[ClairObscur]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

J'arrêterai avec les paniques morales quand les paniques morales comme celle consistant à relayer le fait que deux (DEUX) personnes aient accusé Annie Cordy de racisme cesseront. Tu as déjà montré ton attachement au juste sens des mots quand ça concernait par exemple le terme "fasciste", souffre donc qu'on emploie le juste sens des mots même quand ça contrevient à ta grille de lecture.


Tiens, d'ailleurs, aujourd'hui sur Twitter Christopher Rufo, journaliste conservateur, a expliqué avec une certaine ... disons ... franchise, la stratégie employée actuellement par son bord politique pour s'en prendre à tout ce qui concerne la critical race theory :



Le but est de pourrir dans le débat public (à base de mensonges, caricatures, de paniques morales, etc le tout répété massivement) tout ce qui a trait à la CRT pour créer une réaction réflexe négative a priori chez les gens dès lors qu'un sujet en lien, et au final même si ce n'est pas en lien, avec la CRT paraît, même chez ceux qui ignorent tout du sujet. Ou dit autrement : créer artificiellement un biais cognitif contre un champ d'idée adverse, et décourager par là même l'analyse, le débat ou la compréhension. Le présent topic me semble être une illustration assez pertinente de l'utilisation et des effets de cette stratégie.

Bah oui quelle surprise.

Ce que vous avez visiblement toujours pas compris c'est que ce que font les wokes c'est juste du pain béni pour l'extrême droite. Les wokes sont en train d'affaiblir et progressivement vider de leur sens des mots importants comme "fascisme" ou "racisme" en les utilisant pour tout et n'importe quoi. Ils sont en train de monter les gens contre les idées progressives en général avec leur fanatisme et leur propre racisme.
L'extrême droite quand à elle, elle applaudit, elle en redemande et elle en profite. Aux US elle devrait être au fond du trou après la défaite de Trump. Mais heureusement pour elle, elle peut compter sur les wokes pour la requinquer. Au rythme actuel elle sera comme neuve d'ici deux ans.

C'est juste ce qu'on vous répète depuis voilà des pages mais bon, continuez, changez rien surtout.

[Folkensedai]

ce que je retiens c'est qu'il faut donc voter républicain pour pouvoir continuer à montrer peter pan, dumbo, les aristochats, la belle et le clochard à ses gamins.
tu métonne que trump se soit fait élire quand en face y'a des épouvantails/fachos pareils.

[.K.]

Si un vote, sachant son importance et son impact sur la vie des gens d'un pays, doit se faire à l'aune des dessins animés Disney, érigés en seul référentiel, cela s'appelle de la bêtise. S'ils sont incapables de réfléchir, qui plus est concernant un vote, ce n'est pas la faute du wokisme, mais la leur.

De plus le wokisme n'est pas un groupe politique organisé, ayant un parti et un représentant, Biden par exemple n'est pas l'avatar des idées de cette mouvance, le wokisme est effectif parce que des corporations capitalistes, des individus y cèdent, rien n'est imposé de façon structurellement politique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Folkensedai

ce que je retiens c'est qu'il faut donc voter républicain pour pouvoir continuer à montrer peter pan, dumbo, les aristochats, la belle et le clochard à ses gamins.

Sauf erreur de ma part, tu peux toujours montrer ces films. Seulement, en théorie (lol), les gosses ne sont plus capables de pouvoir les regarder par eux mêmes tous seuls.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par ClairObscur

Bah oui quelle surprise.

Ce que vous avez visiblement toujours pas compris c'est que ce que font les wokes c'est juste du pain béni pour l'extrême droite. Les wokes sont en train d'affaiblir et progressivement vider de leur sens des mots importants comme "fascisme" ou "racisme" en les utilisant pour tout et n'importe quoi. Ils sont en train de monter les gens contre les idées progressives en général avec leur fanatisme et leur propre racisme.
L'extrême droite quand à elle, elle applaudit, elle en redemande et elle en profite. Aux US elle devrait être au fond du trou après la défaite de Trump. Mais heureusement pour elle, elle peut compter sur les wokes pour la requinquer. Au rythme actuel elle sera comme neuve d'ici deux ans.

C'est juste ce qu'on vous répète depuis voilà des pages mais bon continuez, changez rien surtout.

