[Bali]

Oui voila, ne perds plus de temps et épargnes nous tes posts, tout le monde sera gagnant

[Silgar]

Citation :

Publié par Bali

Si, clairement.

81% des électeurs du FN ont une opinion négative sur l'action d'Emmanuel Macron.
37% des électeurs du PS ont une opinion négative sur l'action d'Emmanuel Macron.
http://www.bfmtv.com/politique/sonda...n-1005188.html
Manifestement, il suscite moins de rejet à gauche qu'à droite toute.

Par ailleurs, Emmanuel Macron est le candidat souhaité par le plus grand nombre de français pour représenter la gauche. Auprès des électeurs de la gauche et du PS, il arrive en seconde position. Là encore, ceci confirme un positionnement peu clivant plutôt au centre de l'échiquier politique.
http://www.ouest-france.fr/politique...ondage-4363033

Enfin, il réussit à obtenir une popularité plutôt élevée à gauche (29%) et à droite (50%).
http://www.leparisien.fr/politique/j...16-5901265.php

Globalement, cela le place clairement au centre de l'échiquier politique : il est clairement rejeté par les extrêmes de gauche et de droite et il est plutôt apprécié par le centre gauche, le centre et le centre droit.

[Comalies]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Y a quoi à faire de social au Ministère de l'Economie ?

( Je me demande pourquoi je perds du temps à essayer d'avoir une discussion intelligente avec des gens qui ont définitivement décidé du positionnement politique d'un mec en voyant son CV )

C'était pas du troll, et pour rappel le projet de loi du travail ( et donc du social) a été diligenté par Valls/Macron.
C'est juste que je me souviens pas vraiment de tout les détails de ces lois.


@GrosCadeau: Macron a laissé sous entendre par le canard enchainé que Hollande était un Sociopathe aussi

[GrosCadeau]

L'avantage que Macron a c'est qu'il a réussi à se faire passer pour un candidat de gauche auprès du Français moyen tout en étant relativement apprécié par la droite syndical/politique (en faite je pense surtout au medef)

D'ailleurs j'ai entendu hier sur Itele un truc du genre "Macron a dit que si Hollande était candidat il ne se présenterai pas", bon c'est du bullshit hein mais il a vraiment dit ça ? Quelqu'un a une source ?

[Silgar]

Citation :

Publié par Comalies

C'était pas du troll, et pour rappel le projet de loi du travail ( et donc du social) a été diligenté par Valls/Macron.
C'est juste que je me souviens pas vraiment de tout les détails de ces lois.

La loi Travail n'est ni de gauche, ni de droite. C'est une loi technique qui répond très insuffisamment à un destin économique tragique qui se dessine pour notre pays... Etre de gauche, ça ne peut pas vouloir dire faire fi de la réalité.

[Xoloth]

Citation :

Publié par Sybela

Boh Macron c'est un peu le symbole de: "les idées à gauche le portefeuille à droite" et une majorité est ainsi.

Quelle idées de gauche ? Vrai question ! On a surtout vue des actions a droite dans un gouvernement de gauche, cela ne fait pas de lui un mec au centre ... Ça fait de lui un mec de droite.

[Colsk]

Tout comme Besson, il va disparaitre ce qui n'est pas un mal.

Allez vivement deux ans que personne ne se souvienne de lui.

[Sybela]

Citation :

Publié par Xoloth

Quelle idées de gauche ? Vrai question ! On a surtout vue des actions a droite dans un gouvernement de gauche, cela ne fait pas de lui un mec au centre ... Ça fait de lui un mec de droite.

Je sais pas à vrai dire et je m'en fous je ne dis pas que tu as tort attention. Mais je reste persuadé qu'une majorité est prêt à tout partager sauf si ça touche à son confort d'où les idées à gauche le portefeuille à droite.

