L'Agora

[LaRem] La vie du parti

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Citation :
Publié par Adau
Et il faut un bac+ combien pour savoir lire un article ?


Je veux bien te croire... Mais en quoi le FN est plus à même de résoudre la misère et le chômage ? Si ses solutions permettaient réellement de lutter contre ces maux, j'aurai compris la tentation du vote FN.
La reflexion et la colere vont rarement de pair.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Quand quelqu'un dit "c'est scientifique" dans une phrase, c'est généralement parce que ça ne l'est pas. C'est scientifique.
Ahahah celle là était bonne. 🖒
Citation :
Publié par Kaleos - Jack
A priori le PS renonce à tanker les parlementaires engagés auprès d'En Marche
Ne serais-ce que pour la pluralité de la vie politique, c'est une bonne nouvelle.
Il est en train de leur faire une clé de bras de malade, je pense que ça révèle aussi que les mecs à la tête du PS sont en train de se dire que Valls va ptet pas passer et qu'ils vont être dans la merde si c'est Hamon ou Montebourg, du coup ça serait très con de se fermer la porte de sortie EM.
Ce qui serait bon, ça serait que Cambadelis finisse par toquer la-bas
Citation :
Publié par Thesith
http://www.europe1.fr/politique/legi...ure-ps-2929277

Ici ça dit l'opposée ce qui me semblerait pour le coup bien plus logique
Y a un passage magique quand même dans ton lien :

Citation :
Lors de la convention nationale d'investiture qui s'est tenue samedi au Palais de la Mutualité, Christian Paul, chef de file des députés frondeurs, a demandé aux soutiens d'Emmanuel Macron de clarifier "leurs intentions". Évoquant un "danger mortel" pour le PS, le député a interpellé les représentants de son parti. "Un socialiste peut-il être investi ce matin s'il soutient, pour l'élection présidentielle, un candidat qui s'est affranchi de la primaire ?", a-t-il demandé.
Les FRONDEURS qui tout un coup trouvent normal et naturel de jouer collectif parce que tavu le collectif c'est important
Putain ils mériteraient des gifles les mecs, ils ont vraiment honte de rien.
Citation :
Publié par Rosenblood
Je lis les 2-3 liens, mais j'ai du mal comprendre ou alors ce parti c'est juste n'importe quoi.

être de gauche c'est être socialiste ?

Non parce que je trouve limite intellectuellement malhonnête comme amalgame.
Ben, si tu adhères au Parti socialiste, tu es censé suivre certaines règles, dont celles qui veulent que l'ensemble des socialistes (= membres du parti pour être précis) doivent soutenir le candidat investi par le parti, par souci d'unité et de cohérence. Cette cohérence, c'est même la règle de base, et l'un des principaux d'intérêts d'un parti. Donc aller soutenir Macron tout en étant encore au PS (et maintenant que l'on sait que Macron ne participe pas à la Primaire), c'est trahir son engagement dans le parti.

Ce n'est pas malhonnête dans le sens où si tu n'es pas ou plus d'accord avec l'idéologie du parti, tu te dois de partir (comme l'a fait Mélenchon). Dans les faits, ce n'est évidemment pas le cas, et le PS est devenu un mélanges de courants très différents, mais qui continuent à former un tout dans un but purement électoraliste.

C'est pour ça que c'est assez drôle qu'un frondeur (qui n'a donc pas suivi les règles du parti en votant contre son gouvernement), aille faire la leçon à un autre
Citation :
Publié par Grukfol
Ce n'est pas malhonnête dans le sens où si tu n'es pas ou plus d'accord avec l'idéologie du parti, tu te dois de partir (comme l'a fait Mélenchon). Dans les faits, ce n'est évidemment pas le cas, et le PS est devenu un mélanges de courants très différents, mais qui continuent à former un tout dans un but purement électoraliste.
Dans ce cas là, l'hypocrisie c'est d'appeler ça la "primaire de gauche" alors que ça devrait s'appeler "la primaire du PS et de ses vassaux". Parce qu'insinuer que les gens qui ne respecteront pas le résultat de cette primaire ne peuvent pas se revendiquer "de gauche" alors que JLM est pas là, c'est assez gonflé.

Enfin, ils font ce qu'ils peuvent pour sauver les meubles hein, mais vu de l'extérieur c'est bien pathétique.
Perso je comprends même pas qu'on puisse défendre ces députés qui veulent à la fois soutenir Macron mais avoir quand même l'investiture du PS.
Macron qui décide de ne pas aller à la primaire.