C'est toi qui ne comprends pas.

Les paniques morales ciblant les wokes, comme l'accusation de racisme envers Annie Cordy ou le changement de nom de la marque de Mr Patate, ne sont pas soutenues par la gauche française dans l'écrasante majorité des cas (que ce soit les partis, le peu de relais médiatiques importants dont elle dispose, etc), et ne sont pas relayées par les médias ou personnalités de gauche, mais par les médias et personnalités d'extrême-droite. Toi, ce que tu voudrais, c'est que la gauche se désolidarise des wokes, qu'elle réagisse à chacune de ces paniques morales pour dire qu'elle ne cautionne pas les délires wokes.
Sauf que c'est absurde, car en faisant ainsi elle est forcément perdante : le temps médiatique et l'énergie militante sont des ressources finies, et tout ce que tu investis à devoir te défendre d'accusations grossières, caricaturales, mensongères, c'est du temps que tu ne passes pas à aborder les thématiques réelles et concrètes (à savoir : el famosa lutte des classes, la lutte contre le racisme, la lutte contre le patriarcat, etc. Sans compter que "rhétoriquement", c'est toujours perdant d'être sur la défensive, de se justifier, même quand tu as la raison avec toi). Et étant donné que la stratégie des paniques morales consiste à en spammer le plus possible pour exploiter au maximum le biais de simple exposition et créer un effet de masse (c'est la même stratégie employée par l'extrême-droite qui consiste notamment à relayer un maximum de faits divers de délinquance/criminalité qui concernent à chaque fois, ô surprise, des noirs, des arabes ou des musulmans), et que de surcroît la réserve de paniques morales est illimitée (si tu ne trouves pas une panique morale liée à un évènement dont l'ampleur ne dépasse pas le fait divers, tu pourras toujours trouver un plateau de télé où deux random ont dit qu'Annie Cordy est raciste, et dans le pire du pire tu pourras toujours aller piocher au hasard des twitts de woke bien éclatés à base d'écriture inclusive ou de racisme inversé pour faire ton beurre, ce qui compte étant l'accumulation même de trucs infimes, pas l'importance réelle).

Donc non, la gauche ne pourra jamais te donner satisfaction. Soit elle dépense son énergie à justifier qu'elle n'est pas la caricature qu'on fait d'elle, et elle est perdante, soit elle laisse passer en se concentrant sur son programme et elle est perdante. Elle pourrait éventuellement mener les deux combats de front sans trop y perdre si elle disposait de la même force de frappe médiatique que la droite, mais quand on sait que la gauche n'a par exemple même pas une chaîne TV de grande audience qui lui est dédiée alors que même l'extrême-droite en a une (et bientôt davantage), c'est mort d'avance.

[Twan]

Citation :

Publié par Folkensedai

ce que je retiens c'est qu'il faut donc voter républicain pour pouvoir continuer à montrer peter pan, dumbo, les aristochats, la belle et le clochard à ses gamins.
tu métonne que trump se soit fait élire quand en face y'a des épouvantails/fachos pareils.

Voilà c'est un peu ça l'idée qu'ils cherchent à faire passer, et c'est ce qui rend terrible tout geste qui tendrait à confirmer ce genre de sentiment (que la gauche veut tout censurer, etc...).
Or au lieu d'en tenir compte une petite frange de la gauche culturelle met les bouchées doubles dans ce sens, tout à ses rêves de créer l'homme nouveau à coups d'ingénierie sociale (rêves se mêlant à de vieux réflexes issus de la tradition puritaine).

Après la droite en profite pour mettre ça sur le dos de thèses universitaires qui lui déplaisent, mais n'ont pas nécessairement de rapport direct avec cette tendance Farenheit451.
Puis la gauche les défend, et le faisant donne l'impression aux gens que la droite a poussé à associer les dites thèses au projet totalitaire, qu'elle souscrit tout entière à ce dernier.

(Et Rufo peut même s'amuser à l'avouer dans des tweets, c'est quasiment son intérêt que des gens le citent, parce que plus la gauche râlera et hurlera au grand complot, alors que la tendance en question existe et qu'elle ne se décide pas à condamner fermement ses excès, plus ça en fera parler et lui permettra d'associer l'ensemble avec elle.)

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

C'est toi qui ne comprends pas.

