[Bali]

Il faut être un peu naïf pour croire qu'il y aura réellement une plainte c'est le même procédé que font les politiques, juste un effet de com et ça tombe bien c'est le but même de ces fakes comptes.

Message supprimé par son auteur.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Twan

Oui c'est pour ça que j'espérais plus haut que Samuel Laurent avait plus lourd que ça.
Ça fait un an+ que la suractivité d'un paquet de comptes douteux macronistes est discutée sur twitter (comme le montre le thread de janvier 2018 cité par Aedan), avec des rumeurs sur l'usage de bots, de services d'entreprises d'astroturfing, etc..., et tout le monde constate un pic depuis le début du mouvement GJ avec un paquet de spécialisés créés ou s'étant soudainement activés entre novembre et janvier. Mais ce qui les différencie des comptes militants en général c'est plus cette suractivité et leur coordination que leur anonymat (à vue de nez les 3/4 des comptes militants sont anonymes sur twitter, par contre il y en a bien moins qui tournent à plus de 50 tweets/retweets/likes par jour et certains macronistes approchent plus des 1000 et avec des plages d'activités genre 20h/24).

Puis ça se voit aux raids contre certains journalistes que c'est très coordonné par rapport à ceux d'autres mouvances. LFI, le RN, voire LR ou autre, ou encore des sphères plus vagues comme les gilets jaunes, différentes tendances écologistes, le Printemps Républicain ou encore la mouvance indigéniste, les féministes ou les masculinistes peuvent aussi réunir pas mal de twittos pour réagir à une critique, mais ils arriveront progressivement en plusieurs jours, et ne reprendront pas tous les mêmes éléments de langage, et généralement ça n'arrive que si des politiques/influenceurs connus lancent publiquement le mouvement (ou un gros forum comme le 1825 pour les masculinistes).

Au passage la défense type de ces comptes "les autres font pareil" vise à cacher le vrai problème de Lrem. Les autres partis ou mouvements qu'ils cherchent à imiter n'ont pas besoin d'utiliser ça car ils ont un paquet de militants/sympathisants d'activité moyenne+ susceptibles de spontanément se mobiliser pour eux. Lrem qui est un parti soutenu surtout par un électorat votant par défaut en dehors d'un petit noyau d'ultras en a bien moins, et c'est pour ça qu'ils ressentent le besoin d'avoir recours massivement aux multi-comptes pour simuler un mouvement populaire d'adhésion à leurs idées.

Il me parait évident que LREM a une cellule dédiée à ça. Certainement téléguidée par un proche de Macron à l'élysée.

[Borh]

C'est aussi intéressant de voir le contraste lorsque lrem essaie de mobiliser IRL : les foulards rouges...

[Aloïsius]

De Rugy dans ses oeuvres :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/a-e...-rugy-20190529

Citation :

«Les coûts de production ont dérivés depuis des années et des années pour des raisons qui sont bien connues. Les coûts salariaux d'EDF sont plus élevés que ceux des autres entreprises de l'énergie», a précisé François de Rugy, soulignant qu'aujourd'hui, «EDF s'endette parce qu'elle n'arrive pas à couvrir ses coûts de production, donc ce n'est pas en rejetant la faute sur les taxes qu'on améliorera la situation d'EDF».

Aucun rapport avec le fait qu'EDF est forcée de vendre à perte à des entreprises privées qui n'effectuent pas d'investissements productifs, non, non, non.
Et la seule solution que voit M. De Rugy, c'est de taper sur les salariés.

[Arcalypse]

C'est en tout cas un soucis que pointe la cour des comptes : https://www.lavoixdunord.fr/533519/a...leves-chez-edf

Avec l'ouverture du marché, c'est normal que la question se pose.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Arcalypse

Avec l'ouverture du marché, c'est normal que la question se pose.

C'est marrant comme "l'ouverture du marché" et l'idéologie qui va avec est à géométrie variable. Les subventions sont interdites, sauf quand il s'agit de subventionner les sociétés privées avec l'argent des sociétés publiques. Là, le "libre marché" il peut se faire empapaouter et on peut contraindre les opérateurs historiques à vendre en dessous de leur coûts de revient à des opérateurs privés...

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est marrant comme "l'ouverture du marché" et l'idéologie qui va avec est à géométrie variable. Les subventions sont interdites, sauf quand il s'agit de subventionner les sociétés privées avec l'argent des sociétés publiques. Là, le "libre marché" il peut se faire empapaouter et on peut contraindre les opérateurs historiques à vendre en dessous de leur coûts de revient à des opérateurs privés...