[Noumenon]

Citation :

Publié par blackbird

On ne peut pas vouloir un renouvellement de la classe politique, la fin du clivage gauche droite, une démocratie plus participative et mépriser Macron et son mouvement.

Bah heu si. Son mouvement il pue le rance. Le seul truc qui a l'air vaguement neuf, c'est la marionette qui fait office de figure de proue.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Comalies

C'était pas du troll, et pour rappel le projet de loi du travail ( et donc du social) a été diligenté par Valls/Macron.
C'est juste que je me souviens pas vraiment de tout les détails de ces lois.

Ce qui m'a intéressé, c'est sa façon d'orienter la défense de sa politique économique vers plus d'inclusion (en voulant faire sauter les barrières à l'entrée de certaines professions, en voulant booster la formation vers l'économie numérique). Même quand il a dit des conneries c'était avec cette même idée en tête : quand il a déconné sur les ouvrières illettrées de Gad ou sur le costard payé en travaillant, c'est avec l'idée que le travail personnel peut permettre plein de trucs.

Alors oui, c'est un libéral un peu idéaliste qui s'imagine que le mérite personnel peut tout résoudre ou presque... Mais jamais il n'a de discours tourné vers l'élite du pays, dans sa tête tout le monde peut y arriver. Et ça, pour moi c'est le marqueur d'un mec socialement de gauche. Libéral, mais socialement de gauche.

Après, comme dit plus haut sur le topic, j'aime bien son discours économique. Pour tous les autres sujets j'attends de voir ce qui va sortir. Mais le résumer à un bourgeois à haut de forme ou à un révolutionnaire rouge serait crétin. Il n'est pas de cette époque là, les marqueurs de cette époque là ne peuvent pas le définir.

[Silgar]

Citation :

Publié par Colsk

Tout comme Besson, il va disparaitre ce qui n'est pas un mal.

Allez vivement deux ans que personne ne se souvienne de lui.

Je ne pense pas que le destin d'Emmanuel Macron puisse être le même que celui d'Eric Besson.

Emmanuel Macron se forge un avenir politique en s'extirpant des servitudes des vieilles machines politiques telles que le PS. Eric Besson, en rejoignant Nicolas Sarkozy, s'y est engouffré de tout son corps en montrant que les idées comptaient moins que les jeux d'alliance et de compromission.

Du reste, en créant En Marche, Emmanuel Macron génère autour de lui quelque chose de plus fort que ce qu'Eric Besson a pu créer avec Les Progressistes.

Enfin, même si son seul nom semble hérisser les poils des individus marqués à gauche (osons même le très à gauche), Emmanuel Macron n'est en rien leur premier ennemi. Loin de là même. Les individus qui se réclament aujourd'hui de la gauche de la gauche, de la gauche radicale ou de la gauche extrême doivent avant tout définir un projet politique qui soit un minimum tangible et réaliste. On l'a vu lors de Nuit Debout, ces gauches là ne parlent qu'à elles-mêmes, digressant sur des hypothèses qui n'ont cours que dans leurs têtes et trouvant des solutions qui n'en sont pas. Emmanuel Macron est certainement d'aucune de ces gauches, mais son projet politique (économique pour le moment) a au moins le mérite de ne pas être bâti sur des nuages sans être pour autant le projet politique d'une classe sociale contre une autre.

[Ron Jetevois]

Mais c'est quoi être socialiste économiquement en 2016 ?

Taxer les riches et proposer les 32h ?

Vrai question.

[Sybela]

Citation :

Publié par Ron J.

Mais c'est quoi être socialiste économiquement en 2016 ?

Taxer les riches et proposer les 32h ?

Vrai question.

Bah j'attends une réponse à cette question. Virer certains acquis qui n'ont plus cours suffit à être taxé de droite. Tout le monde veut changer l'échiquier politique mais personne ne veut sortir du carcan gauche/droite. C'est inscrit dans notre disque dur on dirait.