Les paniques morales ciblant les wokes, comme l'accusation de racisme envers Annie Cordy ou le changement de nom de la marque de Mr Patate, ne sont pas soutenues par la gauche française dans l'écrasante majorité des cas (que ce soit les partis, le peu de relais médiatiques importants dont elle dispose, etc), et ne sont pas relayées par les médias ou personnalités de gauche, mais par les médias et personnalités d'extrême-droite. Toi, ce que tu voudrais, c'est que la gauche se désolidarise des wokes, qu'elle réagisse à chacune de ces paniques morales pour dire qu'elle ne cautionne pas les délires wokes.
Sauf que c'est absurde, car en faisant ainsi elle est forcément perdante : le temps médiatique et l'énergie militantes sont des ressources finies, et tout ce que tu investis à devoir te défendre d'accusations grossières, caricaturales, mensongères, c'est du temps que tu ne passes pas à aborder les thématiques réelles et concrètes (à savoir : el famosa lutte des classes, la lutte contre le racisme, la lutte contre le patriarcat, etc). Et étant donné que la stratégie des paniques morales consiste à en spammer le plus possible pour exploiter au maximum le biais de simple exposition et créer un effet de masse (c'est la même stratégie employée par l'extrême-droite qui consiste notamment à relayer un maximum de faits divers de délinquance/criminalité qui concernent à chaque fois, ô surprise, des noirs, des arabes ou des musulmans), et que de surcroît la réserve de paniques morales est illimitée (si tu ne trouves pas une panique morale liée à un évènement dont l'ampleur ne dépasse pas le fait divers, tu pourras toujours trouver un plateau de télé où deux random ont dit qu'Annie Cordy est raciste, et dans le pire du pire tu pourras toujours aller piocher au hasard des twitts de woke bien éclatés à base d'écriture inclusive ou de racisme inversé pour faire ton beurre, ce qui compte étant l'accumulation même de trucs infimes, pas l'importance réelle).

Donc non, la gauche ne pourra jamais te donner satisfaction. Soit elle dépense son énergie à justifier qu'elle n'est pas la caricature qu'on fait d'elle, et elle est perdante, soit elle laisse passer en se concentrant sur son programme et elle est perdante. Elle pourrait éventuellement mener les deux combats de front sans trop y perdre si elle disposait de la même force de frappe médiatique que la droite, mais quand on sait que la gauche n'a aucune TV de grande audience qui lui est dédiée alors que même l'extrême-droite en a une (et bientôt davantage), c'est mort d'avance.

Non je ne demande pas à la gauche Française de dénoncer chaque délires des wokes. mais par contre de se désolidariser une bonne fois et sans ambiguïté du mouvement ça oui. Et c'est assez urgent.
Perso je pense qu'elle y viendra dans le futur mais sans doute pas avant de s'être viandé encore une ou deux fois hélas.

Quand aux "paniques morales", si ce mot à le moindre sens- aux dernières nouvelles ce sont les wokes qui les créent. La droite et l'extrême droite, elles, jouent sur du velours et ne font que ramasser cette manne inespérées qui tombe du ciel de manière ininterrompue, avec un grand sourire goguenard. Et franchement elles auraient tort de s'en priver.

Citation :

Publié par .K.

Si un vote, sachant son importance et son impact sur la vie des gens d'un pays, doit se faire à l'aune des dessins animés Disney, érigés en seul référentiel, cela s'appelle de la bêtise. S'ils sont incapables de réfléchir, qui plus est concernant un vote, ce n'est pas la faute du wokisme, mais la leur.

Ce serait pas mal d'arrêter d'essayer de constamment minimer le problème. D'une : on l'a maints fois répété, mais l'important ici c'est l'effet d'accumulation.

De deux il y a des choses autrement plus grave que des questions de dessin animés Disney qui sont reprochés aux wokes. Renseignez vous par exemple sur les évènements d'Evergreen pour voir. Il y a quelques vidéos en Français qui trainent à ce sujet.
Ou comment une université woke a tourné à une espèce de secte géante entre conditionnement et endoctrinement pour les gens avec la mauvaise couleur de peau.. Une petite fenêtre ouverte sur un projet de société qui laisse rêveur.. Ca devient particulièrement piquant quand tu sais que ce joli monde est en train d'essayer de faire passer des lois en Californie pour rendre des cours profondément imprégnés d'idéologie woke obligatoires dans les universités de l'état.

