[Cyclisme]Sujet général

Sayn · 30/07/2018, 21h00

Citation :

Publié par Galatium

Le dernier Grand Tour que Porte a terminé, c'était le Tour 2016. Il finit cinquième, en ayant pourtant perdu 1'30" sur une crevaison, sans laquelle il aurait fini deuxième. Si c'est ça "ne rien prouver", je me demande combien de coureurs ont prouvé quelque chose.

Tu veux vraiment que je te sorte la liste ?

Même JC Péraud a plus prouvé que ton Richie Porte

Porte c'est l'éternel espoir qui n'a jamais confirmé sur GT. L'éternel vainqueur potentiel. Qu'il ait la poisse ça reste une chose, mais on ne peut pas dire qu'il ait confirmé grand chose. 2016 c'est cinquième point barre. Et c'est son seul bon résultat.

Il est leader depuis 2016. Thomas n'a été leader qu'une fois et, arrangement avec la sky ou pas, il a remporté la mise. Par ailleurs vainqueur du criterium dauphiné qui est intéressant pour évaluer l'état des forme des prétendants au top 5/10 du tour.

Citation :

En revanche, quand un coureur réalisé (de loin) son pire résultat sur un Grand Tour depuis 2013 (Mollema), on peut clairement dire qu'il est en-dessous de son véritable niveau.

Quintana, Nibali et Uran, pour ne prendre qu'eux, ce sont 6 Grand Tours et 13 podiums à eux trois ; le plateau est forcément plus faible en leur absence.

Mollema n'a jamais été vu comme vainqueur potentiel mais comme TOP10 potentiel

Quintana a été transparent certes mais il a été présent

Tu regardes le top10 de ce tour, il est plus dense que celui de 2016 et 2017 imo.

Gredins · 31/07/2018, 09h36

Je ne pense pas qu'il y ait de méforme des grimpeurs, c'est simplement que le cyclisme a évolué. Aujourd'hui on monte les cols au train, parce que c'est plus efficace que de faire des à-coups. Le train est facile à régler avec les watts et les compteurs associés.

Et les coureurs qui sont capables de développer du watt sur une longue durée sont les rouleurs. En leur faisant perdre du poids ils passent les cols et c'est gagné.

La vraie question par rapport au passé, c'est comment est-ce qu'on arrive à faire perdre autant de poids à ces rouleurs sans entamer leurs performances de rouleur. Parce qu'un Ullrich si on lui avait enlevé 6kg il aurait gagné le Tour chaque année aussi. Mais à l'époque on arrivait pas à avoir des coureurs minces et puissants.

**Alandring** · 31/07/2018, 16h49

Citation :

Publié par Sayn

Il est leader depuis 2016. Thomas n'a été leader qu'une fois et, arrangement avec la sky ou pas, il a remporté la mise. Par ailleurs vainqueur du criterium dauphiné qui est intéressant pour évaluer l'état des forme des prétendants au top 5/10 du tour.

Non, Thomas était aussi leader sur le Giro 2017. Il a chuté et a dû abandonner. Quel nul.

(Quant à Porte, il a finit deuxième du Dauphiné l'an dernier et remporté le Tour de Suisse cette année, mais visiblement ce genre de choses n'est valable que quand cela sert ton argumentation)

Citation :

Tu regardes le top10 de ce tour, il est plus dense que celui de 2016 et 2017 imo.

Si tu te fies juste aux noms des coureurs au départ, oui. Si tu prends en compte les abandons et les états de forme, ce n'est pas du tout le cas. Si tu prends les vainqueurs de Grands Tours ces dernières années, un a abandonné (Nibali), deux sortaient du Giro (Froome et Dumoulin) et le dernier était très loin de son meilleur niveau (Quintana).

B£iss · 31/07/2018, 17h26

Citation :

Publié par Gredins

La vraie question par rapport au passé, c'est comment est-ce qu'on arrive à faire perdre autant de poids à ces rouleurs sans entamer leurs performances de rouleur. Parce qu'un Ullrich si on lui avait enlevé 6kg il aurait gagné le Tour chaque année aussi. Mais à l'époque on arrivait pas à avoir des coureurs minces et puissants.

Pour ce que j'en connais, en l'occurrence ce "problème" de poids que tu relèves et surtout vrai pour la Sky. Wiggins, Froome et Thomas étaient/sont vraiment des squelettes animés.
Dumoulin par exemple il donne pas l'air d'être aussi rachitique, ni de corps ni de visage.