Et je dirais pareil si c'était des députés LR soutenant Macron mais mendiant pour avoir l'investiture LR.

Enfin c'est assez drôle de voir ici les pro macron inversait le truc en pointant du doigt l'attitude du PS....
Faut juste être logique, tu as un parti, tu décides de soutenir un mec du parti, tu essayes pas d'avoir l'investiture du parti alors que tu ne soutiens même pas le candidat de ce parti.

C'est avec ce genre de mélange des genres qu'on fait progresser aussi le FN.
Citation :
Publié par Kaleos - Jack
Dans ce cas là, l'hypocrisie c'est d'appeler ça la "primaire de gauche" alors que ça devrait s'appeler "la primaire du PS et de ses vassaux". Parce qu'insinuer que les gens qui ne respecteront pas le résultat de cette primaire ne peuvent pas se revendiquer "de gauche" alors que JLM est pas là, c'est assez gonflé.

Enfin, ils font ce qu'ils peuvent pour sauver les meubles hein, mais vu de l'extérieur c'est bien pathétique.
L'ambition initiale était quand même que cette primaire s'étende à toute la gauche (et pas uniquement PS&Co), donc ce n'était pas idiot de l'appeler primaire de gauche à ce moment-là. Ça ne reste qu'un nom, de la même façon qu'on appelait primaire de la droite et du centre celle qui était organisée par les Républicains.

Après, ceux qui accusent certains d'être ou ne pas être de gauche, c'est effectivement n'importe quoi... Mais d'après ce que j'ai lu dans l'article linké plus haut, il est juste question de l'investiture du parti, et pas d'un jugement pour savoir si quelqu'un est de gauche ou pas.

Citation :
Publié par Thesith
Perso je comprends même pas qu'on puisse défendre ces députés qui veulent à la fois soutenir Macron mais avoir quand même l'investiture du PS.
Macron qui décide de ne pas aller à la primaire.

Et je dirais pareil si c'était des députés LR soutenant Macron mais mendiant pour avoir l'investiture LR.

Enfin c'est assez drôle de voir ici les pro macron inversait le truc en pointant du doigt l'attitude du PS....
Faut juste être logique, tu as un parti, tu décides de soutenir un mec du parti, tu essayes pas d'avoir l'investiture du parti alors que tu ne soutiens même pas le candidat de ce parti.

C'est avec ce genre de mélange des genres qu'on fait progresser aussi le FN.
Perso, je suis d'accord avec toi ! Il faudrait que ces personnes se retirent de leurs anciens partis s'ils soutiennent Macron. Kaleos pointait juste du doigt, je pense, l'hypocrisie des frondeurs dans cette histoire.
Citation :
Publié par Kaleos - Jack
A priori le PS renonce à tanker les parlementaires engagés auprès d'En Marche
Ne serais-ce que pour la pluralité de la vie politique, c'est une bonne nouvelle.
Dany Boon est en campagne ?

Désolé, ça m'a choqué quand j'ai ouvert le lien !
Citation :
Publié par Rosenblood
Je me suis ptet mal exprimé.

Je peux être de gauche sans être " PS ".

Pourtant je suis tout aussi légitimement de gauche que le " PS "...hors ce qui transpire dans certains articles, c'est que le PS s'arroge le fait que la seule gauche éligible c'est eux.
Je suis de gauche et absolument pas socialiste.
J'avais déjà lu cet article mais je l'avais trouvé vide aussi. Ça manque de vraie proposition derrière - je demande même pas quelque chose de chiffré qui sera faux de toutes façons, mais la manière de le faire.

Sinon, dans le lol du jour : https://twitter.com/Mancioday/status/813858874155470848 c'est la première chose que j'ai vu en regardant Twitter, et j'ai rigolé. Sérieux, vlà les comptes d'apothicaire - ceux qui disent que Bayrou est intègre me font bien rire. S'il était intègre, il se rapprocherait de Macron qui est bien plus proche de ses idéaux que d'un Fillon.
Citation :
Publié par Ariendell
J'avais déjà lu cet article mais je l'avais trouvé vide aussi. Ça manque de vraie proposition derrière - je demande même pas quelque chose de chiffré qui sera faux de toutes façons, mais la manière de le faire.