[Veilugarux]

Les polémiques sur M. Patate et les Disney sont, relativement, aussi des couvre feus pour la gauche woke américaine. La stratégie d'instrumentalisation de Rufo est dangereuse si trop de choses futiles sont liés aux problèmes réels de la CRT.
Quoi que, ce n'est pas non plus si futile mais il y a tellement pire dans les propositions d'aides Covid basé sur l'ethnie ou le race ou l'éducation woke.

La gauche EELV/FI ne se désolidarisera pas de la gauche américaine à mon avis car elle est totalement absorbé leurs idées. Elle souhaite de la France une Californie, le sexisme et le racisme est le mode d'action de la gauche moderne. Voir l'interview de la présidente de l'Unef aujourd'hui qui continue à soutenir les réunions en ségrégations dans les bâtiments publics de nos universités.

Eric Ciotti a proposé de dissoudre l'Unef. Si c'est abusif, comme l'était la dissolution de Génération identitaire et de BarakaCity, par égalité je pense que c'est une bonne proposition.
La question à mon avis, c'est comment reprendre le pouvoir à la gauche "woke". Comment faire pour criminaliser leur racisme comme l'est celui de Génération Identitaire.

Une chose est sûr, ça ne passe plus par des débats avec la gauche woke. Un débat c'est juste subir plus de déni sur le sujet. Donner l'impression que leurs redéfinitions des mots et leurs conceptions sont valide.
La tactique de la gauche depuis 10 ans a porté ses fruits : ne pas discuter, réguler la liberté d'expression, utiliser des procès contre les opposants. Il faut en parti faire de même ou accepter de perdre.

Je ne suis pas optimiste, je pense que c'est trop tard car grâce aux nombreux médias de gauche (France Télévision, la radio, les universités, le cinéma) la part éduqué de la jeunesse est conquise.
La wokification va continuer, les opposants vont prendre leur retraite. Il n'y a qu'à comparer l'âge des deux camps pour le voir, et je vais partir de France.

[Twan]

Après par rapport à ce que je disais plus haut @CrevardIngénieux fait par contre une objection pertinente, condamner ce que j'appelle les tendances Farenheit 451, ou les wokes en général, lors de chaque "panique morale" sur leurs actions (ou actions en fait de groupes capitalistes leur étant associées), ce serait laisser la droite (et/ou les wokes eux mêmes) dicter tout le calendrier, et l'intérêt de la chose est à estimer en matière de perte de temps/énergie (le truc en plus si on condamne cette mouvance, c'est qu'il faut après se défendre de leurs accusations de fascisme).

Ce qu'il faut arriver à faire c'est faire savoir que le projet de la gauche n'inclut pas tous leurs délires, à l'échelle des partis concernés qu'ils aient un texte condamnant clairement une bonne fois pour toutes la part douteuse de leurs idées (lui donner une large publicité, qui les fera hurler mais une fois) et ne plus avoir qu'à ramener à celui ci à chaque nouvelle panique morale.

"Nous disons non à toute censure ou tentatives d'imposer des auto-censures sur des critères allant au delà de ce que prévoit déjà la loi française (ou tel seuil un peu plus haut à déterminer, histoire de pouvoir appeler à celle de Zemmour, quoi quand même ).
Nous disons non à toute retouche ou censure d’œuvres passées faisant partie du patrimoine de l'humanité sous prétexte qu'elles ne seraient pas assez actuelles, et même dans les cas où les messages qu'elles portent peuvent apparaitre offensants à certains.
Nous ne pensons pas que l'amélioration de l'humanité passe par des séances d'auto-critiques auxquels devraient se soumettre les gens en fonction de leurs identité, et condamnons absolument l'imposition de telles pratiques, que ce soit dans le cadre scolaire ou d'entreprises.
(insert autres trucs)
"
Après tu envoie ça à toute la presse, tu te prend la flame war du siècle sur twitter une fois pour toute, marquant encore plus la différence entre ton parti et les wokies, et hop c'est plié, et si on te demande de réagir à une nouvelle panique morale plus qu'à rappeler ça.