Mais enfin, chut... Galatium martèle que les Sky ne sont pas pires que les autres. Ils s'entraînent plus à priori.

Touful Khan · 31/07/2018, 17h35

Il était question d'Eicar a un moment.

Sayn · 31/07/2018, 19h33

Citation :

Publié par Alandring

Non, Thomas était aussi leader sur le Giro 2017. Il a chuté et a dû abandonner. Quel nul.

(Quant à Porte, il a finit deuxième du Dauphiné l'an dernier et remporté le Tour de Suisse cette année, mais visiblement ce genre de choses n'est valable que quand cela sert ton argumentation)

N'importe quoi, Thomas n'a jamais été leader en 2017 sur le tour, qu'est ce que tu racontes ?

https://sport.francetvinfo.fr/tour-d...-maudit-400033
http://www.leparisien.fr/sports/cycl...17-7108086.php
https://www.lexpress.fr/actualite/sp...e_1925829.html

En 2017 il est clairement lieutenant de Froome, comme en 2018 d'ailleurs. Le fait qu'il ait porté le maillot jaune pendant 4 jours en 2017 n'y change rien si tu regardes la comm' de sky, d'ailleurs c'était pareil cette année j'ai lu qu'il allait le filer à Froome dans les Pyrénées, on connaît la suite...

Il a été leader sur le giro 2017 par contre.

Pour Porte, tu ne sais pas bien lire hélas, ou alors tu fais semblant mais je le répète, j'ai dit qu'il n'a rien prouvé sur un GT, sur les courses d'une semaine il est l'un des tous meilleurs et ça on le savait déjà.

Apeul · 31/07/2018, 21h05

Citation :

Publié par Alandring

Non, Thomas était aussi leader sur le Giro 2017. Il a chuté et a dû abandonner. Quel nul.

Citation :

Publié par Sayn (#30356446)
N'importe quoi, Thomas n'a jamais été leader en 2017 sur le tour, qu'est ce que tu racontes ? Pièce jointe 606442

tu ne sais pas bien lire hélas

Sayn · 31/07/2018, 21h35

Putain ouais je deviens dyslexique ou quoi

Et maintenant que t'as quote impossible d'edit, merci

Sayn · 01/08/2018, 13h42

Citation :

Publié par Gredins

Je ne pense pas qu'il y ait de méforme des grimpeurs, c'est simplement que le cyclisme a évolué. Aujourd'hui on monte les cols au train, parce que c'est plus efficace que de faire des à-coups. Le train est facile à régler avec les watts et les compteurs associés.

Et les coureurs qui sont capables de développer du watt sur une longue durée sont les rouleurs. En leur faisant perdre du poids ils passent les cols et c'est gagné.

La vraie question par rapport au passé, c'est comment est-ce qu'on arrive à faire perdre autant de poids à ces rouleurs sans entamer leurs performances de rouleur. Parce qu'un Ullrich si on lui avait enlevé 6kg il aurait gagné le Tour chaque année aussi. Mais à l'époque on arrivait pas à avoir des coureurs minces et puissants.

Très vrai, j'avais lu un article du Dr Ferrari il n'y a pas longtemps sur son blog, il relevait les puissance dans la montée du col de la Madone, celles de Froome et Porte étaient inférieures à celles d'Armstrong 1999 et 2005 mais le rapport W/kgs était bien meilleur. D'ailleurs l'évolution de Froome me semble spectaculaire :

Barlo 2009

Pièce jointe 607322

SKY 2010 (la il est hors saison je pense, ça concorde pas avec les autres photos de 2010)

SKY 2011

SKY 2012

2012-07-12T170733Z_125223473_GM1E87D033H01_RTRMADP_3_CYCLING-TOUR_0.jpg

**Caniveau Royal** · 11/09/2018, 22h57

Il n'y a pas de sujet sur les courses motocyclistes et l'on ne va pas en ouvrir un pour cela, alors je poste ici.

Un compétiteur du Grand Prix de Saint-Marin, Misano Fenati, a appuyé sur le frein de la moto d'un de ses concurrents pendant qu'il passait à côté de lui. Ce geste, fou et extrêmement dangereux, lui a valu d'être bien sûr disqualifié puis licencié par son équipe. Mais cela ne s'arrêtera pas là, car les faits sont très graves, proches de jusqu'à la tentative d'assassinat.

