforcer entre une gauche qui a mis en place une lutte des races et la droite/extreme-droite US qui s'en accomode tres bien.

[Déposeur2bilan]

Evidemment oui et non, le racisme est beaucoup plus structurel aux USA que ça soit institutionnellement ou dans la vie courante. L'universalisme français, est unique et singulier, et véritablement anti-raciste, ou aveugle aux races, mais en tout cas bien différent de leur conception ou la race est un facteur positivement inscrit dans le réel.
Ce n'est pas si étonnant que des théories qui ont pris naissance dans notre gloubi boulga universitaire gauchiste français et marxiste des années 60/70, ait véritablement décollé aux USA qui sont une démonstration dans le réel de leurs théories bien plus que notre société, ou leurs théories ont rejoint les poubelles de l'histoire.

[Aedean]

A la suite de l'Assemblée nationale, le Sénat vient de voter la loi interdisant les thérapies de conversion.

Citation :

C’est une étape essentielle qui va permettre l’adoption prochaine de la loi « interdisant les pratiques visant à modifier l’orientation sexuelle ou l’identité de genre d’une personne ». Le Sénat, à majorité de droite, s’est prononcé très largement, mardi 7 décembre, en faveur de l’interdiction des pseudo-« thérapies de conversion », pratiques visant à imposer l’hétérosexualité aux personnes lesbiennes, gays, bi et trans (LGBT).

Les sénateurs ont adopté par 305 voix contre 28 la proposition de loi, déposée en mars par la députée Laurence Vanceunebrock, de La République en marche, lui apportant quelques modifications. Le texte, soutenu par la majorité ainsi que par le gouvernement, prévoit notamment la création d’un délit spécifique contre les soi-disant « thérapeutes » ou religieux qui prétendent « guérir » les personnes homosexuelles, qui pourront être punies de deux ans d’emprisonnement et 30 000 euros d’amende. L’Assemblée avait adopté la proposition à l’unanimité au début d’octobre.

Bon, on a quand même une partie de la droite qui a voté contre :

Citation :

Cela n’a pas empêché la teneur de vifs débats sur le texte, notamment entre la majorité sénatoriale, de droite, et le reste des sénateurs. Les 28 élus qui se sont exprimés contre l’adoption de la proposition de loi sont du parti Les Républicains (LR) – comme Bruno Retailleau, le président du groupe, en fait partie.

[Crevard Ingenieux]

Une très bonne nouvelle. A noter que même si quelques LR s'y sont opposés, la majorité des LR était favorable à cette interdiction.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Thesith

Je pense pas qu'on devienne raciste à cause de ça. Par contre ça alimente le discours de l’extrême droite, et ça fait fuir l'électorat indécis qui va préférer voter pour un candidat républicain plutôt qu'un candidat démocrate qui défendrait ces positions ou simplement qui aurait autour de lui des gens qui défendent ces positions.

Il est là le risque.

Si je devais faire un parallèle c'est un peu comme pour le vote écolo. Perso quand je vois les postures des Verts, et des gens comme Rousseau autour de Jadot, je vais pas devenir anti écolo, mais je vais m'abstenir de voter pour eux. Ben là c'est pareil tu es un indécis ou un démocrate traditionnel, soit tu vas rester chez toi, soit tu vas aller voter républicain. Mais tu voteras pas pour un candidat démocrate dont l'équipe de campagne t'explique que tu es privilégié parce que tu es blanc.

A la fin les républicains n'auront même plus besoin de truquer les résultats, empêcher les gens de voter et tout autre manoeuvre anti démocratique, ils auront juste à dire "regardez les illuminés en face, vous voulez vraiment de ces gens à la maison blanche ?".
Ce sont les idiots utiles de la droite ces "militants".

Et on prend le même chemin en France à retardement mais si la gauche universaliste ne réagit pas, elle ne sera plus en mesure de gagner une élection.

Je suis d'accord concernant le fait qu'on ne devient pas forcément raciste à cause de ça ( et heureusement ) mais ça ronge petit à petit les bonnes volontés. Et puis aux US, le phénomène est devenu très oppressant, bien plus que tout ce que l'on peut voir en France.

Par exemple là bas tu peux te faire virer très facilement de ton taf parce que tu as dis un mot de trop qui aura déplu aux wokes, qui vont te harceler, faire pression sur ton employeur etc, et te faire rapidement lâché par tes "amis" qui auront bien trop peur de partager ton opprobre. C'est devenu ultra-malsain comme atmosphère. On a une foule de petits gardiens de la pureté qui se sont découvert une vocation de délateurs et de harceleurs et adorent ce pouvoir qu'ils se sont découvert sur les autres. Jusqu'à ce que eux-mêmes en soient la cible bien sûr.

De manière générale, je pense qu'on se méfie beaucoup de la culture de l'annulation en France où elle se fait régulièrement dénoncer. Les wokes sont plutôt sur la défensive ici.
Mais il faut voir que le phénomène est minime ( bien que déjà très destructeur ) comparé aux US où il est devenu carrément dangereux pour le pays et de plus en plus institutionnalisé.

[Borh]

Un bon article sur les problématiques soulevées par JK Rowling. J'ai hésité à poster ça sur le fil sur la cancel culture, mais en fait ça dépasse la cancel culture.

L'article présente de façon non caricatural les arguments des 2 camps. Et je trouve qu'il y a des arguments légitimes des deux côtés. Reste que les 2 positions sont évidemment irréconciliables.