[Mahorn]

Citation :

Publié par ClairObscur

De deux il y a des choses autrement plus grave que des questions de dessin animés Disney qui sont reprochés aux wokes. Renseignez vous par exemple sur les évènements d'Evergreen pour voir. Il y a quelques vidéos en Français qui trainent à ce sujet.
Ou comment une université woke a tourné à une espèce de secte géante entre conditionnement et endoctrinement pour les gens avec la mauvaise couleur de peau.. Une petite fenêtre ouverte sur un projet de société qui laisse rêveur.. Ca devient particulièrement piquant quand tu sais que ce joli monde est en train d'essayer de faire passer des lois en Californie pour rendre des cours profondément imprégnés d'idéologie woke obligatoires dans les universités de l'état.

Votre discours est toujours le même : vous tournez en boucle sur les mêmes évènements (Disney, Evergreen...), objectivement sans aucune portée, on nous expliquant que "houlala c'est l'apocalypse". Et on se retrouve avec une comparaison entre GI et l'UNEF

Dans le même genre, la droite après avoir tourné en boucle pendant une semaine sur les César (dont un signalement par 10 députés au procureur de la République) s'est trouvée un nouveau sujet de prédilection : la fin des chiffres romains dans 2 musées parisiens. Houlala c'est la fin de notre civilisation judéo-gréco-romaine ! Le Figaro a même consacré des articles au sujet (en oubliant qu'eux-mêmes indiquent souvent les siècles en chiffre arabe dans leurs articles ).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mahorn

Votre discours est toujours le même : vous tournez en boucle sur les mêmes évènements (Disney, Evergreen...), objectivement sans aucune portée, on nous expliquant que "houlala c'est l'apocalypse". Et on se retrouve avec une comparaison entre GI et l'UNEF

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé à Disney, mais je ne pense pas qu'on puisse qualifier de "sans aucune portée" ce qui s'est passé à Evergreen, puisque le même genre d'évènements (des profs ou des étudiants menacés/censurés/expulsés dans leur université parce que cible de mouvements "woke") s'est répété ailleurs, au Canada et aux Etats-Unis, et désormais en France.

C'est comme si on qualifiait de "sans aucune portée" le nid de frelons antisémites qui sévissait (pas sûr qu'il ait disparu totalement) à Lyon à une époque.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Mahorn

Dans le même genre, la droite après avoir tourné en boucle pendant une semaine sur les César (dont un signalement par 10 députés au procureur de la République) s'est trouvée un nouveau sujet de prédilection : la fin des chiffres romains dans 2 musées parisiens. Houlala c'est la fin de notre civilisation judéo-gréco-romaine ! Le Figaro a même consacré des articles au sujet (en oubliant qu'eux-mêmes indiquent souvent les siècles en chiffre arabe dans leurs articles ).

Un twitto a recensé depuis 1er janvier 2021 les paniques morales relayées par la droite et l'extrême-droite. Il en dénombre environ une par jour .

[.K.]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ce serait pas mal d'arrêter d'essayer de constamment minimer le problème. D'une : on l'a maints fois répété, mais l'important ici c'est l'effet d'accumulation.

C'est la pure vérité, si ton vote a pour référence Peter Pan ou Dumbo, le problème vient de toi, ce dont il était question plus haut.

Je rajouterais, si tu votes extrême droite par pure défiance envers le wokisme, qui n'est pas un parti politique, mais un état d'esprit et un ensemble d'idée, c'est que la lumière n'est pas présente à tous les étages.

Et si combattre le wokisme, c'est m'associer à d'autres personnes tout aussi nocives et mettre la réflexion ainsi que mon libre arbitre au placard, désolé ça sera sans moi.

Si révéler les incohérences de leur narrative, leur ignorance et leurs réflexions bas du plafond, fait de moi un wokiste, grand bien leur fasse, je suis aussi pédophile, islamiste, impérialiste (il vient d'apparaitre), gauchiste, marxiste, communiste, et que sais je encore de futures étiquettes, quand je prendrais position sur quelque chose ou veillerait à ne pas me laisser aller à la paresse intellectuelle.

J'ai conscience que dans la guerre des idées actuelle, l'on doit choisir son camp, ou on te l'attribue de force. Mais, je préfère garder ma pensée libre de toutes influences, et si ça ne plait pas, je m'en fous totalement.