Je me suis demandé si je devais me replonger dans les annales du Tour de France. Dans ses débuts, les coureurs n'étaient pas tendres entre-eux. Je me demande si l'histoire du Tour a connu, lui aussi, d'aussi dangereux personnages.

Touful Khan · 12/09/2018, 00h19

Ca se bouscule pas mal dans les sprints, mais ca fait partie du folklore, dans certaines limites.

Apeul · 12/09/2018, 10h19

Ce que je trouve assez fou, c'est qu'à la base sa sanction n'était que d'une interdiction de deux courses.

Colsk · 12/09/2018, 15h57

Citation :

Publié par Apeul

Ce que je trouve assez fou, c'est qu'à la base sa sanction n'était que d'une interdiction de deux courses.

Parce qu'il n'y a pas eu de conséquence malheureuse pour le coup et que la dangerosité n'est pas évidente à déceler.

Si tu as fait de la moto, tu sais qu'à partir de 200 km/h tu utilises d'abord le frein moteur avant d'utiliser les freins sinon tu peux partir dans le décor rapidement. La ils sont au delà de 200 et c'est super dangereux (pour les deux pour le coup parce qu'il peut être entraîné dans la chute) en fait, mais cela ne se voit pas parce qu'il n'y a rien de violent, c'est même très gentillet en apparence, j'approche ma main de ton guidon et je vais t'aider un peu, tu sembles peiner, c'est juste hallucinant quand on y repense et quand on le revoit.

Touful Khan · 12/09/2018, 16h20

Je suis pas motard (enfin, j'ai le permis mais j'ai pas conduit piloté depuis des années) mais rien qu'à voir comment la moto de droite réagit c'est évident qu'il y a un truc louche.

**Myrhdin** · 17/09/2018, 11h19

Petite révolution, après Champion et Carrefour, c'est au tour de Leclerc de sponsoriser le maillot à pois de la Grande Boucle.

Extrait du CP :

Citation :

[*]Le maillot à pois du Tour de France portera à partir de 2019 les couleurs d’un nouveau partenaire majeur de l’épreuve. Leader français de la distribution, E.Leclerc s’associe à A.S.O. pour récompenser le meilleur grimpeur du peloton.[*]Engagé sur le Tour de France avec la volonté de s’appuyer sur son fort ancrage régional, E.Leclerc accompagnera également l’élite du cyclisme sur les routes de Paris-Nice et de Paris-Roubaix, ainsi que les cyclosportifs de l’Etape du Tour.

Taskbar · 18/09/2018, 12h49

C'est parce que c'est le maillot avec des petit pois que c'est que des marques de grande distribution qui le sponsorise ?

Sayn · 30/09/2018, 14h40

Personne suit les mondiaux ? Barguil éliminé, Alaphilippe/Bardet/Pinot dans le peloton, ça commence à s'animer.

Soumettateur · 30/09/2018, 14h51

Disons que l'échappée qui a pris 17 minutes d'avance fout un peu la course en l'air et ça va commencer à s'animer uniquement sur la fin quand elle aura été reprise ou presque.

Sayn · 30/09/2018, 15h49

Tu rigoles c'est bien tendu là

Soumettateur · 30/09/2018, 15h52

À l'instant même il ne s'est toujours rien passé, tous les éliminés l'ont été par l'arrière et le peloton revient à 2 minutes des échappés. Comme on pouvait s'y attendre.

Là ça accélère pour revenir sur les mecs de devant et ça va commencer à s'agiter dans les 20 derniers kilomètres, en espérant que ça ne soit pas uniquement dans la dernière côte.

Sinon c'est bon de voir les usual suspects habituels du cyclisme complètement à la rue.

Sayn · 30/09/2018, 16h06

Tu rigoles c'est super tendu là

C'est tendu comme un string, il se cache où Alaf ?? Pièce jointe 606442

Ptdr le mur de 28% les pauvres Pièce jointe 607706

Diot · 30/09/2018, 16h44

Malgré la faille de la tactique "Alaphilippe", Bardet arrive à gratter une deuxième place. 2eme sur le tour de France, 2eme aux championnats du monde, ça devient un bon Poulidor.