Je ne sais pas trop où tu veux en venir, mais pour EdF, dans la mesure où (bien ou pas bien) le marché de l'électricité a été ouvert à la concurrence, il me semble sain pour la pérennité de l'entreprise d'essayer de rester compétitif par rapport aux autres acteurs du marché et cela pour éviter plus tard un plan économique plus dur encore.

Si il y a une disparité salariale pointée du doigt par la cour des comptes, ça me semble légitime de se pencher dessus, sans éluder les éventuelles autres causes (mauvais investissements, problèmes de gestions etc...).

Message supprimé par son auteur.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Patrick Dan

C'est assez connu que les employés d'EDF ont des salaires plus que corrects, un CE très généreux et très bien doté et différents avantages.
Est-ce un mal ou non, dans le système productiviste français c'était adapté.

Là encore l'ouverture à la concurrence va donner des exemples, de baisse de la protection sociale, tarifaire, et de pertes d'indépendance. L'UE c'est ça aussi. Sur un sujet comme l'approvisionnement énergétique et pour un pays comme la France qui s'est dotée de capacités nucléaires de haut niveau par elle-seule, comment faire croire à un quelconque bénéfice aux français dans l'opération? Quel intérêt dans cette application dogmatique de l'idéologie du libre échange, et à qui ça va profiter?

Dans la mesure où l'état est actionnaire majoritaire à 83 %, la compétitivité de l'entreprise EDF intéresse tous les Français.

De la même façon que lorsqu'Areva fait de la perte, ça nous intéresse aussi.

C'est pas une histoire d'UE ou pas, ce serait pareil avec ou sans l'UE, c'est de l'économie.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est en tout cas un soucis que pointe la cour des comptes : https://www.lavoixdunord.fr/533519/a...leves-chez-edf

Avec l'ouverture du marché, c'est normal que la question se pose.

Attention quand même aux analyses : de ce que je sais, EDF n'embauche quasiment plus et sous traite énormément. Du coup ses salariés seraient principalement des gens avec de l'ancienneté d'où les salaires plus élevés que chez les concurrents qui débutent par rapport à l'opérateur historique.

Citation :

Publié par Aloïsius

De Rugy dans ses oeuvres :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/a-e...-rugy-20190529


Aucun rapport avec le fait qu'EDF est forcée de vendre à perte à des entreprises privées qui n'effectuent pas d'investissements productifs, non, non, non.
Et la seule solution que voit M. De Rugy, c'est de taper sur les salariés.

Je l'avais prédit.
J'avais expliqué dans un post pourquoi EDF était ruiné : EDF a fait des investissements gigantesques a l'international qui se sont avérés ruineux + edf a du verser des dividendes abusés a l'état alors qu'il avait pas les moyens + la "libéralisation" du marché de l'électricité, qui est une grosse ânerie économiquement parlant, les "concurrents" d'edf ne produisent rien ou presque, c'est edf qui est forcé de leur vendre son électricité a un prix bas, et en prime edf perds des clients.
EDF a été comme bon nombre d'entreprises publiques sabotée par nos dirigeants politiques, et j'avais prédit que le jour ou il faudrait "sauver" edf, ils pointeraient du doigt les salariés, putain ca a pas loupé. y'a pas a dire, le nouveau monde est tout aussi minable que l'ancien.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je ne sais pas trop où tu veux en venir, mais pour EdF, dans la mesure où (bien ou pas bien) le marché de l'électricité a été ouvert à la concurrence, il me semble sain pour la pérennité de l'entreprise d'essayer de rester compétitif par rapport aux autres acteurs du marché et cela pour éviter plus tard un plan économique plus dur encore.

Non mais renseigne toi sur l'origine de l'électricité vendue par les concurrents de EDF en France, pour commencer. Un indice : ARENH. Je t'inviterai aussi à réfléchir au fait que depuis 50 ans, le prix d'électricité en monnaie constante s'est effondré, pour les particuliers notamment.

La concurrence en matière d'électricité est totalement fake, c'est edf qui possède le réseau et les centrales, c'est edf qui produit donc l'essentiel de l'électricité.
On est passé d'un système (je shématise mais en gros c'est ça) : edf produit l'électricité --> edf la revend aux français,
a un système : edf produit l'électricité --> il la revend a son concurrent --> le concurrent la revend aux français.
La réforme a consisté a introduire dans l'équation des acteurs supplémentaires qui ne produisent rien, mais qui prennent leurs dîmes, autrement dit l'argent que gagnait auparavent edf (fruit des ses investissements, réseau et centrales) est transféré en partie a des acteurs privés, sans que ça n'améliore le service ou fasse baisser les prix (les prix ont augmentés partout en Europe).