Pour le reste, les démocrates (le gouverneur de Californie Gavin Newsom) a mis son véto sur le sujet, il a jugé que le contenu était beaucoup trop idéologique.

Citation :

Ca devient particulièrement piquant quand tu sais que ce joli monde est en train d'essayer de faire passer des lois en Californie pour rendre des cours profondément imprégnés d'idéologie woke obligatoires dans les universités de l'état.

Citation :

En 2020 également, une proposition de loi est soumise au gouverneur de Californie, Gavin Newsom, avec pour objectif de rendre les cours d’ethnic studies obligatoires dans tous les lycées publics de l'État. Ce texte de plus de 500 pages, largement influencé par la « théorie critique de la race », décrit la mission du cursus pour lycéens de la façon suivante : « critiquer l’empire et sa relation à la suprématie blanche, au racisme, à la patriarchie, au capitalisme […], défier les croyances impérialistes et coloniales hégémoniques »⁸.

Le contenu est jugé tellement orienté idéologiquement que Newsom met son véto en septembre 2020, le Los Angeles Times regrettant, dans un éditorial, que « ce cursus tente d’imposer des points de vue politiques prédigérés plutôt que d’aider les élèves à élargir leurs horizons »⁸. La seconde et la troisième version proposée de cette loi liée à la théorie critique de la race, sont toutes aussi controversées⁹.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Critic...venson202102-8

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Un twitto a recensé depuis 1er janvier 2021 les paniques morales relayées par la droite et l'extrême-droite. Il en dénombre une par jour .

On pourrait faire exactement la même chose avec les hurlements d'indignation plus ou moins grotesque (cf Annie Cordy) de l'extrême-gauche. Ou de n'importe quoi d'autre. Twitter est un océan de merde.

[Nneek]

.

Citation :

Publié par .K.

Effectivement, je me place du coté de la rationalité, ce qui devrait être le cas de tous, savoir distingué ce qui relève du faux, du vrai.

Donc si je résume, l'action de répété un mot ou plusieurs dans un contexte qui n'est pas le sien (stimuli), amène l'accoutumance/habituation, quand au fait que ce mot ne veut plus rien dire, puisque répété et utilisé d'une mauvaise façon, en dépit du fait que cela concerne un mot ou plusieurs inaltérables dans leur signification, empêchant de fait, par les personnes atteintes, de distinguer ce qui relève du racisme véritable, du faux. Personne dotée de libre arbitre, que l'on soustrait ou altère à force de répétition dans un contexte inapproprié.

Il n'y a aucune études sur le sujet, aucun professionnel n'a pu exposer ce fait "scientifique" relevant de la nature humaine (comment et venant? On ne sait pas), jusque là, il n'y a aucun précédant de mot ou plusieurs utilisés d'une façon erronés menant à cet état de fait, les personnes ne sont pas malades même si cela, selon vous, relève du champ psychologique/biologique et qu'il y a une perte de discernement, quand à la signification du dit mot dans un contexte donné.

Ai-je bon?

J'ai carrément galérer parce que la linguistique / sémantique c'est clairement pas mon domaine de compétence.
Mais ta façon hautaine de prendre la discussion m'a permis de persévérer je t'en remercie.

Le phénomène s'appelle le Glissement sémantique en étude de la langue.
Ça a été théorisé par un certain Stocklein en Allemagne et Bréal en France dans les années 1890 et repris et retravailler par d'autre depuis.
Un des auteurs clef semble être G Stern avec un Meaning and change of meaning en 1931 (dont le simple titre est en totale opposition avec ton hypothèse de sens des mots inaltérable même si les gens l'utilise mal).

J'ai pas le niveau pour comprendre les études actuels au delà des graphique mais dans celle la par exemple ils étudie le glissement de sens du mots Gay qui passe de "lively" à "homosexual" en moins de 20 ans.

Ici il parle de ce qui amène à enantiosomy qui est qu'un mots peut vouloir dire à la fois une chose et son contraire.

Donc il y a des études qui prouvent que les mots changent de sens, parfois jusqu'à vouloir dire l'inverse de ce qu'ils voulaient dire à l'origine.
Cela peut se passer rapidement, moins de 20ans pour un basculement complet du mots gay en anglais.