**Alandring** · 30/09/2018, 16h48

Citation :

Publié par Diot

Malgré la faille de la tactique "Alaphilippe", Bardet arrive à gratter une deuxième place. 2eme sur le tour de France, 2eme aux championnats du monde, ça devient un bon Poulidor.

Moui. Pour le coup, le vrai Poulidor des championnats du monde vient de gagner

.

Sayn · 30/09/2018, 16h57

Valverde ce chien de la casse qui remporte la mise, dégouté.

Dumoulin juste derrière ptdr il est jamais fatigué lui ?

Cyphen · 30/09/2018, 19h08

J'ai pété un câble quand j'ai vu Dumoulin revenir. Le nouveau cyborg increvable du cyclisme... Il va me saouler longtemps je sens.

C'est dommage pour les Français. Pinot aura bien fait le rôle de "l'équipier". J'ai vibré quand j'ai vu Pinot, Bardet et Alaphilippe prendre le contrôle en début d'ascension. Dommage que ce dernier ait coincé

La pente était trop rude pour lui je pense. Bardet a fait une belle course mais contre Valverde au finish il ne pouvait rien.... Il aurait fallut que la course termine en haut de la montée.

Valverde, 38 ans et toujours là... Mouais... C'est cool pour lui mais dans l'ensemble ce n'est pas un coureur que j'aime trop dans son attitude (tactique de course j'entends).

Touful Khan Alpha & Oméga	Il était question d'Eicar a un moment.
31/07/2018, 17h35

Apeul Alpha & Oméga	Citation : Publié par Alandring Non, Thomas était aussi leader sur le Giro 2017. Il a chuté et a dû abandonner. Quel nul. Citation : Publié par Sayn (#30356446) N'importe quoi, Thomas n'a jamais été leader en 2017 sur le tour, qu'est ce que tu racontes ? Pièce jointe 606442 tu ne sais pas bien lire hélas
31/07/2018, 21h05

Sayn	Putain ouais je deviens dyslexique ou quoi Et maintenant que t'as quote impossible d'edit, merci
31/07/2018, 21h35

Touful Khan Alpha & Oméga	Ca se bouscule pas mal dans les sprints, mais ca fait partie du folklore, dans certaines limites.
12/09/2018, 00h19

Apeul Alpha & Oméga	Ce que je trouve assez fou, c'est qu'à la base sa sanction n'était que d'une interdiction de deux courses.
12/09/2018, 10h19

Touful Khan Alpha & Oméga	Je suis pas motard (enfin, j'ai le permis mais j'ai pas conduit piloté depuis des années) mais rien qu'à voir comment la moto de droite réagit c'est évident qu'il y a un truc louche.
12/09/2018, 16h20

Taskbar Dieu / Déesse suprême	C'est parce que c'est le maillot avec des petit pois que c'est que des marques de grande distribution qui le sponsorise ?
18/09/2018, 12h49

Sayn	Personne suit les mondiaux ? Barguil éliminé, Alaphilippe/Bardet/Pinot dans le peloton, ça commence à s'animer.
30/09/2018, 14h40

Soumettateur ♥	Disons que l'échappée qui a pris 17 minutes d'avance fout un peu la course en l'air et ça va commencer à s'animer uniquement sur la fin quand elle aura été reprise ou presque.
30/09/2018, 14h51

Sayn	Tu rigoles c'est super tendu là C'est tendu comme un string, il se cache où Alaf ?? Pièce jointe 606442 Ptdr le mur de 28% les pauvres Pièce jointe 607706 Dernière modification par Sayn ; 30/09/2018 à 16h27. Motif: Auto-fusion
30/09/2018, 16h06

Diot Alpha & Oméga	Malgré la faille de la tactique "Alaphilippe", Bardet arrive à gratter une deuxième place. 2eme sur le tour de France, 2eme aux championnats du monde, ça devient un bon Poulidor.
30/09/2018, 16h44

Alandring ♥ Alpha & Oméga	Citation : Publié par Diot Malgré la faille de la tactique "Alaphilippe", Bardet arrive à gratter une deuxième place. 2eme sur le tour de France, 2eme aux championnats du monde, ça devient un bon Poulidor. Moui. Pour le coup, le vrai Poulidor des championnats du monde vient de gagner .
30/09/2018, 16h48

Sayn	Valverde ce chien de la casse qui remporte la mise, dégouté. Dumoulin juste derrière ptdr il est jamais fatigué lui ?
30/09/2018, 16h57

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