[Comalies]

Je mettrai tout de même un bemol sur Macron.
Car il est adulé par le medef ( Gattaz a fait des louanges de lui hier) et sa première action c'est d'assister aux universités d'été du Medef.
Je sais pas vraiment quel message il veut faire passer.

[Sybela]

Mais pourquoi assister aux universités du MEDEF c'est forcément le mal, y a pas forcément que des cons, si?
Après Macron je m'en tamponne in fine mais ce qui me fait suer c'est ce manichéisme. Ma conviction c'est que la gauche comme elle semble perçue en France a vécu et il serait temps qu'elle se mette en adéquation avec la vie contemporaine, en gros, l'échiquier politique d'ill y a 20-30 ans a bougé de quelques cases vers la droite.

[Veilugarux]

Macron est adorée par les mecs de droite et est encensés par toute la presse de droite.
Il est en revanche bien méprisé par tout les journaux n'étant pas dans la ligne TINA.

Le FN c'est différent ils sont à gauche économiquement maintenant et tu le sais très bien Silgar d'ailleurs.

Il est donc de droite, la question ne se pose même pas. Il n'y a pas que les gens malhonnêtes comme Silgar pour venir nous faire croire que sisi il est de gauche juste la gauche réaliste, et si t'es pas d'accord avec Macron t'es un Gauchiste inadapté social de nuit debout.

[Ron Jetevois]

Donc la vraie gauche économique c'est le FN mon cher Xotraz ?

[CharlesMauriceKaleos]

@Comalies Gattaz. Le même qui ouvre sa gueule dès qu'il sait que ça peut emmerder le pouvoir ? C'est de ce Gattaz là dont tu te poses la question des motivations

Du coup @Xotraz cite moi une personnalité "de gauche" avec un programme politique adequat, qu'on ait un aperçu de ce qui est pour toi la gauche, parce que vraiment là je vois plus...

@Sybela Exactement. Bon, on va le créer ce parti "Et la crémière..." ?

[Veilugarux]

Non mais ils sont plus à gauche économiquement que le PS qui est à droite

@Dessus :

C'est pas ma faute s'il y a peu de candidat de gauche mais si tu veut des personnalités de gauche économiquement (j'ai jamais dis qu'elles étaient parfaite) : Mélenchon et la quasi totalité de ce qui est à gauche du PS (donc.. à gauche), Philippot, la droite gaulliste genre Débout La France. C'est en tout cas plutôt à gauche économiquement alors que Macron représente la droite des "financiers du MEDEF".

Message supprimé par son auteur.

[Noumenon]

[Modéré par harermuir : ]

[Colsk]

Citation :

Publié par Silgar

Je ne pense pas que le destin d'Emmanuel Macron puisse être le même que celui d'Eric Besson.

Emmanuel Macron se forge un avenir politique en s'extirpant des servitudes des vieilles machines politiques telles que le PS. Eric Besson, en rejoignant Nicolas Sarkozy, s'y est engouffré de tout son corps en montrant que les idées comptaient moins que les jeux d'alliance et de compromission.

Du reste, en créant En Marche, Emmanuel Macron génère autour de lui quelque chose de plus fort que ce qu'Eric Besson a pu créer avec Les Progressistes.

Enfin, même si son seul nom semble hérisser les poils des individus marqués à gauche (osons même le très à gauche), Emmanuel Macron n'est en rien leur premier ennemi. Loin de là même. Les individus qui se réclament aujourd'hui de la gauche de la gauche, de la gauche radicale ou de la gauche extrême doivent avant tout définir un projet politique qui soit un minimum tangible et réaliste. On l'a vu lors de Nuit Debout, ces gauches là ne parlent qu'à elles-mêmes, digressant sur des hypothèses qui n'ont cours que dans leurs têtes et trouvant des solutions qui n'en sont pas. Emmanuel Macron est certainement d'aucune de ces gauches, mais son projet politique (économique pour le moment) a au moins le mérite de ne pas être bâti sur des nuages sans être pour autant le projet politique d'une classe sociale contre une autre.