Est ce que Borh se trompe en craignant qu'a force d'utiliser le mots racisme pour désigner des choses qu'il juge peut grave on n'ai plus de mots pour désigner le racisme comme hiérarchisation de catégorie humaines définit arbitrairement ?
Peut être être, mais je doit dire que je partage son avis. Mais je suis tout prêt à en discuter.

Par contre toi qui fait comme si tu comprenais pas, puis qui tourne en ridicule cette hypothèse sans autres arguments que "les mots on un sens et il changera pas.", tu donne clairement pas envie de vouloir discuter de la question.

C'est peut être devenu HS parce que depuis la discussion il y a eu pas mal d'autre post mais j'ai galérer à trouver des sources.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Aloïsius

On pourrait faire exactement la même chose avec les hurlements d'indignation plus ou moins grotesque (cf Annie Cordy) de l'extrême-gauche. Ou de n'importe quoi d'autre. Twitter est un océan de merde.

Non, on ne pourrait pas, justement. Ce n'est pas symétrique. D'ailleurs, peux-tu citer quel journal/média d'extrême-gauche a relayé cette affaire d'Annie Cordy ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nneek

Le phénomène s'appelle le Glissement sémantique en étude de la langue.
Ça a été théorisé par un certain Stocklein en Allemagne et Bréal en France dans les années 1890 et repris et retravailler par d'autre depuis.

Pour des exemples dans notre langue :
"Je suis meurtri" -> "ah, ben non, sinon tu serais mort."
"Il en était mortifié !" -> "Ben nan, je l'ai vu hier, il allait très bien !"
"Je me suis tué le pied" -> "heu ?"
"Je me suis niqué le pied !" ->"Ah, mais j'ai pas besoin de le savoir ! TMI !"

[.K.]

Citation :

Publié par Nneek

Mais ta façon hautaine de prendre la discussion m'a permis de persévérer je t'en remercie.

C'est une bonne chose, si cela vous a motivé à faire des recherches et vous a appris quelque chose.

Donc ce n'est plus biologique, ni psychologique, mais sémantique, déjà on avance et me parait déjà plus approprié comme champ de d'étude.

Citation :

Donc il y a des études qui prouvent que les mots changent de sens, parfois jusqu'à vouloir dire l'inverse de ce qu'ils voulaient dire à l'origine.
Cela peut se passer rapidement, moins de 20ans pour un basculement complet du mots gay en anglais.

Les mots changent de sens, bien, c'est ce que j'ai pu révéler plus haut quand à ma question concernant le post de Brutal Delux. Par contre, un mot répété plusieurs fois dans un contexte qui n'est pas le sien, perd-t-il de sa charge évocatrice et ne veut plus rien dire, ou dénoncer? Là et ma question et le sujet du débat, si vous avez des études, révélant cette mécanique, je prends.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Mahorn

Votre discours est toujours le même : vous tournez en boucle sur les mêmes évènements (Disney, Evergreen...), objectivement sans aucune portée, on nous expliquant que "houlala c'est l'apocalypse". Et on se retrouve avec une comparaison entre GI et l'UNEF

Mouais c'est ça.
Bah continuez de garder la tête enfouie bien au chaud dans le sable les mecs, ne changez rien, et contemplez les résultats éblouissants de ce mouvement dans les prochaines années sur les causes qu'il prétend défendre.
Ca promet d'être grandiose.
un peu comme essayer d'éteindre un petit début d'incendie avec un camion citerne rempli de Kérozène.

Citation :

Publié par .K. (#31070655)

J'ai conscience que dans la guerre des idées actuelle, l'on doit choisir son camp, ou on te l'attribue de force. Mais, je préfère garder ma pensée libre de toutes influences

Ben voyons

[.K.]

C'est votre avis, chacun jugera si vous êtes apte à définir ou non les étiquettes de chacun.

Qui plus est, à voir des wokes partout, hurler au loup pour un rien, le glissement sémantique opérant, illustré par Nneek, dont la mécanique m'échappe mais dont beaucoup prennent pour acquis, fait que ça ne veut plus rien dire, il s'en trouve vidé de son sens.

Veillons à l'utiliser avec parcimonie, pour que son sens reste le même et que la chasse aux wokistes soit effectives, sans qu'il y ait de balles perdues.

[Douxvalkyn]

Je ne comprends rien à la nouvelle polémique raciste du jour.
https://www.lepoint.fr/societe/racee...2418325_23.php
Quelqu'un y voit plus clair ?