Sinon, dans le lol du jour : https://twitter.com/Mancioday/status/813858874155470848 c'est la première chose que j'ai vu en regardant Twitter, et j'ai rigolé. Sérieux, vlà les comptes d'apothicaire - ceux qui disent que Bayrou est intègre me font bien rire. S'il était intègre, il se rapprocherait de Macron qui est bien plus proche de ses idéaux que d'un Fillon.
T'as une drôle de notion de l'intégrité.
Il peuvent être proche, sans pour autant concordant. Dans ce cas, il reste intègre.

Je suppose que pour toi les gens de l'UDI sont intègres ?
Citation :
Publié par Ariendell
J'avais déjà lu cet article mais je l'avais trouvé vide aussi. Ça manque de vraie proposition derrière - je demande même pas quelque chose de chiffré qui sera faux de toutes façons, mais la manière de le faire.

Sinon, dans le lol du jour : https://twitter.com/Mancioday/status/813858874155470848 c'est la première chose que j'ai vu en regardant Twitter, et j'ai rigolé. Sérieux, vlà les comptes d'apothicaire - ceux qui disent que Bayrou est intègre me font bien rire. S'il était intègre, il se rapprocherait de Macron qui est bien plus proche de ses idéaux que d'un Fillon.
A ce niveau du game tu voulais qu'il fasse quoi Bayrou ?
Pour que Bayrou se rapproche de Macron, faudrait que ce dernier le souhaite. Or il se sont vus en Juillet, et Macron lui a bien fait piger que y a pas trop moyen de moyenner quoi.

Du coup l'offre de Fillon, c'est un peu une bouée de sauvetage pour un homme à la mer, Bayrou ne pouvait pas trop refuser. Welcome on board !
Citation :
Publié par Ron Jicle
A ce niveau du game tu voulais qu'il fasse quoi Bayrou ?
Pour que Bayrou se rapproche de Macron, faudrait que ce dernier le souhaite. Or il se sont vus en Juillet, et Macron lui a bien fait piger que y a pas trop moyen de moyenner quoi.
Ha bon ? J'avais cru comprendre que c'était Bayrou qui avait envoyé péter Macron, t'es sûr de toi ?
Sinon, c'est clair qu'avec une candidature de Bayrou, je vois difficilement comment Macron pourrait passer le premier tour, il a déjà un angle de tir pas très large avec le PS...
Après, j'imagine mal Bayrou se présenter pour faire moins de 5%
Citation :
Publié par Doudou
Ha bon ? J'avais cru comprendre que c'était Bayrou qui avait envoyé péter Macron, t'es sûr de toi ?
Bah techniquement, Macron était bien plus haut dans les sondages, donc question rapport de force je dirai que c'est Macron qui menait le game. D'après les échos de l'entretien, Bayrou a posé ses couilles en mode "mon petit gars, j'ai 3 présidentielles à mon actif, c'est toi qui a besoin de moi, tu proposes quoi". Mais Macron a rien proposé d'intéressant.

Ce qui sous entend clairement que Macron veut prendre le centre gauche tout seul comme un grand c'est "suivez moi En Marche ou niquez vos mères les dinosaures, des présidentielles j'ai l'âge d'en taper 5 ou 6".

Bon après c'est mon analyse perso. Parce que je me projette un peu parce c'est ce que je ferai. EM et moi c'est la même, sauf le CV. Et il est peut-être un peu moins thug mais faut se méfier de l'eau qui dort...
Entre envoyer bouler et rien proposer d'intéressant, y a quand même une petite marge
Après, c'est tendax pour Macron de proposer trop de trucs à Bayrou, il pourrait faire fuir une partie des centres gauches et avoir un mec qui essaierait de lui faire de l'ombre.
Après, Bayrou s'est systématiquement foiré dans ses soutiens, du coup le voir aller vers Fillon, c'est ptet une bonne nouvelle pour Macron
"En Marche" ?

Une bulle médiatique... très nauséabonde de surcroît.

On aura le choix entre le libéralisme débridé mais paternaliste à la Fillon. Le libéralisme débridé et autoritaire / sécuritaire à la Valls. Ou le libéralisme débridé "new school" et "cool" à la Macron.

Dans tous les cas, on mangera la même soupe libérale (donc : excellente par essence et sans discussion possible). C'est l'habillage et le marketing qui changera.
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