Emmanuel Macron est issu des vieilles machines politiques et pas des meilleures, le MDC et le mouvement rocardien au sein du PS, les deux étant au coeur de ce que tu dénonces cad des servitudes, des compromissions et des jeux d'alliance. J'avoue que voir en Macron une évolution la dedans surtout quand tu regardes son parcours au sein du gouvernement, cela laisse rêveur puisqu'à mes yeux tout son passage de ministre est quand même un beau jeu politique d'alliance, de compromission et de servitude (on pourrait même rajouter trahison ce qui ne me rassure pas bien au contraire même...).

Pour En marche, mieux que les progressistes, bof pareil un éphémère mouvement qui se positionne dans le même créneau avec le même objectif, la force de Macron c'est d'avoir des amis riches qui le soutiennent contrairement à Besson. On verra ce que cela donne mais franchement je n'y crois pas une seule seconde surtout que médiatiquement il risque fort de passer à la trappe en terme de temps de parole.
Maintenant s'il pense que les réseaux de Collomb vont suffire, il connait mal le bonhomme, Collomb rentrera dans le rang dès que le PS lui dira (ce qui ne tardera pas) soit c'est Macron soit c'est tes mandats surtout si Macron ne passe pas par la case primaire.

Enfin la question de son programme se pose puisque c'est actuellement le néant y compris économiquement parlant donc c'est bati sur du vent vu qu'il n'y a .... rien.

On verra mais je serai toi je resterai prudent, il a bougé beaucoup trop tôt car à mes yeux, comme beaucoup il a succombé aux dires de ses courtisans.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Ron J.

Mais c'est quoi être socialiste économiquement en 2016 ?

Taxer les riches et proposer les 32h ?

Vrai question.

Mes convictions social-démocrates (de plus en plus loin du PS francais):

- Une libéralisation progressive de l'économie (notamment au sujet des contrats de travail, numerus clausus...vraiment au cas par cas de nos montagnes de législation par industrie)
- MAIS S'en suit une liste de garde-fous nécessaires (notez le mais, le reste doit absolument être mis en place pour que le premier point soit viable):
- Un encouragement à la syndicalisation dans toutes les industries. Je ne sais pas quelle forme elle prendrait, mais il faut absolument revenir à un modèle ou 90%+ des travailleurs sont syndicalisés, pas 10%. Une économie libérale nécessite des syndicats forts pour ne pas sombrer dans le féodalisme.
- Une sécurité sociale importante pour pallier aux défauts inhérents et observés du capitalisme libéré. Cette sécurité sociale doit être absente d'effets de seuils pour éviter certaines conséquences perverses.
- Un observatoire de la compétitivité aux abois qui garantit la compétion honorable dans chaque industrie, contrôle les monopoles, oligopoles, fixations des prix ou autres faveurs illégales.
- Un système de retraites par répartition basé entièrement sur les revenus du présent, et qui suit directement la santé économique du pays.
- Un système d'impôts agressivement redistributif pour garantir une démocratie saine.
- Une égalité absolue entre tous les citoyens devant l'impôt national, où les seuls facteurs entrant en jeu sont les revenus du travail et les revenus du capital, indistinctement.
- Une politique économique nationale basée sur l'investissement d'état direct plutôt que par les crédits d'impôts et autres entourloupes patronales.
- Une tolérance zéro face aux conflits d'intérêts politiques ou affaires de corruption. Une responsabilité pénale forte pour tout dépositaire d'un mandat public.
- Une législation et un contrôle assidu sur toutes les questions écologiques.

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Citation :

Une politique économique nationale basée sur l'investissement d'état direct plutôt que par les crédits d'impôts et autres entourloupes patronales.

Ce point mis à part, je suis sur la même ligne politique que Tzioup.