[Faerune Stormchild]

les mot qualificatif: racé est un vieux dégât de la langue française quand on parlait d'une personne comme de son chien ;
L'expression: il/elle a du chien; et l'expression: il/elle est racé; c'est une expression de maquignon pour signifier qu'il/elle a de l'allure de la prestance charmante et de la beauté singulière.

C'est un mot qui a fait l'aller et retour avec l'anglais qui a reçu le mot qualificatif: racy; qui possède à peu près le même sens en plus d' un attribut de personnalité dynamique et alerte. La définition a empilé aujourd'hui une association vestimentaire de sexualité affirmée.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Quelqu'un y voit plus clair ?

C'est pourtant clair : la presse de droite et d'extrême-droite (à l'instant t seuls le Figaro, le Point et Valeurs Actuelles parlent de ce sujet, aucun média de gauche, cf PJ) relaie un conflit entre une présidente d'association et le reste de son association pour faire croire que ce conflit ou que cette présidente serait emblématique d'un phénomène qui toucherait la gauche dans son ensemble, alors que personne à gauche ne soutient ni ne condamne quiconque dans ce conflit puisqu'elle y accorde l'importe qu'il mérite, c'est à dire aucune.
Devrait s'ensuivre de multiples critiques mélangeant tout et n'importe quoi ("woke", "décolonial", "intersectionnel", "écriture inclusive", "racisme inversé", "indigénisme", on aura peut-être droit à "les anti-racistes sont les vrais racistes", voire de "l'islamogauchisme", tout est possible) pour confirmer que, vraiment, c'est la gauche qui a un problème.

[brutal-delux]

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Publié par Crevard Ingenieux

Elle pourrait éventuellement mener les deux combats de front sans trop y perdre si elle disposait de la même force de frappe médiatique que la droite, mais quand on sait que la gauche n'a par exemple même pas une chaîne TV de grande audience qui lui est dédiée alors que même l'extrême-droite en a une (et bientôt davantage), c'est mort d'avance.

C'est un blague ? Je bouffe de la propagande gauchiste depuis mon enfance à l'école jusqu'à aujourd'hui, quand j'arrive sur la home page de google. La gauche tient le pavé depuis des décennies dans le cinéma, la musique, les journaux, partout où se forge l'opinion. Dans l'éducation nationale, le monde intellectuel, les tribunaux, les arts, la mode, le monde de la nuit, les assos, la télé, la radio ... c'est incroyable tout ce que j'ai pu bouffer.

En gros ça fait une dizaine d'année que la "facho sphère" a ringardisé la gauche sur internet, en jouant à ses propres jeux : la méta politique, l'agitprop, l'humour, la dérision, le slogan. Et ça a assez bien marché pour une bonne raison : c'est raccord avec ce qui se passe irl. Soit disant les gens fantasment sur plein de trucs, ils ont de sentiments de ceci ou cela, ils amalgament, ils sont victimes d'un effet de loupe ultra trompeur d'internet ... C'est sûr qu'à trop prendre les gens pour des cons, on arrive plus à les manipuler passé un stade.

Fatalement, cette opinion publique représentant un marché, Cnews exploite désormais le filon, quelques journaux emboîtent le pas. Mais bon c'est limite que dalle en terme de lavage de cerveau comparé au rouleau compresseur qu'on se mange depuis au moins 60 ans.

[.K.]

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Publié par brutal-delux

La gauche tient le pavé depuis des décennies dans le cinéma, la musique, les journaux, partout où se forge l'opinion. Dans l'éducation nationale, le monde intellectuel, les tribunaux, les arts, la mode, le monde de la nuit, les assos, la télé, la radio ... c'est incroyable tout ce que j'ai pu bouffer.

Pas assez j'ai l'impression, parce que là, ça vire à la paranoïa, avez vous des sources pour expliquer cet état de fait? Des exemples, en signifiant pourquoi c'est de gauche, ce qui fait la différence entre un produit/une oeuvre de gauche et un produit/une œuvre de droite? Les domaines qui m'intéressent sont les suivants, l'art, le monde intellectuel, la mode, le cinéma, l'éducation nationale, les tribunaux, la télé, la radio, la musique et les journaux.