On est dans un cas typique de "privatisation des profits", comme pour les autoroutes, les aéroports ou la française des jeux.
Ca n'a aucun sens économiquement, puisque la réforme ne peut pas faire baisser les prix : le prix de l'électricité dependra toujours d'edf puisque c'est lui qui la produit, or ses couts sont amenés a exploser, edf est face a un mur énorme d'investissements, il doit payer la rénovation de ses centrales (le grand carénage), la construction de nouvelles centrale ET le démantèlement des vieilles centrales.

Autrement dit, fake concurrence ou pas, les prix de l'électricité vont exploser.

Privatisation des profits, mutualisation des pertes (qui va payer pour la renovation des centrales et leur démentèlement ? pas les fake concurrents pour sur ^^), voila en quoi consiste la politique européenne de "libéralisation" du marché de l'électricité : de la merde en barre.

[Soumettateur]

Faut ajouter dans l'équation les énergies nouvelles renouvelables massivement subventionnées qui sont, pour le coup, largement produites par des sociétés privées.

[Thesith]

Parce que faut bien rigoler aussi...

https://www.europe1.fr/societe/une-d...ellier-3901749

Une candidature qui commence bien donc
(encore ça aurait pu être pire un candidat LREM pour Paris qui mettrait une photo de Marseille)

[Xh0]

Tiens je croyais que le cumul des mandats c'était pas le "nouveau monde". Bon c'est vrai que playmobil à l'AN ça doit laisser assez de temps pour gérer une métropole.

[HuPi]

Et le pire... C'est qu'elle risque d'être élue tellement Johanna Rolland est impopulaire. Jean-Marc Ayrault avait toujours su ménager la droite catholique et la gauche bourgeoise. Tout en proposant un urbanisme dans l'ère de son temps afin de rassembler les voix. Lui permettant d'être élu et reelu. Elle... N'a même pas été en mesure de garder la 3e circonscription de Nantes sous l'égide du PS

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Huychi

Et le pire... C'est qu'elle risque d'être élue tellement Johanna Rolland est impopulaire. Jean-Marc Ayrault avait toujours su ménager la droite catholique et la gauche bourgeoise. Tout en proposant un urbanisme dans l'ère de son temps afin de rassembler les voix. Lui permettant d'être élu et reelu. Elle... N'a même pas été en mesure de garder la 3e circonscription de Nantes sous l'égide du PS

Je ne pense pas qu'elle sera élue, Rolland a été catastrophique après Ayrault, mais je vois bien les verts tenter un coup et le réussir en s'alliant au PS. Rolland j'espère qu'elle a compris qu'elle était un repoussoir même pour des gens de gauche.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Thesith

Parce que faut bien rigoler aussi...

https://www.europe1.fr/societe/une-d...ellier-3901749

Une candidature qui commence bien donc
(encore ça aurait pu être pire un candidat LREM pour Paris qui mettrait une photo de Marseille)

Tiens, il y a un bon mot dans les commentaires que j'avais encore pas vu.

LREM : Le Ridicule En Marche

[Milkman]

Citation :

Publié par Aloïsius

De Rugy dans ses oeuvres :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/a-e...-rugy-20190529


Aucun rapport avec le fait qu'EDF est forcée de vendre à perte à des entreprises privées qui n'effectuent pas d'investissements productifs, non, non, non.
Et la seule solution que voit M. De Rugy, c'est de taper sur les salariés.

LREM et les fakes news, c'est pas comme s'ils en lâchaient constamment... Et ça fait 2eme aux européennes...

[HuPi]

En même temps, il faut bien justifier l'augmentation de 5%.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Kocinsky

Je ne pense pas qu'elle sera élue, Rolland a été catastrophique après Ayrault, mais je vois bien les verts tenter un coup et le réussir en s'alliant au PS. Rolland j'espère qu'elle a compris qu'elle était un repoussoir même pour des gens de gauche.

Présidentielles, législatives et européennes, c'est LREM qui a remporté les suffrages sur Nantes.
Donc je ne vois pas pourquoi le candidat LREM perdrait les municipales si on regarde les votes des élections précédentes.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Présidentielles, législatives et européennes, c'est LREM qui a remporté les suffrages sur Nantes.
Donc je ne vois pas pourquoi le candidat LREM perdrait les municipales si on regarde les votes des élections précédentes.

Tu commences par une bourde comme ça, j'ose espérer que les gens comprennent que tu connais pas ta ville (je parle de la candidate). J'ai longtemps cru que Du Rugy en rejoignant En Marche essayerait de briguer la mairie. Maintenant la configuration est assez spéciale, aux européennes l'écart est pas bien grand et la gauche réunie fait entre 40 et 45%. J'ose espérer que les verts du coin feront pas de cadeau à De Rugy.

[Keydan]

[Modéré par Aedean